Concorso 2016: nuova A18 (ex A036)

Promemoria primo messaggio :

Salve, parteciperò al concorso 2016 per la classe A18 (Filosofia e scienze umane; ex A036). Ci saranno due prove, una scritta (indicativamente tra la fine di aprile e il mese di maggio) e una orale (qualora la prova scritta sia stata superata). Ho bisogno di alcuni chiarimenti:

- i contenuti relativi alle "avvertenze generali" (Allegato A DM 95), tra cui quelli relativi alla legislazione scolastica, in quale prova ci verranno chiesti? Nella prova scritta, orale o in entrambe?

- per quanto riguarda le classi A18 e A19 (Filosofia e storia), che adesso appartengono ad un unico ambito disciplinare, si parla ambiguamente di 3 prove (cfr. sempre l'Allegato A): una prova scritta comune (filosofia), una prova aggiuntiva (scienze umane per l'A18), una prova orale. Cosa si intende per "prova aggiuntiva"? Chi lo ha capito? In ogni caso credo che la prova scritta non verta solo sulla filosofia, ma probabilmente anche sulle altre discipline, così come la prova orale.
Chiedo delucidazioni a chi appartiene alla mia stessa cdc o a chi, più semplicemente, ha scienza e pazienza.

Grazie.

Rileggendo la parte sulla valutazione, l'ipotesi due prove distinte mi sembra ormai certa. Prima correggeranno quella di filosofia e solo se si passerà questa, la commissiobe passerà a correggere quella di storia.

Rimane aperta però la questione inglese

Grazie. Puoi dare i riferimenti di questo passo?

enricat ha scritto:Rileggendo la parte sulla valutazione, l'ipotesi due prove distinte mi sembra ormai certa. Prima correggeranno quella di filosofia e solo se si passerà questa, la commissiobe passerà a correggere quella di storia.

Rimane aperta però la questione inglese

Ok 2 prove, da sostenere lo stesso giorno mi sembra improbabile, credo che saranno in 2 gg.

Nashef ha scritto:Grazie. Puoi dare i riferimenti di questo passo?

NOn riesco a fare copia-incolla dal bando, è il passaggio sulla valutazione, in cui spiega che le prove composte da più di una prova si valutano, secondo articolo 400 comma 11 del TU,  congiuntamente e se a una di esse viene attribuito un voto inferiore a 24 non si passa a valutare l'altra. Poi si fa la media per voto finale

C'è chi dice che anche i quesiti di inglese saranno 4, ma io questa informaizone dal bando non riesco a ricavarla. Magari provate a leggere anche voi, mi sfuggirà qualcosa

royalstefano ha scritto:

enricat ha scritto:Rileggendo la parte sulla valutazione, l'ipotesi due prove distinte mi sembra ormai certa. Prima correggeranno quella di filosofia e solo se si passerà questa, la commissiobe passerà a correggere quella di storia.

Rimane aperta però la questione inglese

Ok 2 prove,  da sostenere lo stesso giorno mi sembra improbabile, credo che saranno in 2 gg.

così abbiamo anche il problema di un giorno in più di permesso da chiedere

Quanti gg per concorsi ha un docente a td?

enricat ha scritto:

royalstefano ha scritto:

enricat ha scritto:Rileggendo la parte sulla valutazione, l'ipotesi due prove distinte mi sembra ormai certa. Prima correggeranno quella di filosofia e solo se si passerà questa, la commissiobe passerà a correggere quella di storia.

Rimane aperta però la questione inglese

Ok 2 prove,  da sostenere lo stesso giorno mi sembra improbabile, credo che saranno in 2 gg.

così abbiamo anche il problema di un giorno in più di permesso da chiedere

Sei riuscita a visualizzare la tua nuova posizione gae su IOL?

royalstefano ha scritto:

enricat ha scritto:

royalstefano ha scritto:

enricat ha scritto:Rileggendo la parte sulla valutazione, l'ipotesi due prove distinte mi sembra ormai certa. Prima correggeranno quella di filosofia e solo se si passerà questa, la commissiobe passerà a correggere quella di storia.

Rimane aperta però la questione inglese

Ok 2 prove,  da sostenere lo stesso giorno mi sembra improbabile, credo che saranno in 2 gg.

così abbiamo anche il problema di un giorno in più di permesso da chiedere

Sei riuscita a visualizzare la tua nuova posizione gae su IOL?

sì, son seconda a037 e terza ad02. La cosa buona è che la persona che mi precede su materia è anche la prima che mi precede sul sostegno. dal file che mi hai mandato probabilmente ci sono 4 persone che mi precedono su ad04, due di queste son state vittima di un casotto che ha combinato l'usp, dovevano andare di ruolo in fase a, ma quei due posti son scomparsi per poi ricomparire in fase b e son stati prese da due persone campane. Sono andate per vie legali, non so se questo avrà ripercussioni sulle future immissioni. Non ho capito nemmeno se queste avveranno mantenendo gli ambiti per il sostegno oppure no.

Ok, non ho ancora consultato il passo del bando ma mi fido di voi e, a quanto pare, ci saranno 2 prove scritte: la prima di filosofia e la seconda di scienze umane. Non capisco perché dobbiamo aspettare la metà di aprile per sapere le date di queste prove, dato che in questo modo non è possibile organizzarsi come si deve. Possibile che non sono in grado di stabilire una data dopo anni in cui si parla di questo concorso? Ricordo che il bando sarebbe dovuto uscire un anno fa o, se non sbaglio, ancora prima.
Peraltro in questi giorni bisogna fare pure la domanda per gli esami di Stato che avrei evitato, visto che, se uno passa la prima prova del concorso, in quel periodo ci sarà anche la seconda prova. Però le discipline della 36 dovrebbero essere tutte interne quest'anno e io non ho il quinto, quindi spero proprio che non mi chiamino.

scusate ho visto che anche il vostro è ambito orizzontale. dunque nel bonifico nel caso di ambiti orizzontali si mette solo la classe che interessa giusto??
non si scrive "ambito orizzontale-classe....", ma si indica solo la classe per cui partecipiamo, è così?
ho chiesto anche altrove ma non ho avuto risposta così ho pensato di chiedere a voi.

Dal bando appare chiaro che le prove saranno due, distinte. Confermo che si passa a correggere l altra solo se nella prima abbiamo un voto di almeno24 punti. Poi però la media deve essere almeno 28 per passare all orale. Alle sei domande di materia possono essere attribuiti max 33 punti in tutto, cioè max 5,5 a quesito. Le due domande di inglese sono articolate in 5 quesiti. Quindi in tutto 10 domandine di inglese o altra lingua. Per ogni risposta esatta verranno attribuiti 0,7 punti per un tot di 7 punti se sono tutte corrette. 33+7=40 i conti tornano. Non so se sono stata chiara

Non ti so rispondere, perché non mi ero ancora posto il problema. Quale sarebbe la differenza tra ambito orizzontale e verticale? Probabilmente si parla di ambito orizzontale quando due o più classi si trovano in un rapporto di simmetria (es. A18-A19). L'ambito verticale, invece?

@ Senza parole. Potrebbe essere che, dato che le prove sono distinte, ci sia solo una domanda in lingua straniera (con 5 quesiti ciascuna) per prova? Scusate la pedanteria, ma le avvertenze generali possono uscire nelle prove scritte?

senza parole ha scritto:Dal bando appare chiaro che le prove saranno due, distinte. Confermo che si passa a correggere l altra solo se nella prima abbiamo un voto di almeno24 punti. Poi però la media deve essere almeno 28 per passare all orale. Alle sei domande di materia possono essere attribuiti max 33 punti in tutto, cioè max 5,5 a quesito.  Le due domande di inglese sono articolate in 5 quesiti. Quindi in tutto 10 domandine di inglese o altra lingua.  Per ogni risposta esatta verranno attribuiti 0,7 punti per un tot di 7 punti se sono tutte corrette. 33+7=40 i conti tornano. Non so se sono stata chiara

Scusami senza parole, lo hai letto nel bando? Potresti dirmi dove? Sono così stonata che magari mi è sfuggito... grazie per le indicazioni!!!

Nashef ha scritto:Non ti so rispondere, perché non mi ero ancora posto il problema. Quale sarebbe la differenza tra ambito orizzontale e verticale? Probabilmente si parla di ambito orizzontale quando due o più classi si trovano in un rapporto di simmetria (es. A18-A19). L'ambito verticale, invece?

ambito orizzontale quando c'è una prova comune ma le classi restano distinte. verticale è accorpamento medie superiori con prove uguali e soprattutto graduatorie comuni.

Quindi immagino non si debba indicare l'ambito!
che pensate?

Grazie della spiegazione. Il bonifico dev'essere fatto necessariamente in banca e si può pagare in contanti?

enricat ha scritto:

royalstefano ha scritto:

enricat ha scritto:

royalstefano ha scritto:

enricat ha scritto:Rileggendo la parte sulla valutazione, l'ipotesi due prove distinte mi sembra ormai certa. Prima correggeranno quella di filosofia e solo se si passerà questa, la commissiobe passerà a correggere quella di storia.

Rimane aperta però la questione inglese

Ok 2 prove,  da sostenere lo stesso giorno mi sembra improbabile, credo che saranno in 2 gg.

così abbiamo anche il problema di un giorno in più di permesso da chiedere

Sei riuscita a visualizzare la tua nuova posizione gae su IOL?

sì, son seconda a037 e terza ad02. La cosa buona è che la persona che mi precede su materia è anche la prima che mi precede sul sostegno. dal file che mi hai mandato probabilmente ci sono 4 persone che mi precedono su ad04, due di queste son state vittima di un casotto che ha combinato l'usp, dovevano andare di ruolo in fase a, ma quei due posti son scomparsi per poi ricomparire in fase b e son stati prese da due persone campane. Sono andate per vie legali, non so se questo avrà ripercussioni sulle future immissioni. Non ho capito nemmeno se queste avveranno mantenendo gli ambiti per il sostegno oppure no.

Ancora le aree per le immissioni in ruolo dovrebbero esserci, ci sono 4 gae distinte. Credo.

senza parole ha scritto:Dal bando appare chiaro che le prove saranno due, distinte. Confermo che si passa a correggere l altra solo se nella prima abbiamo un voto di almeno24 punti. Poi però la media deve essere almeno 28 per passare all orale. Alle sei domande di materia possono essere attribuiti max 33 punti in tutto, cioè max 5,5 a quesito.  Le due domande di inglese sono articolate in 5 quesiti. Quindi in tutto 10 domandine di inglese o altra lingua.  Per ogni risposta esatta verranno attribuiti 0,7 punti per un tot di 7 punti se sono tutte corrette. 33+7=40 i conti tornano. Non so se sono stata chiara

È proprio scontato che le domande di inglese siano 4? Cioè due per filosofia e due per storia?

Questa cosa dei punti l ho letta nel decreto sulle prove d esame art.8 comma 3

Per inglese non so proprio come si comporteranno, credo che ci saranno dei chiarimenti. Certo che se la lingua c'è solo in una prova poi come si fa con questa storia dei 33+7?

Nashef ha scritto:@ Senza parole. Potrebbe essere che, dato che le prove sono distinte, ci sia solo una domanda in lingua straniera (con 5 quesiti ciascuna) per prova? Scusate la pedanteria, ma le avvertenze generali possono uscire nelle prove scritte?

certo le avvertenze generali sono programma d esame quindi potrebbero uscire. Ma secondo me la prova scritta sarà più contenutistica, le avvertenze potrebbero esserci indirettamente, tipo come organizzeresti una lezione sul filosofo x?

Grazie, se fosse così sarebbe meglio. Eppure mi chiedo cosa vogliono che ci inventiamo, quando la scuola, da che mondo è mondo, si basa fondamentalmente su spiegazioni e interrogazioni. Come vorranno mai che presentiamo un filosofo (domanda metodologica)? Spiegando gli elementi che riteniamo opportuni sulla sua figura, sul suo pensiero (in modo graduale e ricorsivo), leggendo e commentando testi, attualizzandolo, cercando di motivare e di interessare i ragazzi, dando spunti di riflessione, preparando slides, vedendo video. Tuttavia la verità è che non si ha tempo di fare tutte queste cose, perché le lezioni da preparare sono tante e il tempo è quello che è, senza contare che, se su 20 persone ti ascoltano in 3, già sei da Premio Nobel.

Anch'io ho letto il comma 3 dell'art. 8 del documento relativo alle prove d'esame e in effetti ciò che dice Senza parole ha senso. Stiamo ancora ragionando su ipotesi, perché non siamo certi che per la A18 e la A19 le prove siano due, sebbene questa sia l'opzione più probabile. Per mantenere il punteggio di massimo di 40 punti le due prove devono avere entrambe la stessa struttura (6 domande aperte + 2 di lingua straniera). Inoltre nelle due prove bisogna raggiungere almeno un punteggio medio di 28 punti: ciò significa che, se nella prima prova si raggiunge la sufficienza (24 punti, 6/10), nella seconda bisogna raggiungere un risultato buono (32 punti, 8/10). In ogni caso il fatto che la prima prova sia di filosofia (poi ci saranno pure anche domande sulle avvertenze generali, ma nel documento c'è scritto "filosofia") la dice lunga, perché in questo modo coloro che hanno minori conoscenze sulla disciplina e sugli argomenti che usciranno saranno penalizzati. Il tacito meccanismo della prima prova d'ingresso del I ciclo del TFA era questo e in effetti ci fu una strage (8 università italiane con 0 ammessi), prima che il Miur intervenisse per far aumentare esponenzialmente gli ammessi in un modo che preferisco non commentare.

Ragazzi scusate ma a me pare evidentissimo che le prove scritte per noi saranno due. Su cosa si basano i vostri dubbi?

Credo siano due, ma i dubbi si basano sul fatto che il Miur lo sta facendo intendere senza dirlo chiaramente. Per mesi si era detto che lo scritto fosse uno e adesso ci rendiamo conto che le carte in tavola sono cambiate. Tra l'altro non può trattarsi di prove molto ravvicinate nel tempo, perché per correggere lo scritto di filosofia serve un certo margine temporale e dovranno farsi i loro calcoli.