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Messaggio Da antonio08 Dom Mar 20, 2016 2:58 am

salve,

sono laureato in ingegneria con 3 anni di esperienza d'insegnamento in una scuola paritaria. Purtroppo nn sono abilitato.

Ho visto che l'anief propone un ricorso per l'accesso al prossimo concorso che mi costerebbe 150 euro.

Vorrei sapere secondo voi quante probabilità di successoo potrebbe avere questo ricorso?

Cosa si prospetta per i vincitori di concorso? mobilità completa? ovvero potrebbero mandarti ad insegnare ovunque per sempre?

grazie

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Messaggio Da arg82 Dom Mar 20, 2016 11:29 am

come detto hai avuto la possibilità di abilitarti e non l'hai fatto. Quindi probabilità di vittoria uguale a zero. Già qualche mese fa i tar respinsero i ricorsi degli abilitati pas che furono ammessi ai corsi con riserva (in pratica questi si videro di botto tolta l'abilitazione acquisita dopo 1 anno di sacrifici. Quindi non so quanto ti convenga sperare in un ammissione al concorso con riserva... che magari poi lo vinci anche per poi rimanere con un pugno di mosche in mano).

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Messaggio Da daniloc77 Dom Mar 20, 2016 12:47 pm

ho letto, grazie ad avidodinformazioni, che il ricorso per i docenti di ruolo che fecero il concorso nel 2012 è stato vinto nel 2015, con sentenza definitiva del tar...
Dunque voi sostenete che per i soli laureati il ricorso sia molto difficile da vincere, mentre per i docenti in ruolo la cosa sembra fattibile in virtù del fatto che l'abilitazione la hanno e che in tal caso nulla vieta loro di partecipare a un concorso pubblico. Ho capito bene la vostra interpretazione?

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Messaggio Da arg82 Dom Mar 20, 2016 2:22 pm

Le motivazioni per ricorrere possono essere diverse. Quel che è certo è che i laureati non abilitati che hanno avuto modo di abilitarsi con i due cicli TFA precedenti e non l'hanno fatto non vinceranno mai un ricorso basato su tali motivazioni, neanche un'ammissione con riserva otterrebbero.
Non voglio peccare di presunzione ma è così.

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Messaggio Da arg82 Dom Mar 20, 2016 3:06 pm

L'ammissione con riserva si ottiene solo quando vi è il cosiddetto fumus...
In questo caso la situazione è chiara. Tutti i laureati hanno avuto modo di abilitarsi (a parte quelli laureati dopo il II ciclo TFA), quindi cosa si pretende??? Il bando può prevedere benissimo il requisito dell'abilitazione... ci sono tanti concorsi nazionali per i quali è previsto il requisito dell'abilitazione.. perché mai per i docenti dovrebbe essere diverso?

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Messaggio Da Stancaestufa Dom Mar 20, 2016 3:33 pm

Buongiorno.
Inizio col dire che ci sono state alcune possibilità per abilitarsi, come giustamente dicono i colleghi sopra, quindi non so quali possano essere i presupposti di una simile richiesta.
Inoltre vorrei capire: come farebbe a iscriversi al concorso un non abilitato...che dovrebbe compilare un modulo online dichiarando di avere dei titoli che non ha? Ci si prende la responsabilità delle proprie dichiarazioni eh, attenzione.

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Messaggio Da arg82 Dom Mar 20, 2016 4:25 pm

Stufissima1987 quello non è un problema. Si può inoltrare la domanda in cartaceo e fare al contempo ricorso specificando che era l'unico modo per fare domanda. Però come detto il problema non è questo.

