Coord.Naz. TFA: "Favorevoli al concorso" !!!

B.u.m. ha scritto:Qui leggo una bella carrellata di critiche, osservazioni e richieste che mi sento di condividere appieno:

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paolo88 ha scritto:Devono essere contro il concorso, altro che elencare cosa non va..O sono contro,o sono a favore.

avidodinformazioni ha scritto:ferny7127 cara, nel mondo scolastico vengono conferite abilitazioni in quantità; alcune sono meritate (la maggior parte) alcune no, alcune sono comprate (la maggior parte) altre regalate, altre rubate.

In ogni caso il numero di abilitazioni è superiore alle necessità della scuola quindi non può esistere un sistema che faccia assumere tutti gli abilitati, nemmeno nel tempo, perchè se servono 20000 docenti all'anno e se ne abilitano 30000 capisci che ogni anno si accumula un ritardo di 10000 che mai verrà colmato.

I docenti del TFA sostanzialmente stanno dicendo che il concorso (per soli abilitati) è la forma giusta di reclutamento ed implicitamente dicono che la GaE (e qualsiasi forma alternativa ad essa ispirata) è la forma sbagliata.

Gli abilitati TFA vogliono che venga messa in pratica quello che gli abilitati PAS chiedevano un paio di anni fa.

Te lo ricordi quando doveva essere istituito il PAS che si voleva fare una prova d'ingresso ed i futuri passini si opposero sostenendo che il PAS dava l'abilitazione e poi con il concorso ci sarebbe stata la selezione e quindi tutti avevano diritto a partecipare al PAS ? Bene ora è giunto il momento di fare il concorso.

I tieffini, gente che non ha paura di mettersi in gioco perchè ha già superato dure selezioni, non ha paura di confrontarsi con i passini, i passini che fin ora non hanno mai passato nessuna selezione, potrebbero dimostrare di essere bravi quanto dicono (e molti lo sono) ed anche che i molti anni di precariato gli hanno insegnato qualcosa, li hanno resi migliori dei tieffini sbarbatelli; i passini dovrebbero scalpitare di più per fare il concorso ....... ed invece no ...... in realtà una parte non scalpita ed anzi si batte per non farlo.

Saranno quelli che sanno di non sapere e temono di non passare ?

Se poi mi parli di modalità del concorso allora possiamo discutere, lo so anch'io che in Italia nulla è perfetto ed i concorsi lo sono ancor meno di altre cose, ma so anche che le GaE sono imperfette ancora di più.

Io sono uno degli ex tieffini che oggi scalpiterebbe per il concorso.

maverik ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:ferny7127 cara, nel mondo scolastico vengono conferite abilitazioni in quantità; alcune sono meritate (la maggior parte) alcune no, alcune sono comprate (la maggior parte) altre regalate, altre rubate.

In ogni caso il numero di abilitazioni è superiore alle necessità della scuola quindi non può esistere un sistema che faccia assumere tutti gli abilitati, nemmeno nel tempo, perchè se servono 20000 docenti all'anno e se ne abilitano 30000 capisci che ogni anno si accumula un ritardo di 10000 che mai verrà colmato.

I docenti del TFA sostanzialmente stanno dicendo che il concorso (per soli abilitati) è la forma giusta di reclutamento ed implicitamente dicono che la GaE (e qualsiasi forma alternativa ad essa ispirata) è la forma sbagliata.

Gli abilitati TFA vogliono che venga messa in pratica quello che gli abilitati PAS chiedevano un paio di anni fa.

Te lo ricordi quando doveva essere istituito il PAS che si voleva fare una prova d'ingresso ed i futuri passini si opposero sostenendo che il PAS dava l'abilitazione e poi con il concorso ci sarebbe stata la selezione e quindi tutti avevano diritto a partecipare al PAS ? Bene ora è giunto il momento di fare il concorso.

I tieffini, gente che non ha paura di mettersi in gioco perchè ha già superato dure selezioni, non ha paura di confrontarsi con i passini, i passini che fin ora non hanno mai passato nessuna selezione, potrebbero dimostrare di essere bravi quanto dicono (e molti lo sono) ed anche che i molti anni di precariato gli hanno insegnato qualcosa, li hanno resi migliori dei tieffini sbarbatelli; i passini dovrebbero scalpitare di più per fare il concorso ....... ed invece no ...... in realtà una parte non scalpita ed anzi si batte per non farlo.

Saranno quelli che sanno di non sapere e temono di non passare ?

Se poi mi parli di modalità del concorso allora possiamo discutere, lo so anch'io che in Italia nulla è perfetto ed i concorsi lo sono ancor meno di altre cose, ma so anche che le GaE sono imperfette ancora di più.

Io sono uno degli ex tieffini che oggi scalpiterebbe per il concorso.

