Procedura per l'autocandidatura: quando si saprà qualcosa di ufficiale?

alessandra s. ha scritto:Avrei anch'io una domanda. Il CV va inserito per forza?
Se un docente fosse indifferente a dove deve andare a lavorare e per lui/lei una scuola o l'altra gli fosse indifferente, potrebbe non fare niente di niente?
Non dico che sia il mio caso, chiedo se si possa fare.

arrubiu ha scritto:Beh se mandi una mail nessuno ti vieta di mettere il curriculum o altro:)
Però la nota dice che il CV va caricato su IstanzeOnline.

Dec ha scritto:E' contorta perché per la stragrande maggioranza degli ambiti e delle classi di concorso ci saranno pochissimi posti e pochissime persone in corsa per quei posti (in molti casi solo una). Quindi tutto questo elenco di requisiti sarà un lavoro inutile per chi dovrà stenderli e per chi dovrà leggerli.

MWM ha scritto:Grazie Dec. Mi sembra di capirci un po' di più nel tuo ragionamento. Anche se continuano a sfuggirmi alcuni passaggi. In sintesi, tu sostieni che poiché la distribuzione dei posti di potenziamento ricalca quella delle cdc dei docenti neoassunti, per ogni ambito ci saranno un numero di posti per cdc quanti sono il numero dei docenti neoassunti.

MWM ha scritto:E fin qui tutto bene. Sostieni anche che, all'interno di ogni ambito, il numero di questi posti (e dunque di docenti) per ogni cdc saranno pochi, quasi uno ad uno - ad eccezione che per alcune cdc della secondaria (le cui GAE erano notoriamente sovrabbondanti: 19/a e 37/a in testa) e per la primaria. Può darsi.

Ora, può essere che le mie conclusioni siano distorte per il fatto di avere una particolare attenzione per una delle cdc che fanno eccezione. Tuttavia, non escluderei che la tua valutazione sia distorta in modo "uguale e contrario", per così dire.

MWM ha scritto:Per una valutazione complessiva di quanto eccezionali siano in effetti i casi che rendono la procedura di offerta di incarico sensata basterebbe fare due conti. È innegabile, d'altra parte, secondo me, che l'offerta di incarico introduca una opportunità, per quanto (forse) ancora solo teorica o limitata, per i DS, per i docenti e, in generale, per il miglioramento dell'offerta formativa.

Dec ha scritto:

MWM ha scritto:Grazie Dec. Mi sembra di capirci un po' di più nel tuo ragionamento. Anche se continuano a sfuggirmi alcuni passaggi. In sintesi, tu sostieni che poiché la distribuzione dei posti di potenziamento ricalca quella delle cdc dei docenti neoassunti, per ogni ambito ci saranno un numero di posti per cdc quanti sono il numero dei docenti neoassunti.

No, io sostengo che il calcolo si debba fare a livello nazionale, cioè che un certo numero di docenti (che non so quantificare con precisione) dovrà cambiare provincia rispetto a quella di assunzione.

Dec ha scritto:

MWM ha scritto:Ora, può essere che le mie conclusioni siano distorte per il fatto di avere una particolare attenzione per una delle cdc che fanno eccezione. Tuttavia, non escluderei che la tua valutazione sia distorta in modo "uguale e contrario", per così dire.

Te lo concedo, però tre classi di concorso (poi ce n'è anche qualche altra che non abbiamo citato, ti concedo anche questo) sono poche rispetto alla totalità delle classi di concorso e questo è un dato di fatto.

MWM ha scritto:

Dec ha scritto:

MWM ha scritto:Grazie Dec. Mi sembra di capirci un po' di più nel tuo ragionamento. Anche se continuano a sfuggirmi alcuni passaggi. In sintesi, tu sostieni che poiché la distribuzione dei posti di potenziamento ricalca quella delle cdc dei docenti neoassunti, per ogni ambito ci saranno un numero di posti per cdc quanti sono il numero dei docenti neoassunti.

No, io sostengo che il calcolo si debba fare a livello nazionale, cioè che un certo numero di docenti (che non so quantificare con precisione) dovrà cambiare provincia rispetto a quella di assunzione.

D'accordo, ma questo è irrilevante rispetto alla procedura dell'offerta di incarico che è successiva alla redistribuzione dei docenti sul territorio che avverrà con la mobilità 2016, la quale, a sua volta, è successiva alla distribuzione dei posti sul territorio. Il ragionamento sull'offerta di incarico deve partire dal momento in cui i doccenti sono stati redistribuiti sul territorio in base ai posti disponibili e alle procedure di mobilità. Altrimenti, in base a quali altre considerazioni affermi che, per ogni ambito ci sono, in generale, pochi posti per cdc e altrettanto pochi docenti?

alessandra s. ha scritto:Avrei anch'io una domanda. Il CV va inserito per forza?
Se un docente fosse indifferente a dove deve andare a lavorare e per lui/lei una scuola o l'altra gli fosse indifferente, potrebbe non fare niente di niente?
Non dico che sia il mio caso, chiedo se si possa fare.

