Laurea nel 1995 posso partecipare?

Scusate se disturbo con una domanda che a molti può sembrare scontata, so anche che il bando non è ancora uscito, ma quando mi sono iscritto all'università nel 1988 la mia laurea mi consentiva di partecipare ai concorsi a cattedra, poi nel 1994 mi pare un dlgs pone come necessaria l'abilitazione ( norma poi anche disattesa nel 1999 e 2012), ad oggi non ho ancora capito se il mio diritto acquisito è ancora tale oppure dovrò fare causa al bullo di Firenze

No, devi essere abilitato.

Hoffnung2 ha scritto:No, devi essere abilitato.

e dove sta scritto?

a028new ha scritto:

Hoffnung2 ha scritto:No, devi essere abilitato.

e dove sta scritto?

Nella legge 107.

Art n. 110. della 107>>> A decorrere dal concorso pubblico di cui al comma 114, per ciascuna classe di concorso o tipologia di posto possono accedere alle procedure concorsuali per titoli ed esami, di cui all’articolo 400 del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, come modificato dal comma 113 del presente articolo, esclusivamente i candidati in possesso del relativo titolo di abilitazione all’insegnamento, secondo questo articolo io posso partecipare, perchè come facevo io a sapere nel 1988, che nell'anno accademico in cui mi sono poi laureato (94/95) qualcuno mi avrebbe cambiato le carte in tavola.....forse il problema lo avrà chi si è iscritto dopo il 16 aprile 1994 all'università ma io credo di essere esente da quella norma prevista dal dlgs 297 del 1994....applicate la logica del diritto non quella che più vi conviene

Se notate, le leggi non si possono scrivere ad minchiam ( anche se la 107 lo è), nel senso che hanno potuto scrivere che il concorso è riservato agli abilitati sulla base del dlgs precedente ( il 297 del 94) che prevedeva appunto tale requisito, e va bene ( anche se non va bene per niente), ma io che c'azzecco con tale requisito visto che nel 94 (anno accademico 94-95) mi sono laureato???

Personalmente non ho nulla in contrario alla partecipazione dei non abilitati, non devo difendere alcunchè, ti ho solo riportato un riferimento normativo che tu forse già conoscevi. I non abilitati che lo vorrano parteciperanno al concorso con riserva. Confesso che mi è passata per la mente l'idea di partecipare per altra classe di concorso (A059) da quella in cui sono in gae e mi pento di non averci provato nel 2012 (avrei potuto secondo il bando). Nel concorso 2012 hanno partecipato i laureati entro a.a. 2001/2002, però nel frattempo ci sono stati due TFA. Secondo il parere del prof. Max Bruschi (non è certo l'ipse dixit) c'è stata la possibilità di abilitarsi e ciò "metterebbe al riparo" il governo da eventuali ricorsi. C'è poi tutto il discorso degli ITP ma credo tu non rientri in questa categoria.

ti volevo far riflettere sulla norma prevista nella 107 che scaturisce dal dlgs del 94, se infatti quel dlgs non fosse esistito, coi capperi che potevano scrivere quello che poi hanno effettivamente scritto, ma ti ripeto io nel 94 ero di fatto già laureato, quello che hanno scritto dopo a me interessa poco, il diritto non lo ha inventato ne Renzi e ne quella capra di Faraone

franco71 ha scritto:

a028new ha scritto:

Hoffnung2 ha scritto:no, devi essere abilitato

e dove sta indicato?

nella legge 107

e' cosi' ... in linea di principio si partecipa solamente per la/e cdc dove si e' abilitati ... e' possibile in linea di principio con l'assistenza di uno studio legale specializzato in diritto del lavoro pensare a un ricorso(la spesa e' certa dato che tutti gli avvocati domandano la parcella anche se perdono pero' l'esito e' molto incerto)

spero che il bando lo scrivano con l'assistenza di qualche esperto di diritto, se no i partecipanti saranno molti di più dei 200000 previsti, io sarò il 200001

chiaramente un governo degno di questo nome svolgerebbe(a norma di Costituzione)un concorso di titoli ed esami per i laureati(e gli abilitati che vogliono provarci per una qualche ragione) e solamente per titoli per gli abilitati interessati(ad esempio chi lavorando non ha tempo di studiare) ... pero' la banda di burattini manovrati fascistoidi camuffati da benpensanti cattosinistroidi che ha preso di fatto il potere capisce solamente gli interessi dei poteri oscuri dai quali prende ordini

Chiedo a Lalla un "parere legale" sulla mia interpretazione degli aspetti giuridici sopra esposti

Ci sono altre persone nella mia stessa situazione in questo forum? Nessuno ha notizie più specifiche in merito?

Anche io mi sono laureata nel 97 e nn sono abilitata. Quindi nn posso partecipare? Se avessi il diploma magistrale invece si?!

Chiara68 ha scritto:Anche io mi sono laureata nel 97 e nn sono abilitata. Quindi nn posso partecipare? Se avessi il diploma magistrale invece si?!

Sì, è come dici: il diploma magistrale è abilitante. Invece, per la scuola secondaria in questi ultimi anni sono stati banditi corsi abilitanti.

Certo bella fregatura...prima Nn si sapeva che la laurea nn sarebbe bastata!!

Beh... e' da mesi ormai che si sa che il concorso è solo per gli abilitati. Prima non c'era la 107, adesso c'è e in un certo senso "abroga" le leggi precedenti.
Purtroppo l'unica possibilità di partecipare è fare ricorso. Sperando che venga accettato...

ultimaruota ha scritto:Beh... e' da mesi ormai che si sa che il concorso è solo per gli abilitati. Prima non c'era la 107, adesso c'è e in un certo senso "abroga" le leggi precedenti.
Purtroppo l'unica possibilità di partecipare è fare ricorso. Sperando che venga accettato...

Se fosse come dici, i diritti acquisiti in questo paese non esisterebbero più, forse non hai bene inteso il senso del mio appunto. La 107 effettivamente prevede quello che tu affermi per via del comma 100 che richiama un dlgs del 94, le leggi in Italia non sono mai retroattive, e quindi la 107 derivata al comma 100 (punto in questione) dal dlgs del 94 a noi non può interessare, è come se ad un pensionato con le vecchie leggi, visto le nuove norme si imponesse di prendere una pensione calcolata con l'ultima normativa, non funziona così, capisco che qui ognuno tira l'acqua al suo mulino, ma bisogna essere coerenti, la legge è sempre sopra a tutto, infatti spesso quelli del Miur fanno figuracce in giro per i Tribunali della Repubblica.

a028new ha scritto:

ultimaruota ha scritto:Beh... e' da mesi ormai che si sa che il concorso è solo per gli abilitati. Prima non c'era la 107, adesso c'è e in un certo senso "abroga" le leggi precedenti.
Purtroppo l'unica possibilità di partecipare è fare ricorso. Sperando che venga accettato...

Se fosse come dici, i diritti acquisiti in questo paese non esisterebbero più, forse non hai bene inteso il senso del mio appunto. La 107 effettivamente prevede quello che tu affermi per via del comma 100 che richiama un dlgs del 94, le leggi in Italia non sono mai retroattive, e quindi la 107 derivata al comma 100 (punto in questione) dal dlgs del 94 a noi non può interessare, e come se ad un pensionato con le vecchie leggi, visto le nuove norme si imponesse di prendere una pensione calcolata con l'ultima normativa, non funziona così, capisco che qui ognuno tira l'acqua al suo mulino, ma bisogna essere coerenti, la legge è sempre sopra a tutto, infatti spesso quelli del Miur fanno figuracce in giro per i Tribunali della Repubblica.

Con le pensioni prendi il granchio più grosso.
Riforma Fornero non ti dice nulla?

Poi non ho capito chi nel forum ti stia impendendo di fare ricorso.
Fai quello che credi, non è certo un problema di chi partecipa da abilitato.
Messo in conto anche che non avrai nessun punteggio per i titoli non capisco cosa si possa temere dai non abilitati, se non un ingolfamento (inutile se il ricorso poi sarà rigettato) alla prova scritta.

gugu ha scritto:

a028new ha scritto:

ultimaruota ha scritto:Beh... e' da mesi ormai che si sa che il concorso è solo per gli abilitati. Prima non c'era la 107, adesso c'è e in un certo senso "abroga" le leggi precedenti.
Purtroppo l'unica possibilità di partecipare è fare ricorso. Sperando che venga accettato...

Se fosse come dici, i diritti acquisiti in questo paese non esisterebbero più, forse non hai bene inteso il senso del mio appunto. La 107 effettivamente prevede quello che tu affermi per via del comma 100 che richiama un dlgs del 94, le leggi in Italia non sono mai retroattive, e quindi la 107 derivata al comma 100 (punto in questione) dal dlgs del 94 a noi non può interessare, e come se ad un pensionato con le vecchie leggi, visto le nuove norme si imponesse di prendere una pensione calcolata con l'ultima normativa, non funziona così, capisco che qui ognuno tira l'acqua al suo mulino, ma bisogna essere coerenti, la legge è sempre sopra a tutto, infatti spesso quelli del Miur fanno figuracce in giro per i Tribunali della Repubblica.

Con le pensioni prendi il granchio più grosso.
Riforma Fornero non ti dice nulla?

Poi non ho capito chi nel forum ti stia impendendo di fare ricorso.
Fai quello che credi, non è certo un problema di chi partecipa da abilitato.
Messo in conto anche che non avrai nessun punteggio per i titoli non capisco cosa si possa temere dai non abilitati, se non un ingolfamento (inutile se il ricorso poi sarà rigettato) alla prova scritta.

Ma forse il granchio la stai prendendo tu, la fornero interessa e ha interessato le persone che ancora in pensione non ci erano andate e purtroppo in alcuni casi anche per pochi giorni c'è gente che ha dovuto rimandare di anni, comunque mi fa piacere che accomuni la 107 alla legge fornero in effetti sempre porcherie sono, non vedo il motivo per cui dovrei spendere  soldi per far rispettare un mio diritto, è come ti sentiresti tu caro gugu, se domani mettiamo caso il concorso salta, cade il governo, se ne insedia uno nuovo che dopo un mese fa una legge che afferma che con il tuo caro  tfa ci puoi pulire il culetto al bagno....ma già potrai fare sempre ricorso...sperando che tu abbia i soldi per farlo

a028new ha scritto:
Ma forse il granchio la stai prendendo tu, la fornero interessa e ha interessato le persone che ancora in pensione non ci erano andate e purtroppo in alcuni casi anche per  pochi giorni c'è gente che ha dovuto rimandare di anni, comunque mi fa piacere che accomuni la 107 alla legge fornero in effetti sempre porcherie sono, non vedo il motivo per cui dovrei spendere  soldi per far rispettare un mio diritto, è come ti sentiresti tu caro gugu, se domani mettiamo caso il concorso salta, cade il governo, se ne insedia uno nuovo che dopo un mese fa una legge che afferma che con il tuo caro  tfa ci puoi pulire il culetto al bagno....ma già potrai fare sempre ricorso...sperando che tu abbia i soldi per farlo

Il granchio lo starai prendendo tu; la 107 riguarda chi il concorso non l'ha ancora fatto.
In ogni caso è legge dello Stato e va rispettata.
Se vuoi fare ricorso alla Corte Costituzionale è nelle tue facoltà; altra possibilità non è prevista.

PS. Io non ho nessun TFA.

gugu ha scritto:

a028new ha scritto:
Ma forse il granchio la stai prendendo tu, la fornero interessa e ha interessato le persone che ancora in pensione non ci erano andate e purtroppo in alcuni casi anche per  pochi giorni c'è gente che ha dovuto rimandare di anni, comunque mi fa piacere che accomuni la 107 alla legge fornero in effetti sempre porcherie sono, non vedo il motivo per cui dovrei spendere  soldi per far rispettare un mio diritto, è come ti sentiresti tu caro gugu, se domani mettiamo caso il concorso salta, cade il governo, se ne insedia uno nuovo che dopo un mese fa una legge che afferma che con il tuo caro  tfa ci puoi pulire il culetto al bagno....ma già potrai fare sempre ricorso...sperando che tu abbia i soldi per farlo

Il granchio lo starai prendendo tu; la 107 riguarda chi il concorso non l'ha ancora fatto.
In ogni caso è legge dello Stato e va rispettata.
Se vuoi fare ricorso alla Corte Costituzionale è nelle tue facoltà; altra possibilità non è prevista.

PS. Io non ho nessun TFA.

Ti consiglio vivamente di approfondire un pochino come funziona il diritto ( in Italia ma anche all'estero, visto che poi  su come fare le leggi da oltre  2000 anni  lo hanno insegnato i romani ai discendenti di tutto il mondo), se la 107 al comma 100 al posto del del dlgs del 1994, avesse richiamato una norma precedente datata che ne so 1948 io non potrei profferire parola, e ti dovrei dare ragione, ma così non è...i buoni insegnanti ( abilitati o meno) sono quelli che vanno dentro i problemi,  studia studia non fare il Faraone di turno e si parla per sentito dire....

Scusa, a028, ma a te non sembra sacrosanto che ad un certo punto lo stato abbia stabilito che per insegnare fosse necessaria una formazione specifica, e quindi l'abilitazione? Perché ingegneri e architetti e geologi e chi più ne ha (a028: sei un architetto?) non mettono minimamente in discussione di dover fare un esame di abilitazione per esercitare la professione?
Tu dici: ma io mi sono laureata nel 1994. Ok: a parte che viene spontaneo chiedersi cosa tu abbia fatto nel frattempo, se desideravi così tanto insegnare, ma questi sono fatti tuoi...però ti informo che la mia laurea conseguita nel 2001 è equipollente a quella di chi l'ha conseguita dieci anni prima, ragion per cui se consentissero a loro di partecipare al concorso senA abilitazione, io potrei legittimamente fare ricorso (come è stato fatto nel 2012 per motivi simili) perché i nostri titoli di studio hanno il solito valore... e quindi? Lo stato non potrà mai dire "per insegnare serve l'abilitazione"? No, lo può fare: con una legge ordinaria che lo prescriva. Ed è quello che ha fatto.

chiarina77 ha scritto:Scusa, a028, ma a te non sembra sacrosanto che ad un certo punto lo stato abbia stabilito che per insegnare fosse necessaria una formazione specifica, e quindi l'abilitazione? Perché ingegneri e architetti e geologi e chi più ne ha (a028: sei un architetto?) non mettono minimamente in discussione di dover fare un esame di abilitazione per esercitare la professione?
Tu dici: ma io mi sono laureata nel 1994. Ok: a parte che viene spontaneo chiedersi cosa tu abbia fatto nel frattempo, se desideravi così tanto insegnare, ma questi sono fatti tuoi...però ti informo che la mia laurea conseguita nel 2001 è equipollente a quella di chi l'ha conseguita dieci anni prima, ragion per cui se consentissero a loro di partecipare al concorso senA abilitazione, io potrei legittimamente fare ricorso (come è stato fatto nel 2012 per motivi simili) perché i nostri titoli di studio hanno il solito valore... e quindi? Lo stato non potrà mai dire "per insegnare serve l'abilitazione"? No, lo può fare: con una legge ordinaria che lo prescriva. Ed è quello che ha fatto.

oh Chiarina ma allora non capite!!! LO Stato ( diciamo 4 mediocri di turno...tipo Faraone al dodicesimo anno fuoricorso) ...è nel 94 che Lo Stato ha scritto in una legge che ci voleva l'abilitazione e non nel 2015......lo capisci o no....prima non c'era scritto e a prescindere cosa abbia fatto io, cosa che non dovrebbe riguardare nessuno a prescindere quindi neanche te, ad esempio ho preso la patente nel 1997 e se guido o meno è sempre valida, ...o potrei risponderti che ho partecipato ad un concorso nel 1999 ero 2020 in posizione e quest'anno pur non avendo insegnato un giorno in vita mia sono passato di ruolo...grande legge 107...."sceglieremo i migliori insegnanti"....

a028new ha scritto:

chiarina77 ha scritto:Scusa, a028, ma a te non sembra sacrosanto che ad un certo punto lo stato abbia stabilito che per insegnare fosse necessaria una formazione specifica, e quindi l'abilitazione? Perché ingegneri e architetti e geologi e chi più ne ha (a028: sei un architetto?) non mettono minimamente in discussione di dover fare un esame di abilitazione per esercitare la professione?
Tu dici: ma io mi sono laureata nel 1994. Ok: a parte che viene spontaneo chiedersi cosa tu abbia fatto nel frattempo, se desideravi così tanto insegnare, ma questi sono fatti tuoi...però ti informo che la mia laurea conseguita nel 2001 è equipollente a quella di chi l'ha conseguita dieci anni prima, ragion per cui se consentissero a loro di partecipare al concorso senA abilitazione, io potrei legittimamente fare ricorso (come è stato fatto nel 2012 per motivi simili) perché i nostri titoli di studio hanno il solito valore... e quindi? Lo stato non potrà mai dire "per insegnare serve l'abilitazione"? No, lo può fare: con una legge ordinaria che lo prescriva. Ed è quello che ha fatto.

oh Chiarina ma allora non capite!!! LO Stato ( diciamo 4 mediocri di turno...tipo Faraone al dodicesimo anno fuoricorso) ...è nel 94 che Lo Stato ha scritto in una legge che ci voleva l'abilitazione e non nel 2015......lo capisci o no....prima non c'era scritto e a prescindere cosa abbia fatto io, cosa che non dovrebbe riguardare nessuno a prescindere  quindi neanche te, ad esempio ho preso la patente nel 1997 e se guido o meno è sempre valida, ...o potrei risponderti che ho partecipato ad un concorso nel 1999 ero 2020 in posizione e quest'anno pur non avendo insegnato un giorno in vita mia sono passato di ruolo...grande legge 107...."sceglieremo i migliori insegnanti"....

Ma sei sicuro di aver vissuto in Italia negli ultimi anni?