Prova scritta (scuola secondaria)

La prova scritta, computer based, cosa prevede? Solo domande aperte o anche a scelta multipla?

Anche chi parteciperà per una classe di concorso di lingua (inglese/francese/spagnolo/tedesco) potrà scegliere le 2 (o 5, non ho ben capito quante saranno) domande in lingua che per tutti gli altri partecipanti saranno "a scelta"?

Ma chissà, io spero di sì.
Ovvero che i docenti di lingua siano OBBLIGATI a rispondere alle 2 domande in una lingua diversa da quella della prova. Mi pare un comportamento equo.

Già, dobbiamo aspettare il bando per saperlo.
Per quanto riguarda la mia prima domanda, Guru o qualcun altro, sapete se per la prova computer based ci saranno solo domande aperte o anche a scelta multipla?

gugu ha scritto:Ma chissà, io spero di sì.
Ovvero che i docenti di lingua siano OBBLIGATI a rispondere alle 2 domande in una lingua diversa da quella della prova. Mi pare un comportamento equo.

No dai ma ci credi davvero alle caxxate che dici? Un laureato in inglese che in università ha studiato 3/4 anni di russo e/o ungherese (e io ne conosco diversi) dovrebbe rispondere a 2 delle 8 domande aperte in russo e/o ungherese per par condicio rispetto agli altri concorrenti che sono obbligati alle 2 domande in inglese?!
Che trovata geniale. Ma temo che ancora una volta rimarrai deluso. Così come chi ha fatto la siss non avrà punteggio doppio rispetto a un tfa anche se la nostra abilitazione prevedeva due anni e non uno di frequenza ed esami. La giannini non li nomina neppure i sissini nella sua fantastica intervista. Ma da una che vuole valorizzare un dottorato rispetto ad anni e anni di insegnamento a SCUOLA cosa vuoi aspettarti?

Studia studia caro Gugu Iononmisposto oppure aspetta in Ge come me che ormai sono prima ahhhh

boston ha scritto:Studia studia caro Gugu Iononmisposto oppure aspetta in Ge come me che ormai sono prima ahhhh

Per quanto possa valere (ci hai mai pensato alla gestione del prossimo 50%, no...si vede di no).

Ma come mai il docente di qualsiasi materia dovrà dimostrare di conoscere una delle 4 lingue il docente di una lingua dovrà limitarsi solo a quella.
Non mi stupirò di certo che faranno 8 domande solo in inglese ma mi pare non poco discriminatorio.

Un docente di lettere che conosce il russo non potrà rispondere a due domande e un docente di lingue potrebbe conoscere solo l'inglese e andrà bene così?
Ma ci credi davvero a quello che scrivi?

Ma nel 2012 i candidati della cdc inglese potevano scegliere inglese come lingua agli orali?

Nel 2012 non c'era nessuna lingua straniera, né allo scritto né all'orale.

gugu ha scritto:Nel 2012 non c'era nessuna lingua straniera, né allo scritto né all'orale.

Nel 2012 c'erano 8 domande nella preselettiva in lingua straniera, fondamentali per poterla superare (non mi ricordo se erano esattamente

Sì vabbè...domande a crocette già note in batteria da mesi sulla grammatica elementare...

gugu ha scritto:Sì vabbè...domande a crocette già note in batteria da mesi sulla grammatica elementare...

Purtroppo alcuni, come me, hanno un blocco ideologico/psicologico nei confronti della lingua inglese :-)

Salve a tutti. Da tempo cerco di informarmi su questo concorso per la scuola secondaria, ma più passa il tempo e meno capisco quali saranno i contenuti di questo test. A quanto pare il primo test si terrà a primavera (marzo-aprile?), il bando non è ancora uscito (e siamo a metà gennaio) , temo seriamente che il tempo per poter studiare qualcosa sarà pochissimo. Mi sono rifiutato di fare uno di quei corsi di preparazione online proprio perchè non essendo uscito il bando, e non essendo chiaro al 100% il contenuto, non volevo spendere soldi preparandomi per qualcosa che potrebbe non servire.

Ho partecipato anche al concorso del 2012 e devo riconoscere che su quel test c'erano molte più notizie, c'erano test dai quali studiare e che mi servirono moltissimo, questa volta non so davvero neanche da dove iniziare e sto letteralmente brancolando nel buio. Spero davvero che Orizzonte Scuola appronti qualche guida alla prova, come fece al tempo per il concorso di qualche anno fa. Avete consigli, libri da acquistare?

udl ha scritto:

gugu ha scritto:Sì vabbè...domande a crocette già note in batteria da mesi sulla grammatica elementare...

Purtroppo alcuni, come me, hanno un blocco ideologico/psicologico nei confronti della lingua inglese  :-)

Ma infatti pensavo alla faccia di qualche collega, (stranamente) matematico o ingegnere, nel leggere delle 2 domande in inglese. Eppure mi risulta siano facoltà dove non saper leggere un testo in inglese sia un problema quasi essenziale.
Di certo non è più possibile avere docenti delle superiori (per le materie tecniche) che non sappiano gestire un semplice testo in inglese, anche in previsione del CLIL.
Piuttosto chiedere un livello più basso per la primaria e le medie (B1).

gugu ha scritto:Nel 2012 non c'era nessuna lingua straniera, né allo scritto né all'orale.

non è affatto vero.


"La prova
orale valuta altresì la capacità di conversazione nella lingua straniera prescelta dal candidato, ove detta
competenza non sia già richiesta per l’insegnamento cui si concorre"

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gugu ha scritto:

udl ha scritto:

gugu ha scritto:Sì vabbè...domande a crocette già note in batteria da mesi sulla grammatica elementare...

Purtroppo alcuni, come me, hanno un blocco ideologico/psicologico nei confronti della lingua inglese  :-)

Ma infatti pensavo alla faccia di qualche collega, (stranamente) matematico o ingegnere, nel leggere delle 2 domande in inglese. Eppure mi risulta siano facoltà dove non saper leggere un testo in inglese sia un problema quasi essenziale.
Di certo non è più possibile avere docenti delle superiori (per le materie tecniche) che non sappiano gestire un semplice testo in inglese, anche in previsione del CLIL.
Piuttosto chiedere un livello più basso per la primaria e le medie (B1).

Gugu io ho fatto più di metà esami studiando solo su testi in lingua inglese, diciamo tra 20 e 15 anni fa, ho scritto articolo pubblicati in lingua inglese della mia ricerca (l'inglese scientifico non è questa grande cosa)
Però un conto è studiare, un conto è esporre, e poi ricordarsi i termini specifici di chimica, biologia, geologia, matematica, fisica. Non li conosco tutti, ovviamente.
Si sarà difficile... anche per chi ha effettivamente il B2

Circo

lallaorizzonte ha scritto:

gugu ha scritto:Nel 2012 non c'era nessuna lingua straniera, né allo scritto né all'orale.

non è affatto vero.


"La prova
orale valuta altresì la capacità di conversazione nella lingua straniera prescelta dal candidato, ove detta
competenza non sia già richiesta per l’insegnamento cui si concorre"

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Ma siamo sicuri che in sede d'orale sia stato chiesto qualcosa in lingua ai candidati?
Devo sentire qualche collega.

gugu ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

gugu ha scritto:Nel 2012 non c'era nessuna lingua straniera, né allo scritto né all'orale.

non è affatto vero.


"La prova
orale valuta altresì la capacità di conversazione nella lingua straniera prescelta dal candidato, ove detta
competenza non sia già richiesta per l’insegnamento cui si concorre"

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Ma siamo sicuri che in sede d'orale sia stato chiesto qualcosa in lingua ai candidati?
Devo sentire qualche collega.

Meglio non sapere...

circo ha scritto:

gugu ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

gugu ha scritto:Nel 2012 non c'era nessuna lingua straniera, né allo scritto né all'orale.

non è affatto vero.


"La prova
orale valuta altresì la capacità di conversazione nella lingua straniera prescelta dal candidato, ove detta
competenza non sia già richiesta per l’insegnamento cui si concorre"

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Ma siamo sicuri che in sede d'orale sia stato chiesto qualcosa in lingua ai candidati?
Devo sentire qualche collega.

Meglio non sapere...

certo che è stato chiesto. magari alla tua collega no e alla mia si
Ma questo sarebbe grave perchè le griglie di valutazione comprendevano anche la valutazione del colloquio in lingua.
Semmai sarebbe da chiedere a quale livello si sono svolte queste conversazioni, ma anche qui le risposte sarebbero variegate come, molto probabilmente, lo saranno per il concorso 2016

lallaorizzonte ha scritto:

circo ha scritto:

gugu ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

gugu ha scritto:Nel 2012 non c'era nessuna lingua straniera, né allo scritto né all'orale.

non è affatto vero.


"La prova
orale valuta altresì la capacità di conversazione nella lingua straniera prescelta dal candidato, ove detta
competenza non sia già richiesta per l’insegnamento cui si concorre"

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Ma siamo sicuri che in sede d'orale sia stato chiesto qualcosa in lingua ai candidati?
Devo sentire qualche collega.

Meglio non sapere...

certo che è stato chiesto. magari alla tua collega no e alla mia si
Ma questo sarebbe grave perchè le griglie di valutazione comprendevano anche la valutazione del colloquio in lingua.
Semmai sarebbe da chiedere a quale livello si sono svolte queste conversazioni, ma anche qui le risposte sarebbero variegate come, molto probabilmente, lo saranno per il concorso 2016

Concordo, dipendeva anche dal livello di conoscenza dei commissari. Ribadisco: meglio non approfondire.

Circo

gugu ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

gugu ha scritto:Nel 2012 non c'era nessuna lingua straniera, né allo scritto né all'orale.

non è affatto vero.


"La prova
orale valuta altresì la capacità di conversazione nella lingua straniera prescelta dal candidato, ove detta
competenza non sia già richiesta per l’insegnamento cui si concorre"

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Ma siamo sicuri che in sede d'orale sia stato chiesto qualcosa in lingua ai candidati?
Devo sentire qualche collega.

Nei due orali a cui ho partecipato sono state fatte domande in lingua a tutti. I miei due voti, 36 e 30, sono stati penalizzati entrambi dalla ridicola figura che ho fatto nelle domande di lingua, nelle quali mi hanno dato sicuramente il voto minimo previsto, che era 1 se non ricordo male, altrimenti avrei preso 0 (zero): anche in questo caso avrei comunque passato l'orale (e ci mancherebbe, dopo la strage che avevano fatto agli scritti).
Anch'io ho studiato all'università su testi in inglese, e la tesi la preparai su testi esclusivamente in lingua inglese: cosa profondamente diversa è leggere manuali o testi tecnici, e conversare in inglese tecnico con un altro tecnico, dallo spiegare dei concetti non banali in una lingua che non è la propria.
Nella mia lingua se mi chiedono di spiegare, in questo momento, tutto il programma del triennio di meccanica, di tecnologia meccanica, di dpoi (le mie materie) inizio a farlo adesso e smetto fra 8 ore (e potrei andare avanti), senza alcuna consultazione di manuali, testi ecc., perchè la mia materia la conosco e credo di essere in grado di spiegarla decorosamente.
Se mi chiedono di spiegare in inglese la formula F=ma dovrei studiare per una settimana, e penso che comunque il risultato sarebbe abbastanza ridicolo. Questa è la mia situazione e quella dei miei 7 colleghi di meccanica del mio istituto, ne abbiamo già parlato e siamo tutti più o meno allo stesso livello.
L'ossessione morattiana per la lingua inglese, e che è continuata (e forse accentuata) con i suoi successori, ha come conseguenza che la conoscenza della lingua inglese prevale su tutto il resto (anche sulla lingua italiana, purtroppo)

Queste domande in lingua erano fatte da insegnanti di inglese, tedesco e francese, presenti in commissione.
Devo dire che su di me e su altri colleghi non hanno infierito, vedendo il nostro anno di nascita hanno capito che erano da più di vent'anni (almeno) che non studiavamo la lingua straniera e si sono limitati a darci 1.
Oltretutto, adesso si inizia a studiare inglese alla scuola materna, ai miei tempi io ho studiato francese 3 anni alle medie e 2 alle superiori, poi obtorto collo ho dovuto studiare inglese ed ora il risultato è che quando devo parlare in inglese mescolo l'inglese al francese :-(

Io comunque dubito sul livello B2 di queste domande.
Mi pare che ci sia il rischio concreto che una grande parte dei candidati possa muoversi come punteggio solo da 28 a 30...

Conoscenza reale livello b2 sarà dell'1% dei candidati.

royalstefano ha scritto:Conoscenza reale livello b2  sarà dell'1% dei candidati.

Non così pochi, diciamo 10-15%. I neo laureati in materie scientifiche lo acquisiscono all'Università. Io dovevo fare solo una idoneità, cioè leggere un brano e capirlo. Troppo facile.

Circo