Perdente posto e mobilità,help esperti ,grazie

Cari amici,buonasera,la mia vice preside ha riferito a me e ad una mia collega,che potremmo essere eventualmente perdenti posto perchè in coda. Siamo state trasferite quest anno. Anche noi faremo parte degli ambiti pur facendo domanda condizionata? Mi potete delucidare? Ho il terrore di essere mandata lontano dopo anni di pendolarismo lontano da casa.

Grazie mille

Cara giovanna onnis ho letto qualcosa a riguardo, su orizzonte scuola,mi sa che si andrà in un ambito. Povere noi

Innanzitutto non fasciamoci la testa. Gli organici si conosceranno nella prossima primavera, credo che sia prematuro fare ora delle previsioni, a meno che la DS sappia per certo che nel prossimo anno avrà una marcata contrazione di classi.
Forse vi ha voluto semplicemente informare sulla vostra posizione in seno all'organico: quando si arriva in una nuova sede dopo trasferimento si viene sempre inseriti in coda alla graduatoria interna a prescindere dal punteggio. L'inserimento in graduatoria interna secondo il punteggio si ha a partire dal secondo anno. Peraltro potrebbero esserci nuovi sviluppi nel 2016 in merito alle graduatorie interne: il CCNI deve essere ancora concordato e il MIUR ha dimostrato di voler fare di testa sua.

Inoltre ho letto da qualche parte, ma non ricordo dove, che sarebbe nelle intenzioni del MIUR introdurre una qualche forma di salvaguardia del diritto dei perdenti posto al riassorbimento nella propria sede entro gli 8 anni senza passare dagli ambiti. Non so come riusciranno a farlo, mi sembra un'ulteriore complicazione al casino che hanno già generato, ma ça va sans dire ormai il MIUR è diventato il Ministero della Complicazione degli Affari Semplici

Mah speriamo bene,grazie.

nanetta ha scritto:Cara giovanna onnis ho letto qualcosa a riguardo, su orizzonte scuola,mi sa che si andrà in  un ambito. Povere noi

Se rispettano quanto stabilisce il comma 73 purtroppo per te anche la mobilità dei soprannumerari sarà negli ambiti territoriali

Giancarlo Dessì ha scritto:
Inoltre ho letto da qualche parte, ma non ricordo dove, che sarebbe nelle intenzioni del MIUR introdurre una qualche forma di salvaguardia del diritto dei perdenti posto al riassorbimento nella propria sede entro gli 8 anni senza passare dagli ambiti. Non so come riusciranno a farlo, mi sembra un'ulteriore complicazione al casino che hanno già generato, ma ça va sans dire ormai il MIUR è diventato il Ministero della Complicazione degli Affari Semplici

Sarebbe utile recuperare la fonte di questa tua informazione. Per ora, da quelo che so io, si ipotizza per i soprannumerari una priorità per il trasferimento nell'ambito territoriale del quale fa parte la scuola di precedente titolarità, ma non ho letto niente riguardo alla titolarità nella scuola. Se ricordi la fonte dell'informazione, puoi citarla?

giovanna onnis ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:
Inoltre ho letto da qualche parte, ma non ricordo dove, che sarebbe nelle intenzioni del MIUR introdurre una qualche forma di salvaguardia del diritto dei perdenti posto al riassorbimento nella propria sede entro gli 8 anni senza passare dagli ambiti. Non so come riusciranno a farlo, mi sembra un'ulteriore complicazione al casino che hanno già generato, ma ça va sans dire ormai il MIUR è diventato il Ministero della Complicazione degli Affari Semplici

Sarebbe utile recuperare la fonte di questa tua informazione. Per ora, da quelo che so io, si ipotizza per i soprannumerari una priorità per il trasferimento nell'ambito territoriale del quale fa parte la scuola di precedente titolarità, ma non ho letto niente riguardo alla titolarità nella scuola. Se ricordi la fonte dell'informazione, puoi citarla?

Purtroppo non ricordo se si tratta di un sito di uno dei sindacati o di un sito tematico o altro. L'ho cercata ieri e non l'ho trovata. Non ricordo neppure se si tratta di una fonte ministeriale o di una terza fonte. Comunque, era espressa in modo generico. Possibile anche che abbia interpretato male io: in effetti la corsia di precedenza per l'ambito non costituisce alcuna garanzia di ottenere il riassorbimento nella sede in cui si è perso il posto.

Dopo l'immissione in ruolo ho avuto l'assegnazione della sede di titolarità in un liceo delle scienze applicate (ex scientifico tecnologico) afferente ad un istituto di istruzione superiore. Purtroppo il liceo sta perdendo iscrizioni perchè nello stesso comune è presente il liceo scientifico. Sono l'unica titolare in graduatoria interna nella mia classe di concorso. Il prossimo anno, se non si dovesse riformare la classe prima, rimarrei con 12 ore.
Verrei dichiarata perdente posto?
Con quante ore si diventa perdente posto?
Potrei essere riassorbita all'interno dello stesso istituto pur essendovi distinti codici meccanografici?

Per non diventare soprannumeraria dovrà essere costituita una COE 12+6 in organico.
Non si sa bene ancora cosa potrà succedere con l'organico dell'autonomia previsto per il prossimo anno scolastico.
Se diventi soprannumeraria, in base al comma 73 della legge 107, verrai catapultata negli ambiti territoriali.
Per risposte certe sarà utile analizzare attentamente il nuovo CCNI non ancora predsisposto

Giancarlo Dessì ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:
Inoltre ho letto da qualche parte, ma non ricordo dove, che sarebbe nelle intenzioni del MIUR introdurre una qualche forma di salvaguardia del diritto dei perdenti posto al riassorbimento nella propria sede entro gli 8 anni senza passare dagli ambiti. Non so come riusciranno a farlo, mi sembra un'ulteriore complicazione al casino che hanno già generato, ma ça va sans dire ormai il MIUR è diventato il Ministero della Complicazione degli Affari Semplici

Sarebbe utile recuperare la fonte di questa tua informazione. Per ora, da quelo che so io, si ipotizza per i soprannumerari una priorità per il trasferimento nell'ambito territoriale del quale fa parte la scuola di precedente titolarità, ma non ho letto niente riguardo alla titolarità nella scuola. Se ricordi la fonte dell'informazione, puoi citarla?

Purtroppo non ricordo se si tratta di un sito di uno dei sindacati o di un sito tematico o altro. L'ho cercata ieri e non l'ho trovata. Non ricordo neppure se si tratta di una fonte ministeriale o di una terza fonte. Comunque, era espressa in modo generico. Possibile anche che abbia interpretato male io: in effetti la corsia di precedenza per l'ambito non costituisce alcuna garanzia di ottenere il riassorbimento nella sede in cui si è perso il posto.

Anche a me sembrava, come dice giovanna, di aver letto qui su OS che si parlava di una qualche possibilità prioritaria di rientro nell'ambito. Cioè, per come ho capito io, mentre prima si manteneva il diritto a rientrare nella scuola di precedente titolarità, ora si potrebbe mantenere un generico diritto a rientrare nell'ambito di precedente titolarità ... Ce ne faremo poco se gli ambiti saranno grandi ...
La cosa mi tocca da vicino perché sarò quasi sicuramente perdente posto :-(

Auguriamoci che vengano stabiliti maggiori e migliori dettagli a tutela dei diritti dei soprannumerari

Grazie mille cari amici,la mia e altrui paura è quanto saranno grandi questi ambiti.

nanetta ha scritto:Grazie mille cari amici,la mia e altrui paura è quanto saranno grandi questi ambiti.

In base all'incontro con i rappresentanti dei sindacati del 3 dicembre scorso, il MIUR ha indicato i seguenti criteri generali per la loro costituzione:

• La dimensione dell’ambito territoriale sarà sub-provinciale.
  
• Nessun ambito sarà costituito con scuole di diversa provincia o regione.
  
• Lo stesso ambito dovrà avere scuole sia del primo che del secondo ciclo.
  
• Le scuole che faranno parte di un certo ambito territoriale lo dovranno essere nella loro interezza (quindi anche se hanno, ad esempio, sezioni staccate o plessi in comuni diversi).
  
• "Di norma" gli ambiti dovranno avere un numero di alunni non superiore a 40.000.
  
• Nelle città metropolitane il numero di alunni potrà arrivare fino a 60.000, in giustificazione della viciniorità delle scuole e del criterio di facile raggiungibilità.
  
• Nelle zone di minore densità abitativa, o di difficile comunicazione, il numero di alunni non dovrebbe comunque scendere sotto ai 22.000.
  
• Se debitamente motivate ci potranno essere delle eccezioni al numero minimo di alunni (ad esempio nelle zone montane oppure nelle province che hanno un numero complessivo di alunni inferiore a 22.000, quali ad esempio Gorizia, Isernia, Verbania ed Oristano).
  

Criteri e ipotesi ministeriali che non chiariscono, comunque, i tanti dubbi come sottolinea OS in questo articolo

Che al MIUR abbiano ancora le idee poco chiare è messo in evidenza anche qui

giovanna onnis ha scritto:Per non diventare soprannumeraria dovrà essere costituita una COE 12+6 in organico.
Non si sa bene ancora cosa potrà succedere con l'organico dell'autonomia previsto per il prossimo anno scolastico.
Se diventi soprannumeraria, in base al comma 73 della legge 107, verrai catapultata negli ambiti territoriali.
Per risposte certe sarà utile analizzare attentamente il nuovo CCNI non ancora predsisposto

Credevo che fino a 10 ore nella scuola di titolarità (dunque 10+8) non si diventasse soprannumerari.

Con la normativa attuale (CCNI 2015/16) nella secondaria di II grado si possono creare eccezionalmente cattedre 15 + 3 disp se non si trova spezzone di 3 ore per completamento (con COE in OD), ma con 14 senza completamento esterno si diventa soprannumerari.

Con una Coe 10+8 credevo che ancora si mantenesse la titolarità.

royalstefano ha scritto:Con una Coe 10+8 credevo che ancora si mantenesse la titolarità.

In organico di diritto 2015-2016, in provincia di Cagliari c'era una 12+6 sulla quale è stata immessa in ruolo una collega e un'altra 8+8 che però è rimasta vacante dopo i trasferimenti ed è stata scorporata in organico di fatto. Infatti io sono in assegnazione provvisoria su uno di quei due spezzoni.

Giancarlo Dessì ha scritto:

royalstefano ha scritto:Con una Coe 10+8 credevo che ancora si mantenesse la titolarità.

In organico di diritto 2015-2016, in provincia di Cagliari c'era una 12+6 sulla quale è stata immessa in ruolo una collega e un'altra 8+8 che però è rimasta vacante dopo i trasferimenti ed è stata scorporata in organico di fatto. Infatti io sono in assegnazione provvisoria su uno di quei due spezzoni.

Se nel 15/16 si è su una Coe 12+6 e nel 2016/17 le ore nella scuola di titolarità si riducono a 10 ma c'è la possibilitàddi formare una Coe 10+8, si perde la titolarità? sapevo sotto le 10.

royalstefano ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

royalstefano ha scritto:Con una Coe 10+8 credevo che ancora si mantenesse la titolarità.

In organico di diritto 2015-2016, in provincia di Cagliari c'era una 12+6 sulla quale è stata immessa in ruolo una collega e un'altra 8+8 che però è rimasta vacante dopo i trasferimenti ed è stata scorporata in organico di fatto. Infatti io sono in assegnazione provvisoria su uno di quei due spezzoni.

Se nel 15/16 si è su una Coe 12+6 e nel 2016/17 le ore nella scuola di titolarità si riducono  a 10 ma c'è  la possibilitàddi formare una Coe 10+8, si perde la titolarità? sapevo sotto le 10.  

non so, sono ignorante in questo campo. Ho solo segnalato due situazioni reali, ma non so se rientrano nell'ordinarietà

Giancarlo Dessì ha scritto:

royalstefano ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

royalstefano ha scritto:Con una Coe 10+8 credevo che ancora si mantenesse la titolarità.

In organico di diritto 2015-2016, in provincia di Cagliari c'era una 12+6 sulla quale è stata immessa in ruolo una collega e un'altra 8+8 che però è rimasta vacante dopo i trasferimenti ed è stata scorporata in organico di fatto. Infatti io sono in assegnazione provvisoria su uno di quei due spezzoni.

