IL CONSIGLIO DI STATO AMMETTE - Giustizia è Fatta...alla faccia dei gufi

arg82 ha scritto:

a028new ha scritto:

tellina ha scritto:Ma davvero ci son così tanti casi di persone che perdono il ruolo dopo anni?!

A mia memoria non risulta, nella scuola poi....evidentemente il giurista di cui sopra, data la sua notevole esperienza, sempre confermata nei tribunali italiani ha un esperienza diversa, ma non possiamo smentire nulla, lui E' RIUSCITO A SUPERARE IL TFA  e quindi è sicuramente preparatissimo, che vuoi che siano quattro giudicetti del CDS, non hanno fatto nemmeno il TFA, saranno dei somari come tutti noi poveri non abilitati.

rosros ha scritto:

tellina ha scritto:Ma davvero ci son così tanti casi di persone che perdono il ruolo dopo anni?!

Per togliere il posto fisso a qualcuno in italia non basta neanche il presidente della repubbica con il presidente del consiglio , il papa e la cassazione.
Ecco perchè questo forum è pieno di gente.

per favore, se non sapete neanche le basi del diritto amministrativo allora forse è meglio se tacete.
Se un concorso viene annullato o la sua graduatoria viene rettificata dopo l'assunzione in servizio colui che è stato assunto in ruolo sulla base della vecchia graduatoria decade automaticamente dal posto. In tutti i contratti di ruolo troverete infatti sempre la clausola che "è causa di risoluzione automatica del rapporto di lavoro la caducazione della relativa graduatoria".

Negli enti locali, e nei Comuni soprattutto, ciò accade spesso, proprio perché i concorsi a livello locale sono organizzati malissimo e i bandi sono pieni di cavilli giuridici ai quali aggrapparsi. In questi casi dopo la sentenza le persone assunte in ruolo vengono subito licenziate, perché caduta la graduatoria cade anche il contratto, e nessun dirigente correrebbe mai il rischio di non licenziare, perché poi la Corte dei Conti farebbe pagare a lui tutti gli eventuali stipendi percepiti dal "decaduto" successivamente alla sentenza. Questo ripeto accade spessissimo, basta fare una veloce ricerca sul sito di giustizia-amministrativa.it
E proprio di recente in un Comune vicino al mio, esattamente a Salve (Lecce), dopo quasi 10 anni di servizio è stata licenziata una dipendente dell'Ufficio Ragioneria dopo che il Consiglio di Stato ha riformato la sentenza del TAR (che aveva inizialmente respinto il ricorso) annullando così tutto il concorso.
Potete leggere la sentenza su quel sito che vi dicevo, oppure per chi ha Facebook può leggere lui stesso il comunicato fatto dal Comune su Facebook:

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Cose del genere accadono in maniera frequentissima.

Ora spero che, chi qui sopra mi dà del racconta-balle, possa capire che io di balle non ne racconto mai. Ripeto che per questioni personali conosco molto bene il diritto amministrativo, e vi posso garantire che questo ricorso dei laureati non-abilitati non sarà MAI E POI MAI vinto nel merito.

Non ne sarei così sicuro. E se la legge che prevede l'abilitazione come titolo d'accesso al concorso fosse dichiarata incostituzionale? Puoi escluderlo? Intanto il Tar ha già rinviato alla Corte Costituzionale la legge 107 per la parte che esclude dal concorso i docenti di ruolo...

arg82 ha scritto:

a028new ha scritto:prima da grande esperto di diritto quale sei ti giocavi la casa se il Tar ammetteva i ricorrenti al concorso, ora che i Tar quasi sicuramente accoglierà le istanze di quasi tutti, hai spostato l'orizzonte temporale a sentenze che magari arriveranno tra 3 anni...comunque visto che sei pugliese e il salento a me piace molto, quando posso venire a prendermi la casa che hai già perso ????

sono salentino, non chiamare pugliesi i salentini, grazie.
Poi non capisco di cosa parli. Io ho sempre detto che il ricorso dei laureati non-abilitati è assolutamente infondato e sarà respinto sicuramente. Se qualche giudice accoglie l'istanza cautelare ed ammette i ricorrenti al concorso lo fa solo per evitare un danno grave ed irreparabile in attesa della sentenza di merito. Questo danno grave ed irreparabile in questo caso è solo sulla carta, quando il giudice si leggerà bene le norme (se non l'ha già fatto) vedrà che il ricorso è chiaramente infondato. Quindi i ricorrenti che magari hanno superato anche l'orale, con tutti i sacrifici fatti, e che magari sono anche rientrati fra i vincitori, improvvisamente si ritroveranno con un pugno di mosche in mano. Io davvero non so con quale volontà riescono a studiare sapendo il destino che li attende.

ma che ci fai qui a perdere tempo con noi poveri ignorantoni curriculari e di diritto...fatti assumere direttamente dall'ufficio legale dell'ebetino, sono sicuro che con uno come te li dentro fareste faville e Pacifico scioglierebbe il suo sindacato, pensa ogni mattina potresti prendere il caffe con Faraone, quella gra figa della Giannini, capisco le bellezze del salento ma vuoi mettere...dai dai manda il curriculum al miur e allega anche scorci dei tuoi interventi sul forum di orizzonte scuola, sono sicuro che manco due giorni e ti chiamano....hanno bisogno di esperti sopratutto in questo periodo, ma non dire che hai scambiato opinioni con me perchè sarebbe una macchia per il tuo futuro lavoro....ad maiora

margherita83 ha scritto:

arg82 ha scritto:

Dopo la sentenza del giudice la graduatoria dev'essere per forza riscritta (non dal giudice però, che non può assolutamente sostituirsi alla Commisione, ma appunto dalla stessa Commissione sulla base della sentenza) e pubblicata nuovamente. Quindi chi inizialmente era tagliato fuori potrebbe rientrare con la graduatoria corretta.

supponendo si verifichi questo, la graduatoria verrà riformulata andando quindi oltre il blocco del 10%?!

La graduatoria viene riformulata semplicemente estromettendo dalla stessa il ricorrente che ha perso il ricorso, come se lui non avesse partecipato mai al concorso, per il resto si procede normalmente. Quindi ad esempio:

Graduatoria prima della decisione del ricorso, con Marco ammesso con riserva. 10 vincitori, 1 idoneo:

1) Angela
2) Chiara
3) Andrea
4) Ludovica
5) Marco***
6) Luca
7) Pamela
8 ) Antonio
9) Marcello
10) Alberto
11) Stefano
12) Maria

Graduatoria dopo la sentenza sfavorevole al ricorsista Marco:

1) Angela
2) Chiara
3) Andrea
4) Ludovica
5) Luca
6) Pamela
7) Antonio
8 ) Marcello
9) Alberto
10) Stefano
11) Maria

Maria quindi diviene idonea con la nuova graduatoria, poiché ora rientra nel 10% dei posti previsti.

....non sai di cosa parli!!....

arg82 ha scritto:

margherita83 ha scritto:

arg82 ha scritto:

Dopo la sentenza del giudice la graduatoria dev'essere per forza riscritta (non dal giudice però, che non può assolutamente sostituirsi alla Commisione, ma appunto dalla stessa Commissione sulla base della sentenza) e pubblicata nuovamente. Quindi chi inizialmente era tagliato fuori potrebbe rientrare con la graduatoria corretta.

supponendo si verifichi questo, la graduatoria verrà riformulata andando quindi oltre il blocco del 10%?!

La graduatoria viene riformulata semplicemente estromettendo dalla stessa il ricorrente che ha perso il ricorso, come se lui non avesse partecipato mai al concorso, per il resto si procede normalmente. Quindi ad esempio:

Graduatoria prima della decisione del ricorso, con Marco ammesso con riserva. 10 vincitori, 1 idoneo.:

1) Angela
2) Chiara
3) Andrea
4) Ludovica
5) Marco***
6) Luca
7) Pamela
Antonio
9) Marcello
10) Alberto
11) Stefano
12) Maria

Dopo la sentenza Marco scompare dalla graduatoria che viene riscritta così:

1) Angela
2) Chiara
3) Andrea
4) Ludovica
5) Luca
6) Pamela
7) Antonio
Marcello
9) Alberto
10) Stefano
11) Maria

Maria quindi diviene idonea con la nuova graduatoria, poiché ora rientra nel 10% dei posti previsti.

Ma se ho ben capito le graduatorie verrebbero formulate e pubblicate e conservate solo fino al n.11 e maria eliminata annientata distrutta cancellata fin dal principio ^__^
O no?

maurizeta ha scritto:....non sai di cosa parli!!....

lascialo stare ha fatto il TFA e per questo è abilitato a dire tutto ciò che gli passa per la testa...

a028new ha scritto:

maurizeta ha scritto:....non sai di cosa parli!!....

lascialo stare ha fatto il TFA e per questo è abilitato a dire tutto ciò che gli passa per la testa...

dimostri ancora di piu di non 'sapere' quello che dici ed ancor peggio COME lo dici!!... a nanna su!

Astolfo ha scritto:Non ne sarei così sicuro. E se la legge che prevede l'abilitazione come titolo d'accesso al concorso fosse dichiarata incostituzionale? Puoi escluderlo? Intanto il Tar ha già rinviato alla Corte Costituzionale la legge 107 per la parte che esclude dal concorso i docenti di ruolo...

A mia parere escludo categoricamente che la legge 107 sia dichiarata anticostituzionale.
In ogni caso, ammesso per ipotesi che questa legge venga dichiarata incostituzionale, semplicemente il giudice amministrativo si adeguerà alla decisione della Corte Costituzionale e deciderà di conseguenza il ricorso. Se tale legge viene dichiarata incostituzionale nella parte in cui si escludono i docenti di ruolo allora il loro ricorso sarà accolto. Non vedo il problema.

grazie.
è importante che la graduatoria scorra

B.u.m. ha scritto:

arg82 ha scritto:

margherita83 ha scritto:

arg82 ha scritto:

Dopo la sentenza del giudice la graduatoria dev'essere per forza riscritta (non dal giudice però, che non può assolutamente sostituirsi alla Commisione, ma appunto dalla stessa Commissione sulla base della sentenza) e pubblicata nuovamente. Quindi chi inizialmente era tagliato fuori potrebbe rientrare con la graduatoria corretta.

supponendo si verifichi questo, la graduatoria verrà riformulata andando quindi oltre il blocco del 10%?!

La graduatoria viene riformulata semplicemente estromettendo dalla stessa il ricorrente che ha perso il ricorso, come se lui non avesse partecipato mai al concorso, per il resto si procede normalmente. Quindi ad esempio:

Graduatoria prima della decisione del ricorso, con Marco ammesso con riserva. 10 vincitori, 1 idoneo.:

1) Angela
2) Chiara
3) Andrea
4) Ludovica
5) Marco***
6) Luca
7) Pamela
Antonio
9) Marcello
10) Alberto
11) Stefano
12) Maria

Dopo la sentenza Marco scompare dalla graduatoria che viene riscritta così:

1) Angela
2) Chiara
3) Andrea
4) Ludovica
5) Luca
6) Pamela
7) Antonio
Marcello
9) Alberto
10) Stefano
11) Maria

Maria quindi diviene idonea con la nuova graduatoria, poiché ora rientra nel 10% dei posti previsti.

Ma se ho ben capito le graduatorie verrebbero formulate e pubblicate e conservate solo fino al n.11 e maria eliminata annientata distrutta cancellata fin dal principio ^__^
O no?

nooooooo. Le graduatorie verrebbero riscritte dal principio, come se la prima non fosse mai stata scritta, come se Marco non fosse mai esistito. Maria nel primo caso era fuori dai posti utili, poiché non idonea, ma il suo nome è comunque rimasto nei verbali, quindi semplicemente nella nuova graduatoria rientrerà fra gli idonei. Non capisco cosa non ci sia di chiaro nel concetto.

arg82 ha scritto:

Astolfo ha scritto:Non ne sarei così sicuro. E se la legge che prevede l'abilitazione come titolo d'accesso al concorso fosse dichiarata incostituzionale? Puoi escluderlo? Intanto il Tar ha già rinviato alla Corte Costituzionale la legge 107 per la parte che esclude dal concorso i docenti di ruolo...

A mia parere escludo categoricamente che la legge 107 sia dichiarata anticostituzionale.
In ogni caso, ammesso per ipotesi che questa legge venga dichiarata incostituzionale, semplicemente il giudice amministrativo si adeguerà alla decisione della Corte Costituzionale e deciderà di conseguenza il ricorso. Se tale legge viene dichiarata incostituzionale nella parte in cui si escludono i docenti di ruolo allora il loro ricorso sarà accolto. Non vedo il problema.

ok grazie della lezione abbiamo capito, direi che sei eccezionale, ora vai a nanna che devi prepararti per il concorso, salutami il salento che in compenso è un incanto

a028new ha scritto:

maurizeta ha scritto:....non sai di cosa parli!!....

lascialo stare ha fatto il TFA e per questo è abilitato a dire tutto ciò che gli passa per la testa...

non sono assolutamente abilitato. Non ho mai prestato servizio nella scuola. Non sono laureato, ma ho solo il diploma per l'accesso alla classe ITP B16.
Sono un semplice impiegato comunale. L'ho scritto anche qui se non ci credi:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

arg82 ha scritto:

a028new ha scritto:

maurizeta ha scritto:....non sai di cosa parli!!....

lascialo stare ha fatto il TFA e per questo è abilitato a dire tutto ciò che gli passa per la testa...

non sono assolutamente abilitato. Non ho mai prestato servizio nella scuola. Non sono laureato, ma ho solo il diploma per l'accesso alla classe ITP B16.
Sono un semplice impiegato comunale. L'ho scritto anche qui se non ci credi:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

devo farti i complimenti...e chi l'avrebbe mai detto....un impiegato comunale con tutte queste conoscenze di diritto, è proprio vero che l'Italia è un paese in crescita, e io che pensavo di avere a che fare con laureato in legge o avvocato, ma pensa ...sono veramente felice di averti conosciuto. viva il Salento..ma ora vai a nanna...che è tardi ci vado anch'io, sono stanchissimo...

a028new ha scritto:

arg82 ha scritto:

a028new ha scritto:

maurizeta ha scritto:....non sai di cosa parli!!....

lascialo stare ha fatto il TFA e per questo è abilitato a dire tutto ciò che gli passa per la testa...

non sono assolutamente abilitato. Non ho mai prestato servizio nella scuola. Non sono laureato, ma ho solo il diploma per l'accesso alla classe ITP B16.
Sono un semplice impiegato comunale. L'ho scritto anche qui se non ci credi:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

devo farti i complimenti...e chi l'avrebbe mai detto....un impiegato comunale con tutte queste conoscenze di diritto, è proprio vero che l'Italia è un paese in crescita, e io che pensavo di avere a che fare con laureato in legge o avvocato, ma pensa ...sono veramente felice di averti conosciuto. viva il Salento..ma ora vai a nanna...che è tardi ci vado anch'io, sono stanchissimo...

Beh, per vincere un concorso comunale il diritto amministrativo lo devi conoscere a menadito perché sta alla base di tutti i bandi. Poi fidati che nei concorsi che ho fatto ne ho visti tanti di avvocati non superare manco le preselezioni... quindi non vuol dire nulla essere laureati in legge o essere avvocati.
Io ho sempre studiato da autodidatta e dubito che l'università mi avrebbe mai potuto dare le conoscenze che ho ora, molte acquisite anche sul campo (ad esempio anch'io ho subìto un ricorso al TAR e poi al Consiglio di Stato da colui che mi seguiva in graduatoria. Ed entrambe le memorie difensive me le sono scritte da solo, con l'avallo finale del mio avvocato).

Luigiraffaele ha scritto:

voyeur ha scritto:

kuki85 ha scritto:Chi non ha fatto un TFA o una SSIS deve smetterla di parlare...dovete solo ringraziare di trovarvi in un paese di merda, dove le regole non vengono mai rispettate, dove si trova sempre il modo di proporre sanatorie e scorciatoie varie...ma che cosa credete?? Nella mia cdc all'inizio eravamo 500...ai corsi siamo stati ammessi in 65...non abbiamo semplicemente pagato per un pezzo di carta come si vuol far credere...l'abilitazione l'abbiamo sudata accedendo a un percorso altamente selettivo.
Non ho potuto partecipare al concorso 2012 perché stavo appunto facendo il TFA...sapendo che ci sarebbe stato un altro concorso per i futuri abilitati...perché non fanno così anche i ricorrenti??? forse perché è più comodo??? MA GRAZIE!!! Nessun problema di confronto con chiunque...è una questione di principio...noi tieffini siamo stati presi per il culo più e più volte, e adesso veniamo pure insultati?? Solo per il MERITO di aver superato una selezione in ingresso, e di volere che si rispetti, una volta tanto, ciò che è stato detto? CHE SCHIFO.

Vedi, il problema di [omissis] è che è un ingegnere fallito che, alla soglia dei 50 anni, cerca non un impossibile riscatto, ma un approdo per giungere, a suo tempo, alla 'meritata' pensione; non sapendo fare, altrimenti avrebbe avuto un qualche successo nel suo campo, vorrebbe insegnare, con ciò avvalorando il vecchio adagio; però non ha avuto il coraggio di mettersi in gioco col TFA, giustamente presagendo che sarebbe stato spazzato via e oggi ròsica; inutile farsi sangue cattivo: è un poveretto e come tale va compatito e casomai aiutato.

E' abbastanza triste che si arrivi a dire queste cose. Anzi, io, pur non essendo Omissis, ritengo questa dichiarazione una cosa veramente assurda. Forse perchè sono anch'io ing.  Vedi voyeur, quando tu dici frasi del tipo "rimettersi in gioco" , "ingegnere fallito" ecc. stai dicendo dei luoghi comuni che fanno solo percepire il tuo totale distacco dalla realtà. Oggi, la stragrande maggioranza degli Ing liberi professionisti che hanno successo non sono quelli più talentuosi, ma quelli che hanno agganci con l'assessore o il politico di turno. Gli altri, semmai, fanno il lavoro (calcoli, progetti) per gli Ingg. amici degli assessori (dato che questi non ne sono capaci, occupandosi più di tessere relazioni politiche e leccaculismi vari che di migliorare la propria professionalità). Solo che gli amici degli assessori fatturano milioni di euro, e quelli che gli fanno i calcoli (non comparendo neanche sulla relazione) si devono accontentare di compensi che fanno arrivare il loro fatturato ai 15.000 euro lordi all'anno, se ti va bene.....
Se a questo aggiungi il fatto che, di questi tempi, essere pagato e non aver fregature è sempre più difficile, ne converresti anche tu come, ad oggi, definire da poveretto la scelta di un ing di voler tentare la possibilità di un posto che gli permetta di avere il fegato meno gonfio, mi sembra quantomeno fuori luogo. Faresti meglio a non generalizzare, ad analizzare prima il contesto storico in cui ci troviamo, e poi ad emettere giudizi definitivi e così trancianti. Il TFA l'ho superato anch'io, ma non per questo mi metto a sputare merda su chi fa delle scelte assolutamente condivisibili...

Condivido pienamente; purtroppo in Italia un ingegnere che voglia esercitare la sua professione in modo serio e corretto, nel pieno rispetto delle regole e dell’etica professionale, trova grosse difficoltà; nel mio caso, nonostante il conseguimento di due lauree vecchio ordinamento (DPR 53/1960), entrambe con 110/100 e lode, in indirizzi di ingegneria dove, rispetto ad altri, vi sono pochi laureati (Ingegneria Meccanica) e pochissimi (Ingegneria Navale e Meccanica), non è stato possibile garantirmi un reddito sicuro con la libera professione, anche perché in questi settori vi è molta libertà di fare ciò che si vuole da parte delle imprese, che possono modificare liberamente macchine ed impianti, in quanto nel campo industriale mancano gli Enti di Controllo che autorizzino tali modifiche, previa presentazione di un elaborato progettuale redatto da un professionista abilitato ed iscritto all’Ordine, mentre nel campo navale esistono (Registri di Classificazione), ma richiedono gli elaborati progettuali solo in taluni casi. Nel campo edile invece è possibile eseguire praticamente qualunque tipologia di lavori soltanto se approvati dai vari Enti di Controllo (Uffici Tecnici dei Comuni, Genio Civile), previa presentazione di un elaborato progettuale redatto da un professionista abilitato ed iscritto all’Ordine.
Nonostante i tanti curriculum presentati nel corso del tempo a varie Società di Ingegneria operanti nella zona industriale adiacente al mio luogo di residenza, non sono mai stato convocato per un colloquio, neanche per un rapporto di collaborazione come libero professionista; purtroppo in Italia raramente si viene assunti per le proprie capacità e la propria preparazione, ma quasi sempre per segnalazione di una persona molto influente, alla quale poi le imprese potranno chiedere in cambio favori.
I pochi lavori che riesco attualmente a fare sono principalmente perizie estimative di mezzi navali, richieste in caso di compravendita, in quanto devono essere redatte obbligatoriamente da un professionista esterno alle imprese interessate (acquirente e venditrice).
Pertanto per poter lavorare mi sono inserito nella III fascia GI ed insegno ormai da sette anni, dei quali:
-) 5 nella ex Classe A020 (Discipline meccaniche e tecnologia), con conseguimento di abilitazione in tale Classe mediante PAS 2013/2014 frequentato in un’Università distante un’ora di treno dal mio luogo di residenza, con impegno di frequenza trisettimanale (venerdì, sabato e lunedì, da marzo a giugno) e contemporaneo servizio di insegnamento (per fortuna in giorni diversi) in due scuole situate in due paesi diversi e notevolmente distanti tra loro;
-) 1 (l’anno scorso) nella ex Classe A069 (Tecnologie grafiche ed impianti grafici), non avendo ricevuto alcun incarico nella ex Classe A020, (a causa della diminuzione del numero di incarichi, nonostante il passaggio in II Fascia GI in tale Classe) e, contemporaneamente a tale servizio di insegnamento (lunedì e martedì), con conseguimento di abilitazione nella ex Classe A015 (Costruzioni navali e teoria della nave) mediante TFA 2014/2015 in un’Università distante ben sedici ore di treno dal mio luogo di residenza, con viaggi settimanali (da marzo a giugno) per frequentare (sabato) le lezioni di alcune materie dell’Area Disciplinare (in quanto in parte convalidate, essendo le due ex Classi A020 e A015 molto affini) e svolgere il tirocinio (ridotto per tale affinità) in un Istituto Nautico situato in una località poco distante dall’Università (mercoledì, giovedì, venerdì), essendo invece esentato dall’Area Comune (in quanto già abilitato ad altra Classe mediante PAS); tale riduzione di percorso di studi ha per fortuna compensato i disagi e la notevole fatica dovuta ai lunghi viaggi in treno;
-) 1 (l’anno in corso) nella ex Classe A015 in un Istituto Nautico situato in un altro capoluogo di provincia (incarico ottenuto a seguito di MAD, nella cui graduatoria sono risultato essere primo), distante due ore e mezza di treno dal mio luogo di residenza, con viaggi bisettimanali (mercoledì e giovedì), non avendo ricevuto alcun incarico nella ex Classe A020 (a causa della ulteriore diminuzione del numero di incarichi), ed essendo la ex Classe A015 priva di incarichi nella mia provincia, nonostante il passaggio in II Fascia GI in tale Classe.

Per accedere al TFA della ex Classe A015 ho dovuto superare tre prove molto selettive; in tutta Italia gli abilitati siamo stati solo 3, rispetto ai 18 che si erano presentati alla prima prova preselettiva (da me sostenuta neanche un mese dopo aver concluso il PAS); anche il PAS, senza selezione in ingresso, è stato tuttavia molto impegnativo, in quanto durante tutti i vari corsi sia dell’Area Comune che dell’Area Disciplinare abbiamo dovuto produrre parecchi elaborati di varie tipologie (relazioni, unità didattiche, tesine).

Per quanto riguarda il concorso sarebbe quindi giusto che venisse riservato a tutti i laureati che vogliono accedere all’insegnamento, permettendo invece agli abilitati TFA e PAS di accedervi mediante il doppio canale, avendo affrontato entrambi percorsi abilitanti molto impegnativi; occorre infatti ricordare che nelle GAE erano presenti, oltre agli abilitati SSIS, anche abilitati mediante i corsi riservati del 2000 e del 2007, sicuramente meno impegnativi e difficoltosi dei PAS, molti dei quali sono stati immessi in ruolo nel corrente anno scolastico.

Se non possedessi un'abilitazione, e avessi parenti avvocati, e tanti soldi da spendere,avrei fatto anch'io ricorso. Bravo a chi ha presentato domanda di inserimento pur non possedendo il titolo. La colpa non e' vostra ma del governo che ha indetto un concordo ordinario anziché un concorso per titoli.

Quello che mi lascia, pero', schifata non e' la possibilità che vi viene data di partecipare al concorso pur non essendo abilitati. Quello che mi fa venire il vomito e' il modo con cui ci ridete in faccia. Statevene zitti che fate piu' bella figura. Mi chiedo quali delle "competenze di cittadinanza" possiate trasmettere ai vostri alunni, visto che probabilmente non le possedete nemmeno voi. Continuate pure ad alimentare una guerra tra poveri, con i vostri modi.