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SOS Necessariamente PRIMA dimissioni e POI accettazione?

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Messaggio Da gritgritni Sab Nov 07, 2015 11:36 am

Potrebbe interessarmi l'ipotesi di lasciare incarico da GaE per accettare subito la sede del ruolo. Un sindacalista ieri mi ha detto che se voglio farlo (a suo parere e anche a pare di altri sindacati interpellati) si può ma devo PRIMA dare dimissioni e POI accettare il ruolo.

A questo punto, visto che il tempo stringe, chiedo gentilmente un parere di Orizzonte Scuola. Io pensavo, se ricevo proposta Martedì, di accettare immediatamente. Invece a questo punto conviene aspettare i dieci giorni e vedere se nel frattempo il MIUR dà una risposta definitiva alla questione? Subito dopo dovrei dare dimissioni e solo DOPO accettare il ruolo?

AIUTOOO! :'-(


Ultima modifica di gritgritni il Dom Nov 08, 2015 12:55 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da gianfrino Sab Nov 07, 2015 11:46 am

domanda importante, anche per coloro che stanno lavorando fuori dalla scuola..
Bisognerebbe capire se l' accettazione vale come firma del contratto.
Io penserei di no, anche perchè è lecito accettare e non presentarsi alla firma, che poi formalizza l' entrata in ruolo.
Sarebbe opportuno che i "legali" del forum fornissero info a riguardo

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Messaggio Da FISICAMATEMATICA Sab Nov 07, 2015 12:29 pm

Scusatemi ma il ruolo e la sede non sono due cose diverse? Ad accettare tutti dobbiamo accettare la proposta, eventuale, via mail. La questione di poter lasciare incarico per nuova scuola è un'altra cosa. Gritgritni se non accetti la proposta vieni depennato!!!!!!!

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Messaggio Da gritgritni Sab Nov 07, 2015 1:14 pm

Certo che io accetterò la proposta (sempre se arriva). Solo che il sindacalista ha consigliato, prima di accettare, di aspettare la faq del MIUR che dice se si può abbandonare l'incarico del CSA. Quando arriva la faq, se conferma (come la normativa e la logica vorrebbero) che si può lasciare, prima dare le dimissioni e poi accettare. Tutto qua. Ovvio che se la faq non arriva, io accetto entro la scadenza. Poi quel che sarà sarà.

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Messaggio Da gritgritni Sab Nov 07, 2015 1:24 pm

p.s. comunque grazie Fisicamatematica! ;-)

per la sede, purtroppo non so se arriveremo a conoscere pure quella prima di decidere se restare dove siamo o andare nella nuova. ammesso il MIUR ci conceda di lasciare, è proprio la tempistica l'altra grande incognita.

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Messaggio Da FISICAMATEMATICA Sab Nov 07, 2015 2:07 pm

Comunque mi sfugge qualcosa. Non capisco perchè dimetterti prima dall'incarico e poi accettare la provincia su IOL. Non si può invece prima accettare su IOL e poi, eventualmente, dimettersi dall'incarico?

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Messaggio Da gritgritni Sab Nov 07, 2015 5:01 pm

Moderatori, per favore un aiutino?

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Messaggio Da pierA017-A019 Sab Nov 07, 2015 6:22 pm

Salve, anche io (ammesso che rientri tra coloro i quali riceveranno la proposta di assunzione per la fase C) avrei lo stesso problema: lavoro a tempo indeterminato presso un ente locale ... e devo comunicare alla mia amministrazione che intendo avvalermi della clausola del CCNL che da diritto alla conservazione del posto di lavoro fino alla conclusione del periodo di prova.

Per cui non so se la comunicazione al mio attuale datore di lavoro devo farla:
1) contestualmente alla presa di servizio nella scuola di assegnazione in tal caso, da quanto ho capito, la data è successiva al 20/11 ma non si sa esattamente quando)
2) contestualmente all'accettazione della proposta di assunzione del MIUR con decorrenza dell'aspettativa dal 21/11/2015
3) contestualmente all'accettazione della proposta di assunzione del MIUR con decorrenza dell'aspettativa con data indefinita da comunicare non appena prenderò servizio nella scuola di assegnazione.

La questione non è di poco conto, dal momento che è facoltà della mia amministrazione chiedermi il periodo di preavviso e, quindi, visti i tempi di risposta della PA (anche nei procedimenti interni verso i propri dipendenti) ho tutto l'interesse a fare la richiesta di aspettativa il prima possibile .... ma al contempo non voglio rischiare di perdere il diritto alla conservazione del posto di lavoro dal momento che il CCNL prevede che sia esercitabile "durante il periodo di prova".