Dec ha scritto:Per le classi di concorso per cui ci sono 60, 24, 19 e 15 docenti certamente sì; già dove ce ne sono 6 o 7 vuol dire in media 1 o 2 per ambito, quindi alcuni Ds potranno trovarsi a prendere l'unico candidato o scegliere al massimo tra due (e per i docenti naturalmente è lo stesso).

russele ha scritto:Scusate ma perchè inviare un cv su IOL e uno alla mail dei ds? È ovvio che tutti manderemo la nostra candidatura alle scuole a prescindere dai requisiti richiesti ( hai visto mai? Credo sará il ragionamento di molti). Doppio lavoro per le segreterie. E allora, non era meglio che i ds attingessero da iol direttamente?
Questo doppio passaggio non me lo spiego proprio. Che poi, come ho giá detto in un altro topic, non essendo onblugatoria la pec, è piú difficile dimostrare che tu hai fatto quell"invio...

MWM ha scritto:

Dec ha scritto:Per le classi di concorso per cui ci sono 60, 24, 19 e 15 docenti certamente sì; già dove ce ne sono 6 o 7 vuol dire in media 1 o 2 per ambito, quindi alcuni Ds potranno trovarsi a prendere l'unico candidato o scegliere al massimo tra due (e per i docenti naturalmente è lo stesso).

Considera che stiamo parlando dei soli posti di potenziamento. Se ci aggiungiamo i pensionamenti i numeri aumentano in questi termini:

50/A: da 6 a 17
51/A: da 7 a 9
36/A: da 7 a 10
47/A: da 7 a 10

Quindi, nell'ipotesi di un completo turnover, per ogni ambito della provincia ci saranno mediamente almeno due posti per ognuna delle cdc esemplificate in questo e nel precedente messaggio (e cito qui anche i 35 posti della 346/A: 24 di potenziamento e 11 pensionamenti). In altri termini, in tutti questi casi (non esaustivi) si verificano le condizioni sufficienti perché abbia senso avviare la procedura di offerta di incarico. E ho preso ad esempio una provincia di dimensioni rappresentative di quelle del nord Italia, ma che non è certo tra le più popolose del paese.

E' pur vero che nel paese esistono anche province di piccole dimensioni, nelle quali le condizioni suddette si verificheranno solo per poche cdc delle secondaria di secondo grado. Ma bisogna tener conto anche del fatto che nella classifica delle province italiane più popolose la prima trentina (nella quale la provincia esemplificata occupa una posizione mediana) copre praticamente i due terzi dellìintera popolazione italiana.

MWM ha scritto:

russele ha scritto:Scusate ma perchè inviare un cv su IOL e uno alla mail dei ds? È ovvio che tutti manderemo la nostra candidatura alle scuole a prescindere dai requisiti richiesti ( hai visto mai? Credo sará il ragionamento di molti). Doppio lavoro per le segreterie. E allora, non era meglio che i ds attingessero da iol direttamente?
Questo doppio passaggio non me lo spiego proprio. Che poi, come ho giá detto in un altro topic, non essendo onblugatoria la pec, è piú difficile dimostrare che tu hai fatto quell"invio...

Chi ti ha detto che devi mandare il CV al DS? La linee guida del MIUR non dicono che la mail di autocandidatura del docente deve presentare di nuovo il curriculum, ma che la mail "evidenzi[a] la classe di concorso e specific[a] la corrispondenza [del CV del docente] ai criteri indicati nell'avviso" (p. 5) che annuncia la disponibilità di un determinato posto in una determinata sede. Non mi pare ci possano essere dubbi al riguardo. In pratica, la mail di candidatura fa già mezzo del lavoro delle segreterie perché in base a quella è già possibile stilare una prima graduatoria in base al numero delle corrispondenze tra CV e criteri.

Dec ha scritto:Per la provincia che hai preso ad esempio (che da quello che dici sarebbe la quindicesima, quindi non proprio una provincia di medie dimensioni, ma non voglio fare polemica su questo) probabilmente è così. Io ho l'impressione che questi numeri nella maggior parte degli ambiti (perché poi non è una questione di province, ma di ambiti; più è grande la provincia più ambiti ci saranno, quindi anche la discussione sulla grandezza ha poco senso) se li sognino, ma è inutile continuare a discuterne, tanto domani cominceranno ad uscire gli esiti della mobilità e vedremo quante situazioni del genere ci saranno (anche se già sappiamo che per la primaria saranno più che per la secondaria di II grado).

Dec ha scritto:Piuttosto aggiungo una seconda obiezione che è già stata fatta (e una terza): anche se il Ds si trovasse a scegliere tra tre o quattro docenti si troverebbe probabilmente di fronte a docenti con curriculum molto simili, in molti casi praticamente identici, quindi non potrà basarsi su questo criterio; a meno che non ci sia qualcuno che, come scrivevo in un altro topic, non vanti esperienze di didattica innovativa o laboratoriale o qualche altro criterio scarsamente verificabile per aggiudicarsi il posto ambito; in questo caso mi auguro che il Ds sia abbastanza intelligente da non farsi abbagliare (cioè prendere in giro) dai brillantini, ma vada a verificare in cosa consistano questi presunti meriti e, nel caso ne verifichi l'insussistenza, escluda per primi proprio coloro che avranno "arricchito" il loro curriculum; sperando che poi questi non facciano ricorso e non trovino un giudice poco attento, disposto a sua volta a farsi abbagliare dall'apparenza.

russele ha scritto:

MWM ha scritto:

russele ha scritto:Scusate ma perchè inviare un cv su IOL e uno alla mail dei ds? È ovvio che tutti manderemo la nostra candidatura alle scuole a prescindere dai requisiti richiesti ( hai visto mai? Credo sará il ragionamento di molti). Doppio lavoro per le segreterie. E allora, non era meglio che i ds attingessero da iol direttamente?
Questo doppio passaