Se non lo superi?

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti,

se uno non supera il concorso può fare a vita supplenze al 30/6?

Grazie

>li prenderanno dal concorso

si giovani neolaureati che si abilitano con il tirocinio (= lavoro sottopagato) e vincono il concorso

>per alcune classi si continuera' a lavorare

e' meglio non coltivare troppe illusioni ... poi potra' anche essere ...

seasparrow ha scritto:

enricat ha scritto:

seasparrow ha scritto:qualcuno parla di organico di diritto e fatto

dal prossimo anno NON ESISTONO PIU' ... esistera' solamente l'organico dell'autonomia

che non comprende pero' l'organico di fatto

??? da come mi hanno spiegato al mio sindacato COMPRENDE TUTTO TUTTO TUTTO

diritto + fatto + potenziamento (questo ad esaurimento negli anni futuri)

No, non comprende l'organico di fatto. I sindacati non sanno un bel niente

seasparrow ha scritto:>li prenderanno dal concorso

si giovani neolaureati che si abilitano con il tirocinio (= lavoro sottopagato)

>per alcune classi si continuera' a lavorare

e' meglio non coltivare troppe illusioni ... poi potra' anche essere ...

se li trovano i neolaureati , perchè sanno benissimo dopo tre anni che gli rimane il concorso.

Supplenze brevi no di sicuro perchè saranno di competenza della seconda fascia, poi alcune supplenze al 30 giugno non vacanti, anche lunghe.
Io per la seconda fascia non vedo così nero, dipende poi dalla posizione in graduatoria

scusate ma il vincolo dei 36 mesi vale anche per chi è in GAE?In quel caso se si è fortunati si prende l'incarico annuale....e quindi? poi dopo qualche anno non ti chiamano più?fatemi capire....

Dani83 ha scritto:scusate ma il vincolo dei 36 mesi vale anche per chi è in GAE?In quel caso se si è fortunati si prende l'incarico annuale....e quindi? poi dopo qualche anno non ti chiamano più?fatemi capire....

su posti vacanti e disponibili

enricat ha scritto:

seasparrow ha scritto:

enricat ha scritto:

seasparrow ha scritto:qualcuno parla di organico di diritto e fatto

dal prossimo anno NON ESISTONO PIU' ... esistera' solamente l'organico dell'autonomia

che non comprende pero' l'organico di fatto

??? da come mi hanno spiegato al mio sindacato COMPRENDE TUTTO TUTTO TUTTO

diritto + fatto + potenziamento (questo ad esaurimento negli anni futuri)

No, non comprende l'organico di fatto. I sindacati non sanno un bel niente

spero che hai ragione te pero' la questione e' questa ...

definizione esatta

4. Che cos'e' l'organico dell'autonomia e chi ne fara' parte?

L’organico dell'autonomia e' costituito da posti comuni,
per il sostegno e per il potenziamento dell'offerta formativa a decorrere dall'anno scolastico 2016/2017

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

il problema e' che non si dice che gran parte dell'organico di fatto

nasceva dalla restituzione ai dirigenti di blocchi orari di max 6ore

e questi sono stati in passato obbligati a scorrere le graduatorie 3a 2a 1a fascia

ora con la riforma non saranno piu' obbligati a nulla ...

e quindi potranno imporre ore in piu' (pagate) ad altri insegnanti o accorparle tra scuole in buoni rapporti per fare 18ore

sara' sempre piu' difficile trovare blocchi orari di recupero

li potranno usare per far svolgere i tirocini ai neolaureati

cioe':

posto di diritto = posto comune ???

la nuova parola esatta e' comune...

non e' cosi' garantito che posto di diritto = posto comune

maternità , aspettative , assegnamenti provvisori non sono vacanti quindi vanno alla prima o seconda fascia delle GI in base al regolamento delle supplenze.

seasparrow ha scritto:cioe':

posto di diritto = posto comune ???

la nuova parola esatta e' comune...

non e' cosi' garantito che posto di diritto = posto comune

se comune = diritto allora va bene

altrimenti se comune = diritto o fatto ... e' finita e ci sara' solamente autonomia

seasparrow ha scritto:

enricat ha scritto:

seasparrow ha scritto:

enricat ha scritto:

seasparrow ha scritto:qualcuno parla di organico di diritto e fatto

dal prossimo anno NON ESISTONO PIU' ... esistera' solamente l'organico dell'autonomia

che non comprende pero' l'organico di fatto

??? da come mi hanno spiegato al mio sindacato COMPRENDE TUTTO TUTTO TUTTO

diritto + fatto + potenziamento (questo ad esaurimento negli anni futuri)