In altri termini se il periodo di prova parte dalla data di presa servizio e questa data non è nota ... posso accettare la proposta di contratto pur essendo dipendente a tempo indeterminato senza comunicare nulla alla mia attuale amministrazione e non commettere alcuna illegittimità???

PS: che Paese di M....

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Messaggio Da gritgritni Sab Nov 07, 2015 6:52 pm

i Sindacati avrebbero dovuto esigere risposte e chiarezza! invece nulla, né sull'algoritmo, né sulle graduatorie degli aventi diritto all'assunzione in base al numero totale di assunzioni per ogni cdc, né sulle domande più ricorrenti di noi poveracci in attesa!

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Messaggio Da gritgritni Dom Nov 08, 2015 10:36 am

io faccio salire un po', nella speranza qualche esperto ci dia un suo parere

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Messaggio Da clacl Dom Nov 08, 2015 10:48 am

Pier sono nella tua situazione, mi chiedevo tra l'altro se l'aspettativa è dovuta indipendentemente dal preavviso.

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Messaggio Da gritgritni Dom Nov 08, 2015 12:42 pm

c'è anche un altro problema, per quanto riguarda chi ha incarico del csa al 30/06: quello della necessità o meno di dare preavviso per le dimissioni. non vorrei si incorresse in qualche sanzione. e nel caso: solo pecuniaria o non solo?
dove trovare informazioni certe? faremo in tempo?

AIUTO! :'-(

gritgritni

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Messaggio Da gritgritni Dom Nov 08, 2015 12:50 pm

p.s.: riassumo i dubbi sorti:

1) in caso di conferma del MIUR a poter lasciare incarico csa al 30 giugno (come vorrebbe il regolamento delle supplenze), le dimissioni vanno date prima o dopo accettazione del ruolo?

2) il mancato preavviso di dimissioni che tipo di sanzione comporta (nessuna...pecuniaria e/o altra natura)?

So che sono questioni non da poco ma proprio per questo sarebbe di fondamentale importanza un aiuto dei moderatori

gritgritni

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Messaggio Da FISICAMATEMATICA Dom Nov 08, 2015 2:38 pm

In questo momento, il tuo post è il più importante di tutto il forum visto l'avvicinarsi del 10. Perchè nessuno risponde?????

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Messaggio Da gritgritni Dom Nov 08, 2015 3:06 pm

@fisicamatematica: grazie

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Messaggio Da MariolinaOcchiblu Dom Nov 08, 2015 6:35 pm

Anch'io sto cercando di capire quali dovranno essere le modalità operative...forse il miur emanerà qualche informativa con le proposte? Possibile davvero che non ci sia modo di sapere con chiarezza come eventualmente agire? 10 giorni fra lavoro ed incombenze varie sono pochissimi per organizzarsi e sentire eventualmente sindacati/scuole ecc...anch'io tiro su il post (mi sta salendo un'angoscia )

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Messaggio Da elpis Dom Nov 08, 2015 7:26 pm

attenzione, verificate se c'è incompatibilità tra gli incarichi (per esempio per pier che lavora in un ente) ho letto di una sentenza della cassazione in cui veniva condannata una docente perchè immediatamente dopo il ruolo aveva chiesto aspettativa per altro lavoro, cosa che si può fare, ma il giudice contestava il fatto che all'atto della firma lei avesse dichiarato di non prestare servizio come dipendente

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Messaggio Da gianfrino Dom Nov 08, 2015 7:50 pm

Bisognerebbe capire se l'accettazione della nomina corrisponde alla firma del contratto.
Io penso di, se non altro perché non ho davanti il contratto che sto per firmare.

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Messaggio Da gianfrino Dom Nov 08, 2015 7:57 pm

Aggiungo una cosa : nella fase b mi pare che avessi letto qualcosa relativo alla possibilità di chiedere il rinvio dell'assunzione per coloro che presentassero valide motivazioni quali preavvisi da rispettare etc.
Questo suffragherebbe l'ipotesi che l'accettazione on line sia solo un atto formale.

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Messaggio Da clacl Dom Nov 08, 2015 8:01 pm

Come bisogna comportarsi?

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Messaggio Da gritgritni Dom Nov 08, 2015 8:15 pm

speriamo domani, che ricomincia la settimana lavorativa, arrivi qualche risposta da OS o addirittura dal MIUR (anche perché il tempo stringe!)

possibile che nessun legale dei Sindacati possa darci qualche chiarimento? chiedendo a voce, dicono di dare dimissioni. ma per iscritto non c'è niente. e quindi noi non sappiamo se davvero possiamo darle (senza incorrere in sanzioni che poi andrebbero contestate a colpi di estenuanti ricorsi) e con quale modalità e tempistica.

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Messaggio Da pierA017-A019 Lun Nov 09, 2015 12:40 am

clacl ha scritto:Pier sono nella tua situazione, mi chiedevo tra l'altro se l'aspettativa è dovuta indipendentemente dal preavviso.

Buona sera, personalmente dopo studio dei CCNL (scuola ed enti locali) e degli orientamenti dell'ARAN sono arrivato alla conclusione che non si tratta di aspettativa ma di diritto alla conservazione del posto, per cui non devo chiedere un'autorizzazione all'aspettativa ma devo comunicare che intendo esercitare il diritto di svolgere il periodo di prova e, contestualmente, poter rientrare a domanda nel ruolo e nella categoria in caso di recesso di una delle parti (io o la scuola prima della fine del periodo di prova), in caso di esito negativo del periodo di prova o, ancora, nel caso in cui, nonostante il periodo di prova si concluda positivamente io decida di tornare nel mio posto di lavoro precedente.

In altri termini è come se fossero delle dimissioni ... ma, personalmente, non utilizzerò tale terminologia nelle mie comunicazioni con il mio ente anche perchè ... come al solito il CCNL non è chiarissimo al riguardo ... certo l'ARAN dice che nel caso in cui si rientra la mia attuale amministrazione deve farmi un nuovo contratto in quanto il precedente si è estinto ...

In questo casino, tipicamente italiano, si inseriscono:
1) il discorso del preavviso ... che, a prescindere dai miei obblighi di legge (che, come detto, non sono chiari), vorrei dare con il maggior numero di giorni possibili per una questione di correttezza nei confronti del mio Ente ... tieni presente che la dichiarazione congiunta n. 2 al CCNL 2001 prevede che “…gli enti possono valutare positivamente e con disponibilità, ove non ostino particolari esigenze di servizio, la possibilità di rinunciare al preavviso, nell'ambito delle flessibilità
secondo quanto previsto dall'art.39 del CCNL del 6.7.1995, come sostituito dall'art.7 del CCNL del 13.5.1996, qualora il dipendente abbia presentato le proprie dimissioni per assumere servizio presso altro ente o amministrazione a seguito di concorso pubblico e la data di nuova assunzione non sia conciliabile con il vincolo temporale del preavviso.”).
2) il discorso del diritto alla conservazione del posto che, secondo l'ARAN, si basa sulla "continuità del rapporto di lavoro, nel senso che il passaggio del dipendente dall’ente di originaria appartenenza al nuovo debba avvenire senza soluzione di continuità" (https://www.aranagenzia.it/index.php/orientamenti-applicativi/comparti/regioni-ed-autonomie-locali/costituzione-del-rapporto-di-lavoro/6856-periodo-di-prova/1569-ral428orientamenti-applicativi)

In tutto questo casino giuridico ... se conoscessi con certezza la data di presa di servizio accetterei la proposta di contratto il 10 novembre e contestualmente comunicherei al mio Ente l'intenzione di avvalermi del diritto alla conservazione del posto per il periodo di prova a decorrere dal giorno di presa di servizio ...

... l'alternativa allo stato attuale balla tra:
1) una comunicazione, da fare sempre il 10 novembre (o pochi giorni dopo), nella quale comunico di voler avvalermi del diritto alla conservazione del posto e di rimanere in servizio fino al giorno precedente alla presa di servizio nella scuola riservandomi di comunicare tale data contestualmente alla ricezione della comunicazione da parte del MIUR
2) una richiesta di aspettativa non retribuita con decorrenza 21/11 (che, come già detto, non è corretta ma ... pare che in precedenza altri colleghi abbiano seguito con successo questa strada) da presentare sempre il 10/11 (o pochi giorni dopo)

Insomma il periodo di prova con la scuola inizia contestualmente all'accettazione delle proposta di contratto o dal giorno di presa di servizio? se intervenisse un chiarimento ufficiale del MIUR e/o attendibile sarebbe meglio in quanto come la "giro giro" non mi sento completamente tranquillo

PS: ma nella fase B dopo quanti gg., rispetto ai 10 gg. di tempo per accettare la proposta di contratto, hanno ricevuto la comunicazione della data dalla quale era possibile prendere servizio?

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Messaggio Da gianfrino Lun Nov 09, 2015 6:17 am

È anche vero che questa accettazione online sia una novità assoluta e che quindi non sia contemplata dalle leggi.

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Messaggio Da elpis Lun Nov 09, 2015 9:46 am

pierA017-A019 ha scritto:
clacl ha scritto:Pier sono nella tua situazione, mi chiedevo tra l'altro se l'aspettativa è dovuta indipendentemente dal preavviso.

Buona sera, personalmente dopo studio dei CCNL (scuola ed enti locali) e degli orientamenti dell'ARAN sono arrivato alla conclusione che non si tratta di aspettativa ma di diritto alla conservazione del posto, per cui non devo chiedere un'autorizzazione all'aspettativa ma devo comunicare che intendo esercitare il diritto di svolgere il periodo di prova e, contestualmente, poter rientrare a domanda nel ruolo e nella categoria in caso di recesso di una delle parti (io o la scuola prima della fine del periodo di prova), in caso di esito negativo del periodo di prova o, ancora, nel caso in cui, nonostante il periodo di prova si concluda positivamente io decida di tornare nel mio posto di lavoro precedente.

infatti, il punto è che, secondo me, devi esercitare questo diritto prima di firmare il contratto (in cui dichiari di non avere rapporti di lavoro subordinato in essere (link sentenza http://www.leggichefare.it/tag/incompatibilita-pubblico-impiego/)

In altri termini è come se fossero delle dimissioni ... ma, personalmente, non utilizzerò tale terminologia nelle mie comunicazioni con il mio ente anche perchè ... come al solito il CCNL non è chiarissimo al riguardo ... certo l'ARAN dice che nel caso in cui si rientra la mia attuale amministrazione deve farmi un nuovo contratto in quanto il precedente si è estinto ...

In questo casino, tipicamente italiano, si inseriscono:
1) il discorso del preavviso ... che, a prescindere dai miei obblighi di legge (che, come detto, non sono chiari), vorrei dare con il maggior numero di giorni possibili per una questione di correttezza nei confronti del mio Ente ... tieni presente che la dichiarazione congiunta n. 2 al CCNL 2001 prevede che “…gli enti possono valutare positivamente e con disponibilità, ove non ostino particolari esigenze di servizio, la possibilità di rinunciare al preavviso, nell'ambito delle flessibilità
secondo quanto previsto dall'art.39 del CCNL del 6.7.1995, come sostituito dall'art.7 del CCNL del 13.5.1996, qualora il dipendente abbia presentato le proprie dimissioni per assumere servizio presso altro ente o amministrazione a seguito di concorso pubblico e la data di nuova assunzione non sia conciliabile con il vincolo temporale del preavviso.”).
2) il discorso del diritto alla conservazione del posto che, secondo l'ARAN, si basa sulla "continuità del rapporto di lavoro, nel senso che il passaggio del dipendente dall’ente di originaria appartenenza al nuovo debba avvenire senza soluzione di continuità" (https://www.aranagenzia.it/index.php/orientamenti-applicativi/comparti/regioni-ed-autonomie-locali/costituzione-del-rapporto-di-lavoro/6856-periodo-di-prova/1569-ral428orientamenti-applicativi)

In tutto questo casino giuridico ... se conoscessi con certezza la data di presa di servizio accetterei la proposta di contratto il 10 novembre e contestualmente comunicherei al mio Ente l'intenzione di avvalermi del diritto alla conservazione del posto per il periodo di prova a decorrere dal giorno di presa di servizio ...

... l'alternativa allo stato attuale balla tra:
1) una comunicazione, da fare sempre il 10 novembre (o pochi giorni dopo), nella quale comunico di voler avvalermi del diritto alla conservazione del posto e di rimanere in servizio fino al giorno precedente alla presa di servizio nella scuola riservandomi di comunicare tale data contestualmente alla ricezione della comunicazione da parte del MIUR
2) una richiesta di aspettativa non retribuita con decorrenza 21/11 (che, come già detto, non è corretta ma ... pare che in precedenza altri colleghi abbiano seguito con successo questa strada) da presentare sempre il 10/11 (o pochi giorni dopo)

Insomma il periodo di prova con la scuola inizia contestualmente all'accettazione delle proposta di contratto o dal giorno di presa di servizio? se intervenisse un chiarimento ufficiale del MIUR e/o attendibile sarebbe meglio in quanto come la "giro giro" non mi sento completamente tranquillo

PS: ma nella fase B dopo quanti gg., rispetto ai 10 gg. di tempo per accettare la proposta di contratto, hanno ricevuto la comunicazione della data dalla quale era possibile prendere servizio?
una mia amica ha scelto la sede dopo tre giorni dalla scadenza dei 10

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Messaggio Da elpis Lun Nov 09, 2015 9:47 am

secondo me, devi esercitare questo diritto prima di firmare il contratto (in cui dichiari di non avere rapporti di lavoro subordinato in essere (link sentenza http://www.leggichefare.it/tag/incompatibilita-pubblico-impiego/)

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