Scuola iniziata ma niente sostegno

Ciao a tutti!

Nella mia scuola mancano gli insegnanti di sostegno per tre alunni e la situazione non accenna a sbloccarsi perchè sembra che nessuno si presenti alle convocazioni, ormai da messa a disposizione suppongo...

Vi chiedo: ma la scuola in questo caso non può procedere in altro modo? E se continuano a non trovarsi i supplenti fino a fine anno? Esiste una normativa in merito?

Grazie a chi vorrà aiutarmi!

Da noi ne mancan quindici...
Prima o poi arriveranno.
Molti, pare, non stiano accettando perché convocazioni fino ad...attendono le nuove convocazioni definitive dal 20/10...

Per beccarsi gli specializzati (in graduatoria o fuorigraduatoria) la segreteria doveva muoversi molto prima (a metà settembre praticamente)...a meno che non si trattino di posti in deroga dati da poco tempo.
Ora restano soltanto le graduatorie incrociate per la secondaria o i docenti di posto comune senza specializzazione se gli alunni sono di primaria.

tellina ha scritto:Da noi ne mancan quindici...
Prima o poi arriveranno.
Molti, pare, non stiano accettando perché convocazioni fino ad...attendono le nuove convocazioni definitive dal 20/10...

15?!
Madonna.
E i genitori non hanno fucilato il Ds?

Mordekayn hai centrato il punto! si tratta di posto in OD che si sapeva disponibili già da tempo, ma la segreteria non si decideva mai a convocare per non so quale problema di competenze ed ora fino ad AD chi mai accetterà con lo spettro del potenziamento a novembre?

Sono in una secondaria di I grado e due di questi alunni sono nella mia classe. Il fatto è che i genitori si stanno spazientendo e mi stanno col fiato sul collo in quanto coordinatore!

Hanno ragione, per carità, ma io non vedo come si possa sbloccare la situazione!

lilimar ha scritto:Mordekayn hai centrato il punto! si tratta di posto in OD che si sapeva disponibili già da tempo, ma la segreteria non si decideva mai a convocare per non so quale problema di competenze ed ora fino ad AD chi mai accetterà con lo spettro del potenziamento a novembre?

Sono in una secondaria di I grado e due di questi alunni sono nella mia classe. Il fatto è che i genitori si stanno spazientendo e mi stanno col fiato sul collo in quanto coordinatore!

Hanno ragione, per carità, ma io non vedo come si possa sbloccare la situazione!  

Cosa c'entri tu con le nomine? Manda tranquillamente i genitori ad alitare sul collo del DS.

lilimar ha scritto:Mordekayn hai centrato il punto! si tratta di posto in OD che si sapeva disponibili già da tempo, ma la segreteria non si decideva mai a convocare per non so quale problema di competenze ed ora fino ad AD chi mai accetterà con lo spettro del potenziamento a novembre?

Sono in una secondaria di I grado e due di questi alunni sono nella mia classe. Il fatto è che i genitori si stanno spazientendo e mi stanno col fiato sul collo in quanto coordinatore!

Hanno ragione, per carità, ma io non vedo come si possa sbloccare la situazione!  

Tu operativamente non puoi far nulla, al massimo dai gli orari e assegni il docente non specializzato al DVA una volta che te li hanno trovati. Spetta alla segreteria (cioè agli "inutili" assistenti amministrativi..inutili per la buona scuola ovviamente) agire operativamente su direttive del DS.
Se la segreteria la butta con la questione della competenza (mansionario) è finita..non esiste mansionario a settembre, specialmente quest'anno.
Il Ds  cmq doveva mobilitare, eventualmente tramite DSGA chi in segreteria gestisce il personale e fa le convocazioni o non ne uscite vivi...cmq breve compendio.

Il potenziamento non va ad inficiare i contratti AD di sostegno della secondaria di primo grado.

