Mobilità: titoli conservatorio

Promemoria primo messaggio :

Qualcuno può dirmi se è corretto inserire sia il diploma di conservatorio tradizionale che il diploma accademico di II livello al punto E (TG20)? Il titolo d'accesso è abilitazione specifica conseguita con bi-for-doc.
Grazie

Usp di Arezzo e Bari concordi nel valutarlo solo se di diverso strumento rispetto al vecchio diploma, come Macerata.
Benevento non lo valuta categoricamente, avvalendosi della nota 12.
Pesaro è molto incerto ma reputa ingiusto valutare solo chi ha fatto un biennio su strumento diverso dal proprio e non considerare coloro che hanno scelto di specializzarsi sul proprio, in fondo hanno entrambi studiato per 2 anni.

Bisognerebbe sentire, se ci si riesce, USP come Bologna, Ferrara, Firenze e Modena.
Ho suggerito questi, perchè so che insieme a Pesaro si sono battuti per essere i primi conservatori nell'attivazione dei bienni di secondo livello in discipline musicali. Sono stati i primi Conservatori d'Italia ad attivarli, mentre altri non hanno raggiunto neanche il numero minimo...

A Ragusa lo valutano così come nella situazione descritta sopra, diploma strumento con abilitazione più secondo livello.

E credo anche a Siracusa, a prescindere se sia o no nello stesso strumento!

terter ha scritto:A Ragusa lo valutano così come nella situazione descritta sopra, diploma strumento con abilitazione più secondo livello.

Cioè, in presenza di diploma conservatorio cecchio ordinamento,valutano il diploma di secondo livello con 5 punti? se sì, bene così

Certo! È ulteriore laurea!

terter ha scritto:Certo!  È ulteriore laurea!

pienamente d'accordo! se vedi i miei interventi poco sopra, vedrai la spiegazione che ho dato

Ok kuky proverò le città che mi hai detto tu, teniamoci aggiornati...
Pesaro mi ha anche detto che aveva sentito il conservatorio ma non aveva ricevuto una risposta chiarificatrice

Lettera F della tabella valutazione titoli culturali. Sì ho letto e la trovo un'assurdità. Sono musicista anch'io! Senza secondo livello però!

Battetevi, è una enorme ingiustizia questa

fraprecario ha scritto:Ok kuky proverò le città che mi hai detto tu, teniamoci aggiornati...
Pesaro mi ha anche detto che aveva sentito il conservatorio ma non aveva ricevuto una risposta chiarificatrice

Grazie fraprecario.
Ci sono aggiornamenti da parte di altri USP?

Gentile kuky78 anch'io sono in possesso del Diploma di Pianoforte Vecchio Ordinamento conseguito nel 2008 , nel 2010 ho conseguito il Diploma Accademico Abilitante a077 per l'insegnamento , nel 2013 ho conseguito il Diploma Accademico di II° Livello in Discipline Musicali . Morale della Favola. 2 Anni fa in seguito ad un mio ricorso il titolo in Discipline Musicali è stato valutato come Laurea Aggiuntiva, come a moltissimi miei colleghi. Presento adesso Domanda di Mobilità Fase 0 e mi accorgo che nuovamente il Titolo relativo alla Laurea Aggiuntiva in Discipline Musicali (5 Punti) non mi viene valutato. Come dici tu l' italiano non è un optional, nel senso che la nota esplicativa riguarda esclusivamente coloro che stanno frequentando il nuovo ordinamento, oppure gli ante legge 508/99, il periodo che intercorre tra il 2000 e il 2012 ora prorogato al 31/12/2017 associa il Diploma Vecchio Ordinamento di Conservatorio (unitamente al diploma di scuola media superiore), alla Laurea Magistrale, quindi esibendo il Diploma di Pianoforte V.O. come titolo d'accesso , unitamente al Biennio Abilitante A077 Bi.For.Doc , tutto il resto (cioè la laurea in Discipline Musicali) è assolutamente Aggiuntiva e devono riconoscere i 5 Punti. Quindi le USP non si possono permettere di regolarsi a discrezione, ma devono seguire un unico percorso valutando i vari titoli di ognuno che non sono tutti uguali, e ribadisco che questa nota a noi non ci riguarda. ORA BASTA!!:)

mozartiadi88 ha scritto:Gentile kuky78 anch'io sono in possesso del Diploma di Pianoforte Vecchio Ordinamento conseguito nel 2008 , nel 2010 ho conseguito il Diploma Accademico Abilitante a077 per l'insegnamento , nel 2013 ho conseguito il Diploma Accademico di II° Livello in Discipline Musicali . Morale della Favola. 2 Anni fa in seguito ad un mio ricorso il titolo in Discipline Musicali è stato valutato come Laurea Aggiuntiva, come a moltissimi miei colleghi. Presento adesso Domanda di Mobilità Fase 0 e mi accorgo che nuovamente il Titolo relativo alla Laurea Aggiuntiva in Discipline Musicali (5 Punti) non mi viene valutato. Come dici tu l' italiano non è un optional, nel senso che la nota esplicativa riguarda esclusivamente coloro che stanno frequentando il nuovo ordinamento, oppure gli ante legge 508/99, il periodo che intercorre tra il 2000 e il 2012 ora prorogato al 31/12/2017 associa il Diploma Vecchio Ordinamento di Conservatorio (unitamente al diploma di scuola media superiore), alla Laurea Magistrale, quindi esibendo il Diploma di Pianoforte V.O. come titolo d'accesso , unitamente al Biennio Abilitante A077 Bi.For.Doc , tutto il resto (cioè la laurea in Discipline Musicali) è assolutamente Aggiuntiva e devono riconoscere i 5 Punti. Quindi le USP non si possono permettere di regolarsi a discrezione, ma devono seguire un unico percorso valutando i vari titoli di ognuno che non sono tutti uguali, e ribadisco che questa nota a noi non ci riguarda. ORA BASTA!!:)

E'esattamente la mia linea di pensiero, proprio la stessa...il ragionamento nn fa una piega.
Nell'allegato titoli aggiuntivi inserirò una dettagliata NOTA BENE in cui espliciterò esattamente gli aspetti che hai citato facendo appunto riferimento che con la legge 228/2012 (quella indicata nella sezione D della tabella) il diploma V.O. con l'aggiunta di diploma scuola secondaria equivale a Laure magistrale e che questa è da considerarsi il titolo di accesso alla SSIS e quindi all'abilitazione che ho ottenuto nel 2005. (nel 2009 ho preso anche abilit in aj77).
Il diploma di II livello in discipline musicale che ho ottenuto nel 2008, sempre in riferimento alla stessa legge 228 è considerato equipollente a laurea specialistica e come tale deve essere valutato come titolo aggiuntivo. inoltre ricordo che nella tabella di strumento per l'aggiornamento GAE, qualche anno fa era uscita una nota del miur ( mi sembra nota E) che bene esplicitava che coloro IN POSSESSO DI DIPLOMA ACCADEMICO DI II LIVELLO,ottenevano punti piu se erano in possesso di diploma conservatorio V.O + un diploma scuola secondaria perchè in questo caso era da considerarsi laurea agguntiva. Appena ritrovo questa nota, all'interno dell'allegato esplicito bene questo concetto

Condivido a pieno il vostro ragionamento!
Oggi ho sentito soltanto l'Usp di Forlì che però era molto incerto nella valutazione o meno del titolo.
Domani vi aggiornerò.

kuky78 ha scritto:

mozartiadi88 ha scritto:Gentile kuky78 anch'io sono in possesso del Diploma di Pianoforte Vecchio Ordinamento conseguito nel 2008 , nel 2010 ho conseguito il Diploma Accademico Abilitante a077 per l'insegnamento , nel 2013 ho conseguito il Diploma Accademico di II° Livello in Discipline Musicali . Morale della Favola. 2 Anni fa in seguito ad un mio ricorso il titolo in Discipline Musicali è stato valutato come Laurea Aggiuntiva, come a moltissimi miei colleghi. Presento adesso Domanda di Mobilità Fase 0 e mi accorgo che nuovamente il Titolo relativo alla Laurea Aggiuntiva in Discipline Musicali (5 Punti) non mi viene valutato. Come dici tu l' italiano non è un optional, nel senso che la nota esplicativa riguarda esclusivamente coloro che stanno frequentando il nuovo ordinamento, oppure gli ante legge 508/99, il periodo che intercorre tra il 2000 e il 2012 ora prorogato al 31/12/2017 associa il Diploma Vecchio Ordinamento di Conservatorio (unitamente al diploma di scuola media superiore), alla Laurea Magistrale, quindi esibendo il Diploma di Pianoforte V.O. come titolo d'accesso , unitamente al Biennio Abilitante A077 Bi.For.Doc , tutto il resto (cioè la laurea in Discipline Musicali) è assolutamente Aggiuntiva e devono riconoscere i 5 Punti. Quindi le USP non si possono permettere di regolarsi a discrezione, ma devono seguire un unico percorso valutando i vari titoli di ognuno che non sono tutti uguali, e ribadisco che questa nota a noi non ci riguarda. ORA BASTA!!:)

E'esattamente la mia linea di pensiero, proprio la stessa...il ragionamento nn fa una piega.
Nell'allegato titoli aggiuntivi inserirò una dettagliata NOTA BENE in cui espliciterò esattamente gli aspetti che hai citato facendo appunto riferimento che con la legge 228/2012 (quella indicata nella sezione D della tabella) il diploma V.O. con l'aggiunta di diploma scuola secondaria equivale a Laure magistrale e che questa è da considerarsi il titolo di accesso alla SSIS e quindi all'abilitazione che ho ottenuto nel 2005. (nel 2009 ho preso anche abilit in aj77).
Il diploma di II livello in discipline musicale che ho ottenuto nel 2008, sempre in riferimento alla stessa legge 228 è considerato equipollente a laurea specialistica e come tale deve essere valutato come titolo aggiuntivo. inoltre ricordo che nella tabella di strumento per l'aggiornamento GAE, qualche anno fa era uscita una nota del miur ( mi sembra nota E) che bene esplicitava che coloro IN POSSESSO DI DIPLOMA ACCADEMICO DI II LIVELLO,ottenevano punti piu se erano in possesso di diploma conservatorio V.O + un diploma scuola secondaria perchè in questo caso era da considerarsi laurea agguntiva. Appena ritrovo questa nota, all'interno dell'allegato esplicito bene questo concetto

L'ho trovata...
guardate questa nota MIUR del 2009 in riferimento al diploma in discipline musicali in relazione al titolo di conseravatorio vecchio ordinamento..
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/istruzione/prot6350_09

Il miur stesso dice che il diploma di secondo livello in discipline musicali è equiparato alla laurea specialistica (COMMA 2) e che "Qualora il candidato possieda il Diploma di Conservatorio, il diploma di II livello di cui al punto 2, è valutabile.." dice anche che non è valutabile solo in presenza del diploma di I livello.
La nota 12 della tabella di mobilità dice che il diploma in discipline music non è valutabile in presenza del diploma di I livello (e non è il nostro caso) e coloro che hanno diploma v.o. ante 99 ( e non è nostro caso). Noi che abbiamo diploma v.o. successivo al 2000 con diploma scuola secondaria (abbiamo una laurea per effetto legge 228/2012) e poi il diploma in discipline mus (che è un'altra laurea specialistica come da nota miur allegata e da legge 228/2012). Io metterò un NB nel mio allegato...voglio vedere se un USP si trova tutte queste specifiche si rifiuta di dare 5 punti. Se uno mette una nota con tutti questi riferimenti, l'USP si prende una bella responsabilità se disconosce il punteggio...si tratterebbe di non capire l'italiano corrente...

L'Usp di Modena NON VALUTA CATEGORICAMENTE il secondo livello, anche se di diverso strumento.
L'Usp di Bologna è molto incerto, la signora che mi ha risposto, tra l'altro molto gentile e disponibile, ha ammesso l'ambiguità interpretativa della nota.

[quote="fraprecario"]L'Usp di Modena NON VALUTA CATEGORICAMENTE il secondo livello, anche se di diverso strumento.
L'Usp di Bologna è molto incerto, la signora che mi ha risposto, tra l'altro molto gentile e disponibile, ha ammesso l'ambiguità interpretativa della nota.   [/quote

Grazie fraprecario. Che io possa ricordare bologna ferrara e pesaro sono stati i primi ad attivare i corsi di secondo livello con una marea di iscritti.
Cmq io specifichero nell allegato quanto ho scritto sopra...voglio vedere chi si prende la responsabilità di non riconoscere il punteggio...farò ben presente che il mio caso nn rientra tra le possibilità della nota 12]

Gentilissimi, il fatto che tutti facciano riferimento alla nota esplicativa è più che lecito, la nota giustamente si riferisce all' Ordinamento Vigente e diversamente non potrebbe essere. Essendo l'ordinamento vigente composto da un Triennio Accademico di 1° Livello e da un Biennio Accademico di 2° Livello, è chiaro che riporti testuali parole: "La Laurea Triennale o di Primo Livello che consente l'accesso alla Laurea Specialistica non dà diritto ad avvalersi di ulteriore punteggio rispetto a queste ultime, "Analogamente" , che a mio modesto avviso significa: "così come il Diploma Accademico di 2° Livello (e si riferisce al soggetto precedente) cioè al Percorso di studi intrapreso dopo il 1° Livello N.O. ,cioè il Biennio di 2° Livello, non dà diritto ad avvalersi di ulteriore punteggio etc... etc... " ma tutto ciò (ripeto) riguarda l'attuale ordinamento vigente e i Diplomi rilasciati ante legge 508/99, ma il Diploma di Conservatorio V.O. conseguito nel periodo che intercorre tra il 2000 e il 31/12/2017 sono Lauree Magistrali e tutti i Bienni Accademici successivi sono Lauree Specialistiche Aggiuntive, ancor di più leggendo la Nota Miur citata da KUKY78 che è chiarissima.

Aggiornamento: ho chiamato l'Urp del Miur e ho parlato a lungo con un ragazzo abbastanza competente.
Parto dal fatto che il discorso sul considerare il 1999 come uno spartiacque tra titoli validi o meno non mi convince molto, e lo dico a malincuore, perché nella nota c'è scritto "in base agli ordinamenti previgenti la legge 508/99" e il nostro diploma di vecchio ordinamento, seppur conseguito successivamente, si basa sugli ordinamenti previgenti la legge 508/99; purtroppo l'addetto del Miur mi ha confermato che da un punto di vista giuridico l'interpretazione corretta è questa.
Poi però gli ho elencato tutte le contraddizioni della nota: l'equiparazione del vecchio ordinamento al secondo livello (legge 228/2012) che viene meno, la valenza del secondo livello come titolo aggiuntivo nelle domande per le Gae (3 punti) e, viceversa, la valutazione del vecchio ordinamento in questa domanda di mobilità (5 punti, lettera E), il fatto che il vecchio ordinamento viene riportato come TITOLO DI ACCESSO nella tabella A delle nuove classi di concorso (23.2.2016), l'inutilità del confronto con l'ISEF, portato avanti da molti Usp, tra cui Ancona, perché totalmente inappropriato in quanto il diploma ISEF è stato equiparato al TRIENNIO di scienze motorie nel 2002 e non al BIENNIO come nel nostro caso.
A quel punto l'interlocutore del Miur non ha potuto far altro che ammettere questa anomalia.
Gli ho ripetuto più volte che nella nota siamo stati considerati alla pari di un triennio, alla faccia della legge n.228/2012, e lui ha annuito ma con un certo aplomb mi anche ha detto che non se la sentiva di mettere in discussione una nota del Miur, al che non ho potuto far altro che terminare gentilmente la telefonata.
Mi sono dimenticato di chiedergli cosa pensava degli Usp (es. Macerata) che valutano i diplomi accademici di secondo livello conseguiti su strumento diverso da quello del diploma, vabbè, lo farò lunedì