Carissimo avido non solo di informazioni, le tue rimostranze nei confronti dei passini sono esagerate e rivelano tanto rancore....
Ricordati che puoi anche superare 20 concorsi e prendere 40 in tutti gli scritti, ma non è detto che sei un docente solo perchè renzi ti ha messo li.
Puoi non essere tra i "migliori"...potresti essere tra i peggiori....l'insegnamento è un'altra cosa.

I quiz e gli esami si possono anche superare....puoi avere momentaneamente un lessico piu ampio in inglese di un altro.

Chi lavora con passione da molti anni non deve e non può sentirsi dire che è un ignorante solo perchè tra 150 candidati per 10 posti, è arrivato 80esimo.

Quindi tieniti pure il tuo scritto da 40 e il tuo orale spettacolare terminato con il bacio in fronte dato dal presidente di commissione...io mi tengo i miei studenti fin quando potrò...partecipo al concorso con serenità....non devo dimostrare nulla e mi rallegro di trovare persone nel forum come te perchè leggendoti, so che sono 10 passi avanti a te....come lo saranno in tanti qui, passini o no che siano.

Riguardo alle tue lungimiranti statistiche per cui gli abilitati sono di piu dei posti....per 15 anni si è andato avanti cosi e nessuno ha mai detto qualcosa contro gli abilitati in gae provenienti da corso abilitante 2005 (solo 360 gg di servizio)....questi docenti insegneranno ai tuoi figli quindi ti prego di non dire loro cosa pensi di queste abilitazioni senza selezione che tra l'altro hanno portato addirittura in ruolo in passato.

Ti saluto perchè io devo continuare a studiare...sono passino e parto svantaggiato.

avidodinformazioni ha scritto:

maverik ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:ferny7127 cara, nel mondo scolastico vengono conferite abilitazioni in quantità; alcune sono meritate (la maggior parte) alcune no, alcune sono comprate (la maggior parte) altre regalate, altre rubate.

In ogni caso il numero di abilitazioni è superiore alle necessità della scuola quindi non può esistere un sistema che faccia assumere tutti gli abilitati, nemmeno nel tempo, perchè se servono 20000 docenti all'anno e se ne abilitano 30000 capisci che ogni anno si accumula un ritardo di 10000 che mai verrà colmato.

I docenti del TFA sostanzialmente stanno dicendo che il concorso (per soli abilitati) è la forma giusta di reclutamento ed implicitamente dicono che la GaE (e qualsiasi forma alternativa ad essa ispirata) è la forma sbagliata.

Gli abilitati TFA vogliono che venga messa in pratica quello che gli abilitati PAS chiedevano un paio di anni fa.

Te lo ricordi quando doveva essere istituito il PAS che si voleva fare una prova d'ingresso ed i futuri passini si opposero sostenendo che il PAS dava l'abilitazione e poi con il concorso ci sarebbe stata la selezione e quindi tutti avevano diritto a partecipare al PAS ? Bene ora è giunto il momento di fare il concorso.

I tieffini, gente che non ha paura di mettersi in gioco perchè ha già superato dure selezioni, non ha paura di confrontarsi con i passini, i passini che fin ora non hanno mai passato nessuna selezione, potrebbero dimostrare di essere bravi quanto dicono (e molti lo sono) ed anche che i molti anni di precariato gli hanno insegnato qualcosa, li hanno resi migliori dei tieffini sbarbatelli; i passini dovrebbero scalpitare di più per fare il concorso ....... ed invece no ...... in realtà una parte non scalpita ed anzi si batte per non farlo.

Saranno quelli che sanno di non sapere e temono di non passare ?


Se poi mi parli di modalità del concorso allora possiamo discutere, lo so anch'io che in Italia nulla è perfetto ed i concorsi lo sono ancor meno di altre cose, ma so anche che le GaE sono imperfette ancora di più.

Io sono uno degli ex tieffini che oggi scalpiterebbe per il concorso.

Carissimo avido non solo di informazioni, le tue rimostranze nei confronti dei passini sono esagerate e rivelano tanto rancore....
Ricordati che puoi anche superare 20 concorsi e prendere 40 in tutti gli scritti, ma non è detto che sei un docente solo perchè renzi ti ha messo li.
Puoi non essere tra i "migliori"...potresti essere tra i peggiori....l'insegnamento è un'altra cosa.

I quiz e gli esami si possono anche superare....puoi avere momentaneamente un lessico piu ampio in inglese di un altro.

Chi lavora con passione da molti anni non deve e non può sentirsi dire che è un ignorante solo perchè tra 150 candidati per 10 posti, è arrivato 80esimo.

Quindi tieniti pure il tuo scritto da 40 e il tuo orale spettacolare terminato con il bacio in fronte dato dal presidente di commissione...io mi tengo i miei studenti fin quando potrò...partecipo al concorso con serenità....non devo dimostrare nulla e mi rallegro di trovare persone nel forum come te perchè leggendoti, so che sono 10 passi avanti a te....come lo saranno in tanti qui, passini o no che siano.

Riguardo alle tue lungimiranti statistiche per cui gli abilitati sono di piu dei posti....per 15 anni si è andato avanti cosi e nessuno ha mai detto qualcosa contro gli abilitati in gae provenienti da corso abilitante 2005 (solo 360 gg di servizio)....questi docenti insegneranno ai tuoi figli quindi ti prego di non dire loro cosa pensi di queste abilitazioni senza selezione che tra l'altro hanno portato addirittura in ruolo in passato.

Ti saluto perchè io devo continuare a studiare...sono passino e parto svantaggiato.

Leggi bene il mio intervento, non è contro i passini, ma solo contro alcuni passini, quelli che non vogliono misurasi, quelli che non hanno voluto fare il test iniziale ed ora non vogliono fare il concorso.

Tu sei bravo e meriti l'assunzione ? E chi ce lo assicura ? Se tu fossi un imbecille lo diresti ?

Non dico che non sei bravo, non dico che sei un imbecille, non dico neanche che se non superi il concorso sei imbecille e non bravo; dico solo che vogliamo valutarti, almeno una volta nella vita vogliamo vedere se sei più appetibile tu o quell'altro; magari ci sbaglieremo, il concorso non è perfetto, ma nulla è perfetto a questo mondo.

maverik ha scritto:E con quale entusiasmo e lucidità mi valuterebbe un mio collega, perchè di questo si tratta, in ruolo da 5 anni che forse ha insegnato meno di me, e che prende una diaria di 1, forse 2 euro l'ora? E tra l'altro questo mio famigerato collega valutatore potrebbe anche non aver mai sostenuto un concorso ed essere entrato in ruolo.

Questo fa parte delle modalità, non del principio; il gruppo TFA citato sostiene che il principio è giusto e che le modalità sono in alcuni casi sbagliate.

E cmq una persona che ha investito 10/15 anni nella scuola non puoi metterla all'angolo e dire se passi ok altrimenti a casa....è ridicolo non è questa la meritocrazia.

La persona che ha investito 15 anni forse è buona o forse no; se non lo è pensi che debba rimenere al suo posto ? Buttarla fuori è doveroso, meglio tardi che mai.
Concentriamoci sulle modalità, che selezionino coloro che veramente sono buoni da coloro che realmente non lo sono.

avidodinformazioni ha scritto:

maverik ha scritto:E con quale entusiasmo e lucidità mi valuterebbe un mio collega, perchè di questo si tratta, in ruolo da 5 anni che forse ha insegnato meno di me, e che prende una diaria di 1, forse 2 euro l'ora? E tra l'altro questo mio famigerato collega valutatore potrebbe anche non aver mai sostenuto un concorso ed essere entrato in ruolo.

Questo fa parte delle modalità, non del principio; il gruppo TFA citato sostiene che il principio è giusto e che le modalità sono in alcuni casi sbagliate.

E cmq una persona che ha investito 10/15 anni nella scuola non puoi metterla all'angolo e dire se passi ok altrimenti a casa....è ridicolo non è questa la meritocrazia.

La persona che ha investito 15 anni forse è buona o forse no; se non lo è pensi che debba rimenere al suo posto ? Buttarla fuori è doveroso, meglio tardi che mai.
Concentriamoci sulle modalità, che selezionino coloro che veramente sono buoni da coloro che realmente non lo sono.

maverik ha scritto:Chi viene chiamato tutti gli anni fino al 30 giugno, andrebbe rispettato...o magari si parla con i presidi delle scuole dove ha insegnato, si chiedono pareri, si osservano i fascicoli...ci sono altri modi più proficui per indagare no?

avidodinformazioni ha scritto:

maverik ha scritto:Chi viene chiamato tutti gli anni fino al 30 giugno, andrebbe rispettato...o magari si parla con i presidi delle scuole dove ha insegnato, si chiedono pareri, si osservano i fascicoli...ci sono altri modi più proficui per indagare no?

Stai proponendo il preside sceriffo ? Attenzione che potrebbero prenderti in parola.

Comunque sono d'accordo con te che forme alternative di valutazione potrebbero essere messe in campo, al momento c'è solo la forma concorsuale (nelle sue numerose declinazioni)

GA.BRI ha scritto:Devi informarti meglio perché, come da bando, nei Pas la selezione è stata fatta in itinere. È stata verificata la conoscenza delle discipline, non sai neppure quanti sono stati bocciati senza possibilità di continuare il percorso.