Specializzati non ne troverete, nè in graduatoria, nè fuori graduatoria, nè nelle viciniore (anche se formalmente dovete cercare)..scorrete le graduatorie incrociate anche fino in fondo come una nave da strascico..anche tutte le terze fasce a tappeto...chi è nelle classi di concorso sfigate non fa il choosy.
Qualcuno accetta, per forza di cose.

Richiesta disponibilità entro 24 ore usando il sidi...dalle terze non è che fanno poi così tanto gli schizzinosi, tanto tutte le nomine sono AD...non troveranno di meglio. Scaduto il termine convochi  quei 4-5 raggranellati su posti che si devono dare, ovviamente sempre possibile delega al DS per chi si trova lontano.
Noi abbiamo trovato così per la secondaria di primo grado (sia sui posti in OF che per quelli in deroga dati a fine settembre), prov. di Milano.
In primaria invece abbiamo tutti specializzati, che abbiamo bloccato in tempo, convocandoli a rotta di collo dopo i posto comune..prima che il pomeriggio stesso alcuni di loro andavano già a firmare in altre scuole.
Se i DS aspetta il via libera degli USP arrivederci..poi ti trovi con delle voragini e i genitori che appendono al palo del telegrafo il DS..anzi da noi i genitori di un plesso sono arrabbiati perchè non abbiamo coperto per un mese 12 ore di inglese..vagli a spiegare che quest'anno sono stati fatti miracoli all'insaputa dell'utenza che ovviamente queste cose non le sa (avevamo non meno di 13 posti comuni scoperti e decine di posti di sostegno senza supplente...per non parlare del plesso di scuola media, mancavano 3 cattedre di matematica, 2 di tecnica, spagnolo, ed fisica, una roba sconvolgente lol...ricorderò a vita questo settembre lol).

Avessimo 15 posti di sostegno scoperti come nel caso descritto da Tellina succederebbe la fine del mondo.

E quando ci sono vengono pure utilizzati per le supplenze...poveri ragazzi. Peccato che le famiglie non facciano niente

E' vero, ferny, da fuori si fa fatica a capire come mai le famiglie in certe situazioni non si muovano.
Verrebbe da dire: ma io al posto loro spaccherei il mondo.

Eppure, sono famiglie che soffrono per l'handicap, sono famiglie costrette a giornate e giornate di visite mediche, costrette a subire come minimo la compassione degli altri, spesso l'allontanamento dagli altri, sono famiglie costrette spesso a mendicare un ausilio sanitario, a mendicare una prestazione specialistica... sono famiglie che spesso sono allo sfinimento emotivo e subiscono, non riescono a fare altro.

Il vero peccato è che ci sia qualcuno che visto che rimane impunito prende i diritti di questi ragazzi e li calpesta allegramente.

Mordekayn grazie veramente per la puntualità e la precisione della tua risposta!

Però scusa, se il potenziamento non va a inficiare i contratti AD su sostegno, chi si intende per AD?
E comunque ad inizio anno non c'era neanche il DSGA, l'hanno nominato da poco...

Ire hai proprio ragione! Il problema è che le famiglie neanche percepiscono che sia stato leso un loro diritto e sono talmente frastornate che raramente si fanno sentire!
Però, d'altra parte, a parte piantonare la dirigenza, come altro potrebbero far valere i loro diritti?

Che poi uno di questi ragazzi è affetto da una patologia oculare abbastanza seria e io non so dove mettere le mani perchè ci vede doppio da un occhio e ha serie difficoltà di scrittura e comprensione (ovviamente!).
Servirebbe come un minimo un collega specializzato e invece non se vede manco l'ombra di un neolaureato...

La fase C è organico in più, non c'entra con le supplenze date ora visto che le supplenze che dai ora riguardano l'organico che hai avuto dalla dotazione provinciale sulla base dei numeri messi quando si fa la richiesta nel periodo estivo  (X posti in OD e Y posti in OF). L'unica eccezione è il semiesonero..se dai una supplenza su un semiesonero l'avente diritto è motivato dal fatto che dovrebbe arrivare in corso d'anno uno che andrà su quel posto. (e quindi chi hai assunto ora salterebbe).

L'avente diritto delle terze (ci interessano nel caso di specie gli AD su sostegno)  è dovuto al fatto che dopo il 20 ottobre la  graduatoria di seconda fascia subirà delle modifiche per effetto di nuovi candidati che hanno acquisito l'abilitazione con il TFA e ci sarà inoltre l'inserimento di neo-specializzati di sostegno che ovviamente hanno priorità a prescindere sui non specializzati pescati dalle incrociate. Le cose andavano chiuse a inizio anno, ma come al solito c'è stato l'ennesimo ritardo per motivi che io continuo a denunciare (anche oggi in assemblea sindacale, dove ho voluto prendere la parola per qualche minuto in un istituto superiore di Milano) anche qui su orizzonte scuola.

Se hanno nominato da poco la DSGA si capisce il perchè del casino in cui vi ritrovate...senza dsga difficilmente una segreteria può funzionare in modo ordinato e se la segreteria non funziona l'effetto a cascata va ad impattare su tutto..dai contratti, alle convocazioni, finanche ai decreti e alle pratiche che poi sono firmate dal DS.
Poi ci si mette il sidi, secondo me dopo il 20 ottobre avremo dei casini inenarrabili su questi elenchi aggiuntivi..ci sono modelli A3 che non agganciano il modello B..poi il sidi è da 15 anni che non va (io non c'ero 15 anni fa ovviamente, ma mi han raccontato che funziona a singhiozzo come ora), quindi difficile anche lavorare in queste condizioni.

Cmq il casino è connaturato anche a questa pessima riforma..oggi manco a farlo apposta una docente di sostegno della primaria (assunta in ruolo in fase B poco prima l'inizio dell'anno scolastico) ha annunciato che si dimetterà nel corso della prossima settimana, perchè ha avuto un cti da una  scuola comunale (almeno così ha detto al telefono). Dalle torto..alla prima occasione utile dopo la deportazione renziana, se ne tornano nella loro provincia (ci sono anche quelli che si son visti solo il primo giorno...e poi non si son visti più ah,ah,ah..congedi, aspettative, malattie,etc), dove avevano lavorato prima del piano straordinario di assunzione. Certo, non mi aspettavo che la fuga sarebbe iniziata così presto, a meno di un mese dall'inizio dell'anno scolastico ^_^
Ovviamente non sarà possibile far occupare il posto ad una specializzata, oramai sono andate via tutte, anche quelle fuori graduatoria.
Quest'anno c'è da aspettarsi di tutto.
Infatti l'errore capitale è di non essersi messi in aspettativa, sperando che le cose migliorino almeno dall'anno prossimo (con questo inizio d'anno abbiamo già toccato il fondo)..tanto onestamente posso anche fare a meno di  15000 euro netti scarsi per quest'anno.

Anche nella mia scuola, studenti disabili praticamente abbandonati a loro stessi. E' davvero desolante. Questa è la nostra scuola dell'inclusione. Perché RENZI non gira piu' per le scuole, come aveva promesso di fare ??

ferny7127 ha scritto:E quando ci sono vengono pure utilizzati per le supplenze...poveri ragazzi. Peccato che le famiglie non facciano niente

Le famiglie a volte si arrabbiano (da noi ad es. ci sono parecchi genitori arrabbiati perchè non siamo riusciti a trovare una supplente di inglese per quasi mese intero su uno spezzone di 12 ore..l'unico buco non riempito (lunedì lo riempiamo finalmente ^_^) di una superficie che poco prima dell'inizio dell'anno scolastico era un suolo marziano (tenete presente che in prov di Milano il provveditorato ha terminato il 12, le scuole polo il 14, il via libera è arrivato quasi a fine settembre..ma la scuola è iniziata il 14 settembre! e ancora le scuola polo davano contratti ai ricorsisti delle GAE nel primo giorno di scuola! )..ma giustamente un genitore mica può sapere queste cose..vede un buco e protesta)..ma se il sistema strutturalmente non funziona perchè semplicemente non c'è interesse a farlo funzionare (tutte le riforme a cadenza triennale che vanno poi ad impattare sulla scuola sono riforme fatte da persone incompetenti, incapaci, arroganti, interessate solo a fare propaganda politica..altrimenti una Buona Scuola avrebbe come interesse a far funzionarein modo efficiente lo strumento attraverso cui si fanno tutte le pratiche, cioè il SIDI) è una rabbia sterile, che va a colpire magari chi ti fa una pessima frittura perchè gli viene data una padella bucata.
Tanto per dirvene una..nel 2015 in tutta la provincia di Milano le scuole per convocare i collaboratori scolastici han dovuto usare i telegrammi, perchè le convocazioni dal sidi sugli ata non hanno funzionato fino al 1 10 2015.
I telegrammi (io ho ovviato usando le mail del polis,ma non è una procedura standard, prevista dalle funzioni)!
Nel 2015.. ^_^

Oggi mi veniva da ridere a leggere un avviso sidi in cui spiegavano le causali del contratti a tempo indeterminato..data 25 05 2015...come se le scuole potevano aspettare quella data per mettere i fase B, in modo che così poi chi si era preso il ruolo non sarebbe stato pagato a settembre, ma ad ottobre..la scuola lato amministrativo è un mondo assurdo e senza alcun senso..avrei migliaia di esempi ma sono elementi tecnici che qui è anche off-topic discutere.

Qualcuno di quei quindici genitori ha protestato in maniera più o meno diretta...
Il problema è che son stati assegnati in ruolo in fase b.
Ma nessuno si è effettivamente presentato...
Son quindi partite le telefonate...ma nel frattempo i vari individuati avevan già trovato supplenze...
La segreteria è arrivata quindi alla terza fascia.
In fondo.

Mi auguro che quando parli di "telefonate" intendi "convocazioni" da sidi (10 alla volta, quindi puoi sfruculiare tutte le classi di concorso pescando su centinaia di nominativi chiedendo entro le 24 ore la dispobilità..perchè è chiaro che se devi trovare 15 candidati, devi chiedere la disponibilità a centinaia di persone e lo faimax in un paio di giorni..meglio in un giorno solo, mica puoi stare settimane, perchè banalmente c'è da fare anche altre cose). ^_^
Trovo strano che non siano riusciti a trovare supplenti scorrendo dalle terze fasce di tutte le classi di concorso della secondaria di primo grado (potenzialmente ci sono un sacco di persone interessate..e mica tutti lavorano anzi), dando ai convocati nomine fino all'arrivo dell'avente diritto.
Noi li abbiamo trovati (anche sui posti in deroga dati a fine settembre) e il nostro comprensivo si trova a Milano...a Milano ci sono alcune classi di concorso che vanno ad esaurirsi in fretta..ad es. matematica.
Di alunni H ne abbiamo parecchi, più di 60 tra medie e primaria.
Quando si è chiusa la fase B?
Da noi è terminata il 12 settembre con la coda del 14 delle scuole polo che han dato posti ai 132 ricorsisti inseriti nelle Gae.

Anche io sono a milano...
Il ds ha proprio detto: nessuno, non troviamo nessuno.
Oggi ne sono arrivati due...direi che siamo a -13...
Mordek...questa volta ero pronta a credere ai problemi di gestione delle nomjne.
Dici che invece i problemi sono altri?

Per caso il Ds ti ha fatto vedere i fogli  protocollati (ho un faldone solo per questi fogliacci^^) delle richieste di disponibilità con i nomi dei candidati estrapolati dal sidi delle incrociate (ovviamente no ^_^)?

Cmq  la fase B è finita il 12 settembre, il 14 settembre han nominato i ricorsisti..ma erano su posto comune questi ultimi. Quindi in linea teorica potevano partire il 15 settembre e vedere (cioè mandar mail) prima su AD00 (quattro gatti), sulle viciniore (inutile ma va fatto), poi sulle MAD (io ne avevo due specializzate sulla media di sos e porca la miseria già lavoravano a saperlo li bloccavo prima) consegnate brevi manu o inviate tramite pel/pec e poi incrociando le GI.
Il 23 settembre (+ o -) sono usciti ulteriori posti in deroga sulle certificazioni inserite sul dad@ dai colleghi della didattica nell'ultima finestra che hanno aperto (ho ringraziato la collega sfottendola per avermi dato più lavoro)...ma anche li andando a strascico e incrociando..tranquilla che si trovava anche nei dintorni di quella data.

Non sapendo come sono state fatte le nomine dico solo che a me pare strano che non abbiano trovato candidati incrociando le terze fasce di istituto...mentre è possibilissimo che non abbiano trovato specialisti di sos per la secondaria (io non li ho trovati, mentre ne ho trovati per la primaria)
Ad es. spagnolo terza fascia..ci sono almeno una quarantina di persone da me..solo in quella classe di concorso.
Vuoi che manco uno di punteggio basso non accetti visto che non lavorerà mai manco a novembre, gennaio, giugno o vattelapesca?
Arte?
Strumento?
Qualche altra classe di concorso sfigatella?
Nah...noi ne abbiamo presi almeno una decina così in 2 fasi ..vado a braccio (se non son dieci saranno 9) perchè a casa non mi porto l'organico lol..
Per questo dico "strano"..altro non dico perchè per essere certi di quello che è successo uno dovrebbe essere stato nella tua segreteria e dentro l'ufficio di presidenza.
Mi permetto di dire che se vanno con la canna da pesca..difficile prendere il pesce. Va usato il sidi, va usata la rete a strascico.
Vi saluto che ho il pessimo vizio di parlare di scuola anche quando non dovrei pensare alla scuola.
Ciao^_^

Io ti sfrutto per pura curiosità...
Se la fase b è finita il 12...è però corretto quel che han detto in consiglio di istituto per difendersi dalle varie accuse di lentezza e disorganizzazione: abbiamo dovuto aspettare i dieci giorni sperando nella presa di servizio dei neoimmessi in ruolo?! Nb non si è presentato nessuno.

E perchè allora non aspettare fino al 2016, sia mai che il docente nominato disperso nell'Hindu Kush abbia difficoltà fare la presa di servizio (cioè il giorno da cui poi gli parte il contratto)?
Ah, ah, ah...
Se non sono arrivati lunedì (il 12 era un sabato) cosa hanno aspettato a fare in considerazione del fatto che comunque potevano fare nomine AD e quindi far saltare l'eventuale supplente?

No dai, se si muovono con questa velocità, voglio venire a lavorare da voi..faccio trasferimento..prendo servizio alle 1100 dopo una decina di giorni (tanto mi aspettate), il decimo giorno mi fumo un cannone elettronico al gusto di banana (per ambientarmi), poi l'undicesimo giorno forse inizio a lavorare..ma con calma, con i dovuti tempi che impone il galateo e il protocollo ^_^

Per una volta che ero realmente pronta a difenderli...
Ti riporto quanto detto, testuali parole:
Ruoli assegnati...gli individuati avevano dieci giorni di tempo per presentarsi o accettare supplenze a giugno sottocasa.
Nessuno ha avvertito telefonicamente... Noi, come previsto da normativa, abbiamo aspettato.
È tutta una balla? È una errata interpretazione della normativa?
Perché caxxo nella mia scuola chiaman sempre dopo tutte le altre!?!?!

A parte che se avevate 15 posti tra OD e OF non ci credo proprio che vi dovevano arrivare 15 di sos da fase B, ma quando mai.
Non è mai capitato nella storia del regno d'Italia che un docente immesso in ruolo differisca la presa di servizio per ben 10 (!) giorni (così da perdere 1/3 dello stipendio), così poi da avere anche i posti in deroga di sostegno che si sono aggiunti a quelli da coprire già ad inizio d'anno.
E cmq potevano nominare AD (dalle terze cmq dovevano farlo a priori) se proprio c'era questo dubbio così atroce.
Ora che vi trovate con 13 cattedre scoperte di sostegno non ho idea di come si possa fare didattica, senza poi considerare il diritto degli alunni H (ci son mica solo i ritardati mentali lievi, ci sono anche dei alunni h con handicap gravissimi che hanno bisogno dell'educatore comunale E del docente di sos).
Cmq oramai la frittata è fatta..forse coprirete tutto entro novembre 2015.
Fatto sta che anche prendendosi i 10 giorni, da noi i docenti della secondaria di primo grado della terza fascia delle graduatorie incrociate hanno accettato le nomine AD quando sono arrivati i posti in deroga..perchè i vostri delle graduatorie avrebbero dovuto essere più schizzinosi dei nostri nell'accettare questi posti ?
Ti assicuro che non siamo andati con il mitra (anche se potrebbe essere un buon metodo per aver la garanzia di trovare il docente x per il posto y ^_^) per costringerli a firmare la presa di servizio e farsi il sostegno all'avente diritto.

Non regge come cosa..ma direi che forse è meglio cambiare argomento, che poi passo anche da maestrino ^_^

C'è effettivamente una scuola milanese che ha avuto 15 AD00 assegnati in Fase B, seguono una a Rozzano che ne ha avuti 10 e altre 2 di Milano città con 9.

I Fase B senza supplenza al 30/6 o 31/8 non avevano la presa di servizio il 15/9?
Il 12 era sabato. Dovevano già generalmente sapere se avevano avuto la supplenza a casa loro.

In altre province, ho visto che è stata concessa una presa di servizio differita (metà ottobre o novembre) per chi si licenziava da altro posto di lavoro e doveva dare il preavviso. Ma sarebbe malefico che il caso li abbia ammassati nella stessa scuola.

Eh..altro che fare i maestrini...mordeeeeekkk vieni nella nostra segreteriaaaa cribbio!

Questi casini nascono in segreteria. Ma possibile che non si trovi il modo di costringerli a fare semplicemente il proprio dovere? Glielo darei in testa, il mansionario...

GG82 ha scritto:C'è effettivamente una scuola milanese che ha avuto 15 AD00 assegnati in Fase B, seguono una a Rozzano che ne ha avuti 10 e altre 2 di Milano città con 9.

I Fase B senza supplenza al 30/6 o 31/8 non avevano la presa di servizio il 15/9?
Il 12 era sabato. Dovevano già generalmente sapere se avevano avuto la supplenza a casa loro.

In altre province, ho visto che è stata concessa una presa di servizio differita (metà ottobre o novembre) per chi si licenziava da altro posto di lavoro e doveva dare il preavviso. Ma sarebbe malefico che il caso li abbia ammassati nella stessa scuola.

Da noi sono venute lunedì 14, a seguito della nomina dell'usp avvenuta il 12 con contratto a tempo indeterminato (ma ad alcuni  fase B han dato la supplenza)..venute perchè erano tutte ragazzotte giovani laureate e specializzate su sos primaria...hanno cmq coperto una parte minimale dei posti.
Cmq mi permetto di dire che che agendo in quel modo si spiega il motivo della voragine.
E' poco giustificabile pur con tutte le difficoltà di quest'anno avere così tante scoperture. I mezzi per agire in modo proattivo ci sono...tutto per non avere una situazione del genere.