Buongiorno!!
Certo non è confortante per niente sapere che siamo messi proprio male ad inserimento titoli musicali...anch'io ho problemi simili...qualcuno sa aiutarmi? Si tratta di questo:
Diploma di pianoforte conseguito nel 1993-94
Diploma quadriennale in Didattica della musica ( non solo abilitante ma anche convalidato come laurea specialistica di II livello) conseguito nel 1997-98
Diploma di biennio spcialistico in Direzione corale musica antica, conseguito nel 2008-09.

Nei titoli di accesso pensavo di inserire la Didattica della musica al n.3, ma allegato al Diploma di pianoforte al n. 1 ( Diploma magistrale?).
Alla famosa lettera E dunque la Laurea specialistica in Direzione di coro.
Ma mi chiedo, se inserisco Pianoforte e didattica musica come titoli d'accesso me ne brucio uno?
Posso riscrivere anche didattica della musica come altro Diploma di laurea di II livello alla lettera E) aggiungendo un altro foglio?

E a questo punto non capisco che differenza fa tra lettera B) e lettera E): forse potrei sfruttare le due lettere una per la Didattica della musica e una per la laurea di direzione di coro?

Problemi di lana caprina!!!!! Spero che qualcuno mi sappia rispondere e spero di essere stata chiara nella formulazione delle domande perchè a volte neanch'io so cosa e come chiedere? Ahahahah!!
Grazie ancora

fraprecario ha scritto:Aggiornamento: ho chiamato l'Urp del Miur e ho parlato a lungo con un ragazzo abbastanza competente.
Parto dal fatto che il discorso sul considerare il 1999 come uno spartiacque tra titoli validi o meno non mi convince molto, e lo dico a malincuore, perché nella nota c'è scritto "in base agli ordinamenti previgenti la legge 508/99" e il nostro diploma di vecchio ordinamento, seppur conseguito successivamente, si basa sugli ordinamenti previgenti la legge 508/99; purtroppo l'addetto del Miur mi ha confermato che da un punto di vista giuridico l'interpretazione corretta è questa.
Poi però gli ho elencato tutte le contraddizioni della nota: l'equiparazione del vecchio ordinamento al secondo livello (legge 228/2012) che viene meno, la valenza del secondo livello come titolo aggiuntivo nelle domande per le Gae (3 punti) e, viceversa, la valutazione del vecchio ordinamento in questa domanda di mobilità (5 punti, lettera E), il fatto che il vecchio ordinamento viene riportato come TITOLO DI ACCESSO nella tabella A delle nuove classi di concorso (23.2.2016), l'inutilità del confronto con l'ISEF, portato avanti da molti Usp, tra cui Ancona, perché totalmente inappropriato in quanto il diploma ISEF è stato equiparato al TRIENNIO di scienze motorie nel 2002 e non al BIENNIO come nel nostro caso.
A quel punto l'interlocutore del Miur non ha potuto far altro che ammettere questa anomalia.
Gli ho ripetuto più volte che nella nota siamo stati considerati alla pari di un triennio, alla faccia della legge n.228/2012, e lui ha annuito ma con un certo aplomb mi anche ha detto che non se la sentiva di mettere in discussione una nota del Miur, al che non ho potuto far altro che terminare gentilmente la telefonata.
Mi sono dimenticato di chiedergli cosa pensava degli Usp (es. Macerata) che valutano i diplomi accademici di secondo livello conseguiti su strumento diverso da quello del diploma, vabbè, lo farò lunedì

Io capisco tutto, ma come ho già cercato di fare capire, l'aspetto determinante nella questione è il possedimento o meno del diploma di istruzione secondaria unita al diploma di conservatorio vecchio ordinamento. Voglio dire, se tu hai solo diploma v.o, ma non hai il diploma di istruzione secondaria, di fatto il diploma di conservatorio v.o. è parificato al diploma di I livello di conservatorio della nuova riforma università. Sotto questo punto la nota 12 è chiara...ai diplomi parificati al I livello nn si attribuisce punteggio...e il diploma di II livello in discipline musicali è laurea specialistica.
MA SE UNO SI TROVA NELLA SITUAZIONE DI AVERE IL diploma di conservatorio v.o + diploma istruzione secondaria, per effetto della legge 228/2012, IL DIPLOMA V.O. è equipollente al diploma accademico di II livello (comma 108). POi nel comma 103 si dice che il diploma accademico II livello è equiparato a laurea specialistica. QUINDI, chi ha diploma conservatorio v.o+diploma istruzione secondaria e diploma accademico di II livello di FATTO HA 2 LAUREE SPECIALISTICHE. Una nn può essere valutata (considertata come titolo di accesso),mentre l'altra (diploma in discipline musicali) deve essere valutato 5 punti.
Il discorso è questo, è inutile girarci intorno. se uno di noi ha diploma istruzione secondaria, la situazione è questa e sfido chiunque a nn valutare 5 punti. Ovviamente nell'allegato, farò un NB dove spiegherò tutta la situazione

alcuni preferiscono fare i finti tonti per non voler capire, è proprio come pensiamo  ho consultato diversi colleghi ed è stato sempre valutato.In ogni  caso gli avvocati sono pronti.

molti miei colleghi hanno avuto valutato 5 punti il corso biennale di direzione di coro altri il biennio di accompagnatore e collaboratore pianistico altri il biennio in musica vocale da camera ecc.Voglio aggiungere che questi percorsi fanno parte di un unico biennio accademico di secondo livello in discipline musicali che si dirama DUNQUE in molteplici percorsi che vanno da quelli citati ai percorsi specifici per la specializzazione o del proprio strumento o di altri strumenti, ma parliamo sempre di lauree specialistiche valutabili fino a 10 punti.

Anche io inserirò una nota in cui spiego nei minimi dettagli il rispetto della L.228/2012 e della nota 12.
Purtroppo pare che l'andazzo dei sindacati di zona e dell'usp sia quello di non valutare il titolo ulteriore del conservatorio al punto E.
Una volta inseriti tutti i riferimenti normativi nei minimi dettagli, se dovessi avere esito negativo valuterò di dare tutto in mano ad un avvocato.

ciaoprof ha scritto:Anche io inserirò una nota in cui spiego nei minimi dettagli il rispetto della L.228/2012 e della nota 12.
Purtroppo pare che l'andazzo dei sindacati di zona e dell'usp sia quello di non valutare il titolo ulteriore del conservatorio al punto E.
Una volta inseriti tutti i riferimenti normativi nei minimi dettagli, se dovessi avere esito negativo valuterò di dare tutto in mano ad un avvocato.

Il ragionamento dettagliato che ho espresso poco sopra, non fa una piega....che perchè la stessa legge 228 che ho citato conferma ciò che ho scritto. Il nocciolo di tutto è possedere un diploma di scuola secondaria.
Poi se un USP decide di non valutare una delle due lauree specialistiche...ne risponderà...ma visto che nessuno nella PA vuole passare per ignorante...penso che prima di negare un punteggio lecito, oltretutto ben spiegato, ci pensino 10 volte...anche perchè ne rispondono Loro..