No, non comprende l'organico di fatto. I sindacati non sanno un bel niente

spero che hai ragione te pero' la questione e' questa ...

definizione esatta

4. Che cos'e' l'organico dell'autonomia e chi ne fara' parte?

L’organico dell'autonomia e' costituito da posti comuni,
per il sostegno e per il potenziamento dell'offerta formativa a decorrere dall'anno scolastico 2016/2017

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

il problema e' che non si dice che gran parte dell'organico di fatto

nasceva dalla restituzione ai dirigenti di blocchi orari di max 6ore

e questi sono stati in passato obbligati a scorrere le graduatorie 3a 2a 1a fascia

ora con la riforma non saranno piu' obbligati a nulla ...

e quindi potranno imporre ore in piu' (pagate) ad altri insegnanti o accorparle tra scuole in buoni rapporti per fare 18ore

sara' sempre piu' difficile trovare blocchi orari di recupero

li potranno usare per far svolgere i tirocini ai neolaureati

Appunto, l'organico di fatto non c'è. Sicuramente questo vedrà una forte contrazione, dovrebbero rimanere solo posti vacanti. Questi andranno prima alle ap, poi a incarichi alle gae (esistono ancora! e alcune sono ancora piene) poi alle scuole per le chiamate da GI, iniziando dalla 1 fascia (esiste ancora!). Naturalmente le cdc che prima facevano fatica a lavorare, lo faranno ancora, o non lavoreranno proprio più, quelle che lavoravano molto dovrebbero continuare a lavorare. Almeno ancora per un po'.

ant45 ha scritto:maternita' , aspettative , assegnamenti provvisori
non sono vacanti quindi vanno alla prima o seconda fascia delle GI in base al regolamento delle supplenze

sperando valga ancora questo regolamento ... e in ogni caso le ore rispetto a prima sono poco piu' di briciole

enricat ha scritto:
appunto, l'organico di fatto non c'e'

spero tanto che te hai ragione ...

a me non convince la nuova parola: posto comune

prima mi sembra che non esistesse

se comune = diritto + fatto allora e' finita

seasparrow ha scritto:

ant45 ha scritto:maternita' , aspettative , assegnamenti provvisori
non sono vacanti quindi vanno alla prima o seconda fascia delle GI in base al regolamento delle supplenze

sperando valga ancora questo regolamento ... e in ogni caso le ore rispetto a prima sono poco piu' di briciole

Devono cambiare il regolamento delle supplenze , dipende comunque dalla posizione in graduatoria sicuramente i non abilitati ed i nuovi abilitati
dopo tre anni non lavorano.

In alcune classi di concorso c'è già carenza di docenti....e anche chiamarlo organico dell'autonomia non credo cambi molto. Inoltre prima che le nuove lauree magistrali ( a numero chiuso ) sfornino nuovi laureati ci vorrà del tempo....spero quel tanto che rimane per farci lavorare ancora....e mandare a casa chi dico io! Nulla è per sempre

VIRGANN ha scritto:In alcune classi di concorso c'e' gia' carenza di docenti ... ci vorra' del tempo per andare al regime nuovo ... spero quel tanto che rimane per farci lavorare ancora ... e mandare a casa chi dico io! Nulla e' per sempre

si hai ragione su tutto

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pero' la situazione sara' molto piu' difficile per tutti quelli che non superano il concorso ... questo e' il succo

Fra quattro anni però, per adesso non cambia nulla. Tieni presente che si parte dal 2020, tutti gli attuali abilitati in seconda
fascia delle GI lavoreranno tranquillamente su maternità, aspettative , ap al 30/06

Non ne sono cosi' sicura. Hanno reso il percorso per diventare insegnanti una vera corsa ad ostacoli(troppi!). Per diventare docente è necessario ,oggi più di ieri,avere una vera vocazione. La carenza di docenti almeno per alcune cdc...sarà fisiologica.

maverik ha scritto:Allora, non confondiamoci.

Il blocco dei 36 mesi di servizio (3 anni), è relativo ai contratti stipulati al 31/8 da posto vacante.

Solo da posto vacante ripeto.

Poichè i posti vacanti diminuiranno sempre di più tanto da arrivare quasi a scomparire, sarà molto difficile per un docente in seconda fascia prendere una supplenza annuale da posto vacante.

Tutto il resto dei contratti a supplenza (supplenze brevi o supplenze al 30/06 in organico di fatto, quindi spezzoni etc.) sono validi e non c'è un contatore per questa tipologia di supplenze....si possono prendere, ammesso che ci siano, e ci saranno nei limiti che impone l'organico di fatto e le assenze dei docenti, anche per 20 anni consecutivi.

CHIARISSIMO! Grazie!
Quindi da II fascia con contratti al 30/6 si lavora....

Inoltre fino al 2020 anche al 31 Agosto, dal 2020 la prima fascia delle GI sarà in ruolo , ed alcuni della seconda fascia delle GI pure , quindi ci saranno più disponibilità per la II delle GI. Di fatto il secondo canale esiste già.

per la mia CDC la GAE è vuota e il concorso non coprirà neanche il turn over dei pensionamenti (dove lavoro ne andranno in pensione 2 quest'anno e 1 il prossimo...solo dove lavoro chissà altrove). Lavoreremo eccome!!!!

Che sia chiamato dall'anno prossimo organico di autonomia o meno, non ci sarà alcuna contrazione per quanto riguarda le supplenze brevi che dipendono dal caso....se un docente va in maternità devi chiamare il supplente.

I posti vacanti saranno molto rari ma ci saranno sempre ore ad organico di autonomia/fatto che dovranno andare a supplenza in quanto non riconducibili all'organico di diritto.

Inoltre vi faccio notare che le scuole saranno autonome e, in autonomia , possono decidere nei limiti , di rendersi appetibili autorizzando progetti curriculari ed ore supplementari o altro che crei lavoro...si vedrà.

Lavoro a scuola da dodici anni e solo un anno ho occupato un posto vacante in organico di diritto. Tra l'altro con contratto fino al 30/06 anzicchè al 31/08.
Non rompetevi la testa, si continuerà con le supplenze... come se non ci fosse un domani!

Con questa media prima di mettere insieme tre anni su posto vacante sono arrivato alla pensione

Possono cambiargli i nomi come vogliono, ma se i docenti di ruolo non bastano (quest'anno hanno chiamato circa 100 mila supplenti) dovranno chiamare dalle GI.

Qualcuno può obiettare che stanno per assumere circa 60 mila persone con il concorso, ma si tratterà di una mera copertura del turnover dei pensionamenti dei prossimi 3 anni, quindi a meno che non decidano di fare classi con 80 persone (o altri tagli assurdi simili), da GI chi ha sempre lavorato andrà avanti a lavorare.

Come altri hanno già detto, i 36 mesi valgono solo per i rarissimi contratti al 31/8, quindi pur essendo una cosa ingiusta, si tratta di un danno marginale.

seasparrow ha scritto:
qualcuno pensa che a questa gente interessi veramente la qualità' dell'insegnamento???

assolutamente no...ed è stato dimostrato!!!!!!!

seasparrow ha scritto:

enricat ha scritto:

seasparrow ha scritto:qualcuno parla di organico di diritto e fatto

dal prossimo anno NON ESISTONO PIU' ... esistera' solamente l'organico dell'autonomia

che non comprende pero' l'organico di fatto

??? da come mi hanno spiegato al mio sindacato COMPRENDE TUTTO TUTTO TUTTO

diritto + fatto + potenziamento (questo ad esaurimento negli anni futuri)

L.107, comma 63. "Le istituzioni scolastiche perseguono le finalità di cui ai commi da 1 a 4 e l'attuazione di funzioni organizzative e di coordinamento attraverso l'organico dell'autonomia costituito dai posti comuni, per il sostegno e per il potenziamento dell'offerta formativa."

L'organico di fatto è un'altra cosa (posti disponibili per AP, utilizzazioni, o richieste di part-time, oppure posti dovuti alle maggiori iscrizioni degli studenti o altro). Finora erano anche gli spezzoni orari che non potevano formare una cattedra (forse questi ultimi saranno utilizzati per l'organico dell'autonomia? Questo non l'ho ancora capito).
Comunque sono posti disponibili MA NON VACANTI perché da qualche parte c'è un titolare che potrebbe tornare l'anno successivo.
L'OF quindi dovrebbe (notare il condizionale) rimanere scoperto ed essere utilizzato per le assegnazioni provvisorie ecc. e per le supplenze annuali, a meno forse degli spezzoni; restano poi le supplenze brevi, le maternità ecc.


(in rosso, correzione dopo post di Dec)