Un governo di ultracazzari, cvd.

Promemoria primo messaggio :

Dunque, in molte cdc il numero di promossi è inferiore a quello dei posti disponibili, a volte anche molto inferiore. Quindi i casi sono 2, e in ogni caso il governo del Salsicciaio ha preso in giro il mondo della scuola:

1) c'è un minor numero di posti di quelli annunciati;
2) il numero di posti è corretto, e la differenza fra promossi e posti disponibili è coperta dai soliti precari------> quindi il governo ha mentito quando promise che avrebbe eliminato la precarietà nella scuola.

Un governo di ultracazzari, nel caso qualcuno avesse avuto dei dubbi.
Mi è sfuggito qualcosa?

Francesc782405 ha scritto:

Che in Italia, il Marxismo teorizzato ha avuto un senso, unicamente nell'Antifascismo....
Diversamente saremmo finiti come Spagna e Grecia (Regime di Franco e dei Colonnelli).
Poi io la vedo così C080.
Tu vedila come ti pare.

le analisi vanno fatte sui dati. in italia l'antifascismo non era composto da marxisti, anzi!
l'unico accenno di marxismo ci fu in sicilia, ma dopo portella della ginestra ancora piangono...ehehe

Dulcamara ha scritto:

lucetta10 ha scritto:
Le frontiere dello sfruttamento sono ormai globali, lo vogliamo capire, come si fa a non considerare questo dato?
Anche solo respirando, un (presunto)proletario occidentale sfrutta il vero proletario del/dei sud del mondo e perpetua un sistema globale basato sul sfruttamento. Troppo facile prendersela con i "padroni" con la tuba

Siamo perfettamente d'accordo, il fenomeno va visto su scala globale. Il punto è che il proletario "occidentale" non ne ha colpa, non tiene lui il timone del vapore. La povertà di alcune regioni della terra deriva certamente dal fatto che le società borghesi più opulente le sfruttano, ma ciò deriva dalla contesa capitalistica, non certo dal proletariato di nessuna delle due parti. Visto che ami tanto i miei termini desueti ^_^ citerò anche l'internazionalismo.

non diciamo sciocchezze per favore: abbiamo perso l'innocenza diversi secoli fa.
Lo sfruttamento delle società borghesi è nostra piena responsabilità, lo sappiamo e decidiamo di ignorarlo.
L'internazionalismo marxista era altrettanto eurocentrico

lucetta10 ha scritto:
... e infatti le vittime dei caporali sono in gran parte stranieri

Verissimo, ma quello che importa non è chi venga sfruttato in queste modalità neobarbare, ma il fatto che chiunque venga così brutalmente sfruttato! Io non ho una nazione cui riferirmi, io ho una classe di appartenenza o meglio, nel mio caso, di elezione.

C080 ha scritto:

Francesc782405 ha scritto:

Che in Italia, il Marxismo teorizzato ha avuto un senso, unicamente nell'Antifascismo....
Diversamente saremmo finiti come Spagna e Grecia (Regime di Franco e dei Colonnelli).
Poi io la vedo così C080.
Tu vedila come ti pare.

le analisi vanno fatte sui dati. in italia l'antifascismo non era composto da marxisti, anzi!
l'unico accenno di marxismo ci fu in sicilia, ma dopo portella della ginestra ancora piangono...ehehe

L'antifascismo in Italia è sempre stato percentualmente più di sinistra (Marxista) che di sinistra socialdemocratica (chiamiamola così) o democristiana.
Ti devo ricordare le varie alleanze sottobanco DC-MSI? o la rottura PCI-PSI?

Dulcamara ha scritto:

lucetta10 ha scritto:
... e infatti le vittime dei caporali sono in gran parte stranieri

Verissimo, ma quello che importa non è chi venga sfruttato in queste modalità neobarbare, ma il fatto che chiunque venga così brutalmente sfruttato! Io non ho una nazione cui riferirmi, io ho una classe di appartenenza o meglio, nel mio caso, di elezione.

E invece ce l'ha.
Il problema è che i poveracci sfruttati dai caporali vorrebbero magari esprimere una propria forma di appartenenza e molto probabilmente non vedrebbero in te un compagno di catena (che con ogni evidenza non lo sei!). Questo atteggiamento è molto in linea con la presunzione occidentale di una superiorità dei modelli propri, oltre che con la subconscia volontà (che posso capire) di sentirsi meno responsabili delle dinamiche di sfruttamento globale. Non puoi andare da chi guadagna meno di un dollaro al giorno con la tua utilitaria a dirgli "siamo uguali", perché lo sfruttato, giustamente, potrebbe scacciarti

Francesc782405 ha scritto:


L'antifascismo in Italia è sempre stato percentualmente più di sinistra.
Ti devo ricordare le varie alleanze sottobanco DC-MSI?

certo che l'antifascismo è di sinistra...lo volevi di destra?
ma hai studiato queste cose su cui parli o lo fai così tanto per? cosa c'entra il marxismo con la guerra fredda e l'antifascismo? neanche in russia erano più marxisti, checchè ne dica qualcuno.

C080 ha scritto:
le analisi vanno fatte sui dati. in italia l'antifascismo non era composto da marxisti, anzi!
l'unico accenno di marxismo ci fu in sicilia, ma dopo portella della ginestra ancora piangono...ehehe

Rispetto le tue diverse opinioni politiche ma non mi pare il caso di ridacchiare su un fatto storico del genere.

lucetta10 ha scritto:

Il problema è che i poveracci sfruttati dai caporali vorrebbero magari esprimere una propria forma di appartenenza e molto probabilmente non vedrebbero in te un compagno di catena (che con ogni evidenza non lo sei!), volergli imporre la tua, dirgli "siamo uguali", è in linea con la presunzione occidentale di una superiorità dei modelli propri, oltre che con la subconscia volontà (che posso capire) di sentirsi meno responsabili delle dinamiche di sfruttamento globale

al di là dei vostri esercizi mentali non è chiaro che il caporalato è necessario, altrimenti dal fruttivendolo non trovereste nulla.
Il governo lo sa e infatti non interviene.
Parliamoci chiaro, non è che ci vuole superman per mandare un'auto dei carabinieri ogni mattino dove si incontrano caporali e operai; non ci vuole il genio (specie con droni, aerei ed elicotteri, a controllare OGNI GIORNO, 3-4 campi.
La verità è che va bene a tutti sta situazione.

C080 ha scritto:

Francesc782405 ha scritto:


L'antifascismo in Italia è sempre stato percentualmente più di sinistra.
Ti devo ricordare le varie alleanze sottobanco DC-MSI?

certo che l'antifascismo è di sinistra...lo volevi di destra?
ma hai studiato queste cose su cui parli o lo fai così tanto per? cosa c'entra il marxismo con la guerra fredda e l'antifascismo? neanche in russia erano più marxisti, checchè ne dica qualcuno.

Volevo solo dire che in Italia, le teorie marxiste uscite in questa discussione, hanno avuto un senso solo nell'Antifascismo.

Dulcamara ha scritto:

Rispetto le tue diverse opinioni politiche ma non mi pare il caso di ridacchiare su un fatto storico del genere.

ridacchio perchè mi chiedo come si possa credere a 4 sindacalisti...sciopero..in sicilia...ridicoli

Francesc782405 ha scritto:
Volevo solo dire che in Italia, le teorie marxiste uscite in questa discussione, hanno avuto un senso solo nell'Antifascismo.

continuo a non capire dove avrebbero trovato applicazione queste idee marxiste di cui parli. cosa intendi per antifascismo? i parmigiani? le brigate rosse, non ho capito.

Dulcamara ha scritto:

lucetta10 ha scritto:
... e infatti le vittime dei caporali sono in gran parte stranieri

Verissimo, ma quello che importa non è chi venga sfruttato in queste modalità neobarbare, ma il fatto che chiunque venga così brutalmente sfruttato! Io non ho una nazione cui riferirmi, io ho una classe di appartenenza o meglio, nel mio caso, di elezione.