Se nel 15/16 si è su una Coe 12+6 e nel 2016/17 le ore nella scuola di titolarità si riducono  a 10 ma c'è  la possibilitàddi formare una Coe 10+8, si perde la titolarità? sapevo sotto le 10.  

non so, sono ignorante in questo campo. Ho solo segnalato due situazioni reali, ma non so se rientrano nell'ordinarietà

Ci provo io. Il Decreto Interministeriale del 27.02.2015 per la definizione degli organici 2015-2016 recita così all'art. 6 c. 3:

Per l’ottimale utilizzo delle risorse, dopo la costituzione delle cattedre all’interno di ciascuna sede centrale di istituto e di ciascuna sezione staccata o sede coordinata, si procede alla costituzione di posti orario tra le diverse sedi, anche associate, della stessa scuola. In presenza di docente titolare in una delle sedi sopraindicate, la titolarità va salvaguardata se nella sede stessa sia disponibile almeno un terzo delle ore. In presenza di più titolari, la titolarità è assegnata sull’una o sull’altra sede in base al maggior apporto di orario; in caso di uguale consistenza oraria degli spezzoni, la titolarità viene attribuita alla sede che offre maggiori garanzie di stabilità del posto e, in subordine, alla sede principale. Analogamente si procede in assenza di titolari.

Quindi, se ho ben interpretato, qualora nella sede principale il docente abbia almeno 6 ore, cioè un terzo di 18, la titolarità sarebbe salva.

Io quest'anno ho chiesto trasferimento (obbligatorio dopo anno di prova) e ho la titolarità alla secondaria di I grado con 10 ore, che non aumenteranno perché non ci sono gli spazi per fare nuove classi e la collega della mia cdc non è in età da pensione. La cosa brutta che mi dicevano è che il completamento, che attualmente faccio in una scuola vicina, può variare ovviamente ogni anno. Non ho capito entro quanti km possono darti il completamento, qualcuno lo sa?

Esistono delle tabelle di associabilità predisposte a tal fine dagli ambiti territoriali provinciali (ex USP). Dovresti andare sul sito del tuo o rivolgerti direttamente a esso.

Petrus Boonekamp ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

royalstefano ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

royalstefano ha scritto:Con una Coe 10+8 credevo che ancora si mantenesse la titolarità.

In organico di diritto 2015-2016, in provincia di Cagliari c'era una 12+6 sulla quale è stata immessa in ruolo una collega e un'altra 8+8 che però è rimasta vacante dopo i trasferimenti ed è stata scorporata in organico di fatto. Infatti io sono in assegnazione provvisoria su uno di quei due spezzoni.

Se nel 15/16 si è su una Coe 12+6 e nel 2016/17 le ore nella scuola di titolarità si riducono  a 10 ma c'è  la possibilitàddi formare una Coe 10+8, si perde la titolarità? sapevo sotto le 10.  

non so, sono ignorante in questo campo. Ho solo segnalato due situazioni reali, ma non so se rientrano nell'ordinarietà

Ci provo io. Il Decreto Interministeriale del 27.02.2015 per la definizione degli organici 2015-2016 recita così all'art. 6 c. 3:

Per l’ottimale utilizzo delle risorse, dopo la costituzione delle cattedre all’interno di ciascuna sede centrale di istituto e di ciascuna sezione staccata o sede coordinata, si procede alla costituzione di posti orario tra le diverse sedi, anche associate, della stessa scuola. In presenza di docente titolare in una delle sedi sopraindicate, la titolarità va salvaguardata se nella sede stessa sia disponibile almeno un terzo delle ore. In presenza di più titolari, la titolarità è assegnata sull’una o sull’altra sede in base al maggior apporto di orario; in caso di uguale consistenza oraria degli spezzoni, la titolarità viene attribuita alla sede che offre maggiori garanzie di stabilità del posto e, in subordine, alla sede principale. Analogamente si procede in assenza di titolari.

Quindi, se ho ben interpretato, qualora nella sede principale il docente abbia almeno 6 ore, cioè un terzo di 18, la titolarità sarebbe salva.

Certo, la titolarità sarebbe salva se si costituisce una COE con completamento esterno, anche 6 + 12 con titolarità nella scuola con 6 ore, ma il completamento deve esserci in organico. Se, invece rimane solo lo spezzone, che siano 6 ore, 10 ore oppure 14 ore, senza completamento con COE si diventa soprannumerari.
La normativa ha inteso salvaguardare la titolarità del docente consentendo la costituzione di COE con titolartità nella scuola con lo spezzone più "piccolo" come consistenza oraria, cosa che qualche anno fa non era consentita.