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Messaggio Da kappa27 Dom Mar 20, 2016 5:09 pm

arg82 ha scritto:come detto hai avuto la possibilità di abilitarti e non l'hai fatto. Quindi probabilità di vittoria uguale a zero. Già qualche mese fa i tar respinsero i ricorsi degli abilitati pas che furono ammessi ai corsi con riserva (in pratica questi si videro di botto tolta l'abilitazione acquisita dopo 1 anno di sacrifici. Quindi non so quanto ti convenga sperare in un ammissione al concorso con riserva... che magari poi lo vinci anche per poi rimanere con un pugno di mosche in mano).
Notizia completamente falsa!!! Sono un abilitato pas proprio grazie ad un ricorso anief. Prima di sparare cazzate informati.
In quanto alla tua stima della probabilità uguale a zero sarebbe interessante sapere che studio hai fatto ( o forse è solo risentimento verso chi a differenza tua non si è fatto fregare soldi dalle università e parteciperà lo stesso a questo concorso)


Ultima modifica di kappa27 il Dom Mar 20, 2016 5:18 pm - modificato 2 volte.

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Messaggio Da kappa27 Dom Mar 20, 2016 5:14 pm

daniloc77 ha scritto:ho letto, grazie ad avidodinformazioni, che il ricorso per i docenti di ruolo che fecero il concorso nel 2012 è stato vinto nel 2015, con sentenza definitiva del tar...
Dunque voi sostenete che per i soli laureati il ricorso sia molto difficile da vincere, mentre per i docenti in ruolo la cosa sembra fattibile in virtù del fatto che l'abilitazione la hanno e che in tal caso nulla vieta loro di partecipare a un concorso pubblico. Ho capito bene la vostra interpretazione?
Voglio informarti (credo che possa esserti utile) a differenza di chi usa questo forum per fare disinformazione, che i docenti non abilitati e laureati dopo il 2002 hanno TUTTI vinto il ricorso per partecipare al concorso del 2012. L'anno di laurea non ha alcuna importanza: chi si è laureato nel 2002 ha avuto a disposizione molti cicli siss per abilitarsi eppure ha vinto il ricorso lo stesso. Il mio consiglio è fate ricorso sempre e comunque.

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Messaggio Da arg82 Dom Mar 20, 2016 6:08 pm

per kappa27:

il falso forse sei tu. Non so il tuo caso ma informati bene, molti pas abilitati hanno perso l'abilitazione dopo che erano stati ammessi con riserva dal giudice perché non avevano i 180 giorni di servizio e la motivazione per tutti é stata quella che hanno avuto a disposizione il Tfa per abilitarsi. È uscita la notizia anche qui su Orizzonte, eccola, e ora chiedi scusa se hai un po' di umiltà:

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Messaggio Da FISICAMATEMATICA Dom Mar 20, 2016 6:09 pm

Senza perdersi in diatribe inutili, conviene provare il ricorso come dice kappa27 anche se ora è oggettivamente diverso dal concorso 2012. Il ricorso era fondato sulla differenza di trattamento tra due titoli identici ma con date di conseguimento diverse. Ora si deve solo sperare che è anticostituzionale mettere un titolo di accesso ad un concorso.

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Messaggio Da arg82 Dom Mar 20, 2016 6:32 pm

e perché mai sarebbe incostituzionale scusa?? allora anche richiedere un titolo di studio è incostituzionale? secondo il tuo ragionamento dovrebbero far partecipare tutti anche quelli con la licenza media?? L'abilitazione è uno dei tanti requisiti d'accesso (come la maggiore età, il godimento dei diritti civili, il titolo di studio, l'assenza di condanne penali ecc ecc), ed è ampiamente giustificata dal fatto che per insegnare non basta avere il titolo di studio dove non acquisisci alcuna competenza pedagogico/didattiche. Anche per concorsi per avvocati, commercialisti e altre categorie professionali occorre l'abilitazione.

Ora fate come volete, io non sono così prepotente da dirvi che è solo uno spreco di tempo, soldi e illusioni, ma solo chi non ha un minimo di conoscenza di diritto amministrativo può pensare che un ricorso del genere sia fondato. Mi meraviglia che molti docenti o aspiranti tali si stiano facendo convincere da avvocati-squali i quali marciano sul fatto che furono accolti molti ricorsi del 2012, però si guardano bene dal dire che ora la situazione è cambiata, ma lo sanno anche loro che la probabilità di vincere il ricorso oggi è veramente pari a ZERO.

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Messaggio Da FISICAMATEMATICA Dom Mar 20, 2016 6:54 pm

arg82 io la penso come te. Dicevo che bisogna sperare che è anticostituzionale proprio per evidenziare l'assurdità del ricorso.

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Messaggio Da maverik Dom Mar 20, 2016 6:55 pm

arg82 ha scritto:come detto hai avuto la possibilità di abilitarti e non l'hai fatto. Quindi probabilità di vittoria uguale a zero. Già qualche mese fa i tar respinsero i ricorsi degli abilitati pas che furono ammessi ai corsi con riserva (in pratica questi si videro di botto tolta l'abilitazione acquisita dopo 1 anno di sacrifici. Quindi non so quanto ti convenga sperare in un ammissione al concorso con riserva... che magari poi lo vinci anche per poi rimanere con un pugno di mosche in mano).

Non so come andrà a finire il ricorso, ma non credo che, come dici tu, le probabilità di vittoria siano uguali a zero....hai parlato con i giudici?
Conosci già l'iter di ragionamento che faranno nella loro udienza? Ancor prima di presentare istanza di ricorso?

Be, se la tua teoria è quella del "Hai avuto possibilità di abilitarti, non lo hai fatto e quindi adesso cosa vuoi" potrei essere daccorsdo con te, da abilitato.


Ma qui si parla di giurisprudenza, e il discorso è stato dirottato da te su considerazioni personali.

Nel 2012, laureati nel 2003, che non potevano partecipare al concorso, fecero ricorso, lo vinsero e adesso sono di ruolo.

Dal 2003 al 2012 ci sono stati 5 cicli sissis più di quelli che ci sono stati per un laureato nel 2013 o 2012 (2 cicli tfa e un pas).

La tua teoria verrebbe subito frantumata, polverizzata da un avvocato mediocre....

Se, chi partecipa al ricorso, perderà, dovranno trovare altre motivazioni non il semplice fatto che ci sono stati 2 cicli di tfa.

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Messaggio Da Green.Golden Dom Mar 20, 2016 7:00 pm

Al netto di tutto, posso dire che mi disgusta leggere un futuro docente scrivere cose come "noi non abilitati siamo più furbi di voi perchè non ci siamo fatti fregare i soldi"? Che nausea.

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Messaggio Da kappa27 Dom Mar 20, 2016 7:56 pm

arg82 ha scritto:per kappa27:

il falso forse sei tu. Non so il tuo caso ma informati bene, molti pas abilitati hanno perso l'abilitazione dopo che erano stati ammessi con riserva dal giudice perché non avevano i 180 giorni di servizio e la motivazione per tutti é stata quella che hanno avuto a disposizione il Tfa per abilitarsi. È uscita la notizia anche qui su Orizzonte, eccola, e ora chiedi scusa se hai un po' di umiltà:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Ma hai letto la data???? O tu sei in mala fede oppure tu non sai leggere.
L'articolo che hai postato ha la date del 9 dicembre 2014!!!!! L'anief (io stesso ho fatto ricorso con l'anief ed è successo a me quello di cui sto parlando) aveva già proposto ricorso al consiglio di stato perchè il tar non aveva concesso l'istanza cautelare. Ilcds concesse la cautelare (a quel punto del TAR non ce ne fregava più un fico secco) e successivamente sempre il cds ha rovesciato la sentenze negative del tar!!!
Ripeto informati prima di usare questo forum per fare disinformazione.

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Messaggio Da kappa27 Dom Mar 20, 2016 8:02 pm

avidodinformazioni ha scritto:
kappa27 ha scritto:
daniloc77 ha scritto:ho letto, grazie ad avidodinformazioni, che il ricorso per i docenti di ruolo che fecero il concorso nel 2012 è stato vinto nel 2015, con sentenza definitiva del tar...
Dunque voi sostenete che per i soli laureati il ricorso sia molto difficile da vincere, mentre per i docenti in ruolo la cosa sembra fattibile in virtù del fatto che l'abilitazione la hanno e che in tal caso nulla vieta loro di partecipare a un concorso pubblico. Ho capito bene la vostra interpretazione?
Voglio informarti (credo che possa esserti utile) a differenza di chi usa questo forum per fare disinformazione, che i docenti non abilitati e laureati dopo il 2002 hanno TUTTI vinto il ricorso per partecipare al concorso del 2012. L'anno di laurea non ha alcuna importanza: chi si è laureato nel 2002 ha avuto a disposizione molti cicli siss per abilitarsi eppure ha vinto il ricorso lo stesso. Il mio consiglio è fate ricorso sempre e comunque.
Rimane comunque il fatto che il TAR ed il CdS quando prendono una decisione la motivano; nelle motivazioni di alcuni ricorsi (non posso ovviamente dire tutti) è stato scritto che si è dato ragione al ricorrente perchè non aveva avuto la possibilità di abilitarsi.

Concordo con te che 150 € si possono anche impegnare in una missione ad alto rischio ed altissimo potenziale di remunerazione; io ho fatto un ricorso per entrare in GaE col TFA nonostante non ci credessi minimamente.
si è vero. Fatto sta che tutti coloro che cmq si erano laureati dopo il 2002 ed erano privi di abilitazione hanno vinto il ricorso (anche chi si è laureato dal 2003 in poi e quindi ha avuto molte possibilità di abilitarsi).

I dirigenti del miur scrivono già da diversi anni decreti assolutamente illogici e facilmente attabili, per questo io condivido completamente la tua tesi : 150 euro si possono spendere considerando quello che si può ottenere.


Ultima modifica di kappa27 il Dom Mar 20, 2016 8:04 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da MaurG Dom Mar 20, 2016 8:03 pm

Green.Golden ha scritto:Al netto di tutto, posso dire che mi disgusta leggere un futuro docente scrivere cose come "noi non abilitati siamo più furbi di voi perchè non ci siamo fatti fregare i soldi"? Che nausea.  

Ma tu li ascolti? I non abilitati sono tutti coloro che sono stati bocciati al test preselettivo per entrare al TFA!
E adesso pensano che il concorso sia una passeggiata di salute!

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Messaggio Da FISICAMATEMATICA Dom Mar 20, 2016 8:08 pm

Questo post sta prendendo derive fuori luogo. Non litighiamo. I precedenti ricorsi sono nati per cavilli che evidenti a tutti. Qui non si riesce a capire quale è il motivo del ricorso. I laureati del 2003 di cui parla maverik si appellavano giustamente al fatto che i laureati precedenti potevano partecipare senza abilitazione. Nei casi estremi persone con data di laurea che differiva di pochi mesi potevano partecipare o meno. Il titolo di studio era lo stesso. Io consiglio ai colleghi laureati di provare il ricorso ma sono sincero anche io non capisco a cosa appellarsi.

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Messaggio Da fabrizio80 Dom Mar 20, 2016 8:09 pm

zero possibilità. Anche perché se tu dovessi vincere farei ricorso contro di te

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Messaggio Da kappa27 Dom Mar 20, 2016 8:10 pm

Green.Golden ha scritto:Al netto di tutto, posso dire che mi disgusta leggere un futuro docente scrivere cose come "noi non abilitati siamo più furbi di voi perchè non ci siamo fatti fregare i soldi"? Che nausea.  
Questa è una tua interpretazione. Io ho scritto ben altro e mi riferivo al risentimento di chi è abilitato e se lo è potuto permettere (per qui spesso ci si diventica che l'abilitazione costava un sacco di soldi) verso chi non è abilitato. I primi ritengono di aver "comprato" il diritto e l'esclusiva a partecipare al concorso. I diritti li stabilisce la magistratura e non certo il miur.

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