Stavo pensando a quanto la tua ultima frase abbia un sapore pretesco, di egualitarismo cattolico, e lo sono anche la fiducia verso la rigenerazione futura e la presunzione di bontà dei poveri (tutti uguali e indistinti)

C080 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

Il problema è che i poveracci sfruttati dai caporali vorrebbero magari esprimere una propria forma di appartenenza e molto probabilmente non vedrebbero in te un compagno di catena (che con ogni evidenza non lo sei!), volergli imporre la tua, dirgli "siamo uguali", è in linea con la presunzione occidentale di una superiorità dei modelli propri, oltre che con la subconscia volontà (che posso capire) di sentirsi meno responsabili delle dinamiche di sfruttamento globale

al di là dei vostri esercizi mentali non è chiaro che il caporalato è necessario, altrimenti dal fruttivendolo non trovereste nulla.
Il governo lo sa e infatti non interviene.
Parliamoci chiaro, non è che ci vuole superman per mandare un'auto dei carabinieri ogni mattino dove si incontrano caporali e operai; non ci vuole il genio (specie con droni, aerei ed elicotteri, a controllare OGNI GIORNO, 3-4 campi.
La verità è che va bene a tutti sta situazione.

Verissimo. Se si volesse, il caporalato sarebbe debellato immediatamente.

C080 ha scritto:

Francesc782405 ha scritto:
Volevo solo dire che in Italia, le teorie marxiste uscite in questa discussione, hanno avuto un senso solo nell'Antifascismo.

continuo a non capire dove avrebbero trovato applicazione queste idee marxiste di cui parli. cosa intendi per antifascismo? i parmigiani? le brigate rosse, non ho capito.

C080 intendo dire che il forte sviluppo del PCI (partito Marxista cmq...adesso non dirmi che non lo era..perchè Berlinguer aveva preso le distanze dall'URSS...) in Italia era dovuto più che al Marxismo al concetto di Antifascismo, e cioè opposizione a quello che era successo in Italia anni prima.
Anche io avendo avuto esperienze politiche di sinistra, ho avuto sempre il problema di parlare di Marx, mentre il rifarsi alle esperienza partigiane antifasciste coglieva sempre il segno nei militanti.

Robert Bruce ha scritto:

Verissimo. Se si volesse, il caporalato sarebbe debellato immediatamente.

infatti, solo che se negli ultimi anni hai detto ai neri, venite in italia che vi diamo un lavoro; chi glielo dice che poi il lavoro non ce l'hai? e parte la rivolta e ti immagini un governo di sinistra, una boldrini che va ai funerali di un clandestino che ha aggredito un italiano, affiancata alla polizia che debella una rivolta di clandestini?
no, quindi l'ispettorato del lavoro che vada nelle aziende sane, dal padrone, ha rompere le palle, tanto se poi rimane disoccupato l'italiano a loro non interessa.

Una forma di caporalato italiano, ovviamente meno disumano rispetto a quello agricolo, ma pur sempre caporalato:

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Francesc782405 ha scritto:
C080 intendo dire che il forte sviluppo del PCI (partito Marxista cmq...adesso non dirmi che non lo era..perchè Berlinguer aveva preso le distanze dall'URSS...) in Italia era dovuto più che al Marxismo al concetto di Antifascismo, e cioè opposizione a quello che era successo in Italia anni prima.
Anche io avendo avuto esperienze politiche di sinistra, ho avuto sempre il problema di parlare di Marx, mentre il rifarsi alle esperienza partigiane antifasciste coglieva sempre il segno nei militanti.

bè, il fatto che fosse più facile parlare dei crimini commessi dai parmigiani come gesta da eroi, rispetto che a discutere di marxismo è dovuto alla totale ignoranza dei comunisti.
Senza offesa ma è così e lo stai dicendo tu.
digli ad un operaio che la macchina che sta comprando a rate non deve più essere sua...e vedi se ti vota!

berlinguer era (come i vari d'alema e renzi) finti comunisti, infatti stava per suggellare il compromesso storico, per fortuna fermato con la morte di moro (altro campione...); il pci ha sempre preso i soldi dall'urss; semmai si era allontanato dalla dottrina di stalin, ma quali marxisti..quelli volevano il potere e basta.

C080 ha scritto:

Francesc782405 ha scritto:
C080 intendo dire che il forte sviluppo del PCI (partito Marxista cmq...adesso non dirmi che non lo era..perchè Berlinguer aveva preso le distanze dall'URSS...) in Italia era dovuto più che al Marxismo al concetto di Antifascismo, e cioè opposizione a quello che era successo in Italia anni prima.
Anche io avendo avuto esperienze politiche di sinistra, ho avuto sempre il problema di parlare di Marx, mentre il rifarsi alle esperienza partigiane antifasciste coglieva sempre il segno nei militanti.

bè, il fatto che fosse più facile parlare dei crimini commessi dai parmigiani come gesta da eroi, rispetto che a discutere di marxismo è dovuto alla totale ignoranza dei comunisti.
Senza offesa ma è così e lo stai dicendo tu.
digli ad un operaio che la macchina che sta comprando a rate non deve più essere sua...e vedi se ti vota!

berlinguer era (come i vari d'alema e renzi) finti comunisti, infatti stava per suggellare il compromesso storico, per fortuna fermato con la morte di moro (altro campione...); il pci ha sempre preso i soldi dall'urss; semmai si era allontanato dalla dottrina di stalin, ma quali marxisti..quelli volevano il potere e basta.

Chiaro C080.
Sai con chi parlavo, con gli operai dell'Italsider (ILVA)...quindi Proletari, quelli sfruttati di cui dicevamo prima.

C080 ha scritto:
bè, il fatto che fosse più facile parlare dei crimini commessi dai parmigiani come gesta da eroi, rispetto che a discutere di marxismo è dovuto alla totale ignoranza dei comunisti.
berlinguer era (come i vari d'alema e renzi) finti comunisti, infatti stava per suggellare il compromesso storico, per fortuna fermato con la morte di moro (altro campione...); il pci ha sempre preso i soldi dall'urss; semmai si era allontanato dalla dottrina di stalin, ma quali marxisti..quelli volevano il potere e basta.

C80, please, mi pare tu abbia evidenza del contrario, oppure sono ignorante solo perché la penso diversamente da te? Su berlinguer, stalinisti e gentaglia varia siamo perfettamente in linea, (non è che tu sia inconsapevolmente marxista?)

lucetta10 ha scritto:

Dulcamara ha scritto:

lucetta10 ha scritto:
... e infatti le vittime dei caporali sono in gran parte stranieri

Verissimo, ma quello che importa non è chi venga sfruttato in queste modalità neobarbare, ma il fatto che chiunque venga così brutalmente sfruttato! Io non ho una nazione cui riferirmi, io ho una classe di appartenenza o meglio, nel mio caso, di elezione.

Stavo pensando a quanto la tua ultima frase abbia un sapore pretesco, di egualitarismo cattolico, e lo sono anche la fiducia verso la rigenerazione futura e la presunzione di bontà dei poveri (tutti uguali e indistinti)

Beh, che una terzomondista mi dia della clericale... Siamo alla frutta! Siccome mi pare che un po' tu di diamat te ne intenda dovresti sapere benissimo che io suppongo il sistema economico e la società che auspico siano migliori di quella attuale, di cui non nego i pregi storici, per la gran parte degli abitanti del pianeta, siano buoni o cattivi, belli o brutti, o di qualsivoglia luogo di provenienza.

Sulla tua risposta precedente appunto ti riveli terzomondista, continua la serie degli errori ideologici devianti dal diamat. Il fatto che vi sia sfruttamento proletario di ottocentesca memoria anche nelle nazioni opulente ne è la riprova. Non importa chi lo subisce, importa che esista. Sull'eurocentrismo del diamat, Marx ed Engels erano i primi ad ammetterlo, non poteva essere altrimenti, visto che non è una teoria nata in Papuasia. Tra l'altro dicevano che quello che era l'Atlantico nel secolo successivo sarebbe diventato il Pacifico e ci hanno azzeccato perfettamente. I sensi di colpa mi spiace non li ho. Sono solidale agli sfruttati dei paesi poveri, come a quelli di quelli ricchi perché non sono contro la ricchezza, ma contro lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo. Non è certo una decisione mia l'essere nata qui o altrove.

Dulcamara ha scritto:I sensi di colpa mi spiace non li ho. Sono solidale agli sfruttati dei paesi poveri, come a quelli di quelli ricchi perché non sono contro la ricchezza, ma contro lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo. Non è certo una decisione mia l'essere nata qui o altrove.

Frase molto bella.
Un errore che fanno diverse persone di sinistra è che sono contro a priori alla ricchezza, ma questa mentalità sbagliata a mio parere deriva più dall'invidia che da una sana riflessione.
E' lo sfruttamento che deve essere combattuto in ogni paese, in ogni luogo della terra.

Dulcamara ha scritto:

C80, please, mi pare tu abbia evidenza del contrario, oppure sono ignorante solo perché la penso diversamente da te? Su berlinguer, stalinisti e gentaglia varia siamo perfettamente in linea, (non è che tu sia inconsapevolmente marxista?)

ignoranza di "quei " comunisti cui faceva riferimento l'utente; per i quali era più facile parlare del comandante marcos che ha usciso chissà quanti fascisti, che non dell'evoluzione del pensiero marxista nella russia di stalin.

si dice che gli estremi si incontrano, ma non sono marxista, te lo assicuro. non potrei per educazione familiare e personale.

Robert Bruce ha scritto:
Un errore che fanno diverse persone di sinistra è che sono contro a priori alla ricchezza, ma questa mentalità sbagliata a mio parere deriva più dall'invidia che da una sana riflessione.

ma non è affatto vero. Il marxismo tende a una società senza classi dove il benessere sia diffuso.
E' la distribuzione della ricchezza che conta per uno di sinistra, nessuno è tanto stupido da proporre la povertà.
Poi sul fatto che ci riesca o meno si può disquisire quanto si vuole, per carità.

Molte analisi che leggo (perdonatemi) sono dogmatiche in quanto frutto di una visione anticomunista, come ad esempio quella dei marxisti 'cattivi' che vogliono solo il potere. Difatti tutti gli altri si sono dimostrati dei perfetti angioletti altruisti. Per favore...

C080 ha scritto:
ignoranza di "quei " comunisti cui faceva riferimento l'utente; per i quali era più facile parlare del comandante marcos che ha usciso chissà quanti fascisti, che non dell'evoluzione del pensiero marxista nella russia di stalin.

si dice che gli estremi si incontrano, ma non sono marxista, te lo assicuro. non potrei per educazione familiare e personale.

Luogo comune piccolo borghese, per idolatrare l'aurea mediocritas. Il punto è che le intelligenze che osano elevarsi un po' al di sopra del quotidiano si incontrano, anche venendo da direzioni diverse. Ti capisco, sono anch'io di una certa estrazione, ma contrariamente a te mi sono posta in diretta antitesi.

Comunque apprezzo che tu sappia distinguere e probabilmente apprezzare, intellettualmente, il pensiero marxista genuino e filosoficamente rigoroso. Onore al merito, non è da tutti, soprattutto di questi tempi.

Dulcamara ha scritto:

C080 ha scritto:
ignoranza di "quei " comunisti cui faceva riferimento l'utente; per i quali era più facile parlare del comandante marcos che ha usciso chissà quanti fascisti, che non dell'evoluzione del pensiero marxista nella russia di stalin.

si dice che gli estremi si incontrano, ma non sono marxista, te lo assicuro. non potrei per educazione familiare e personale.

Luogo comune piccolo borghese, per idolatrare l'aurea mediocritas. Il punto è che le intelligenze che osano elevarsi un po' al di sopra del quotidiano si incontrano, anche venendo da direzioni diverse. Ti capisco, sono anch'io di una certa estrazione, ma contrariamente a te mi sono posta in diretta antitesi.

Comunque apprezzo che tu sappia distinguere e probabilmente apprezzare, intellettualmente, il pensiero marxista genuino e filosoficamente rigoroso. Onore al merito, non è da tutti, soprattutto di questi tempi.

Quelli che vengono da direzioni diverse e si incontrano ( per posizionarsi a destra) si chiamano rossobruni.
C080 ha elogiato il nazifascismo, Mussolini chiamato da lui vezzosamente Benito e le "imprese" coloniali italiane, eppure tu @dalcamaralamarxista l'hai definito una intelligenza.
Sta intasando questo furum di stupidità e ignoranza, tra un elogio a Hitler, un'offesa omofoba e visioni di comunisti in ogni dove, ma lo apprezzi.

Ma i veri fascisti sono gli antifascisti. Vero @Dulcamara ? (hanno chiuso quella discussione nella sezione riforme e non ho potuto rispondere a questa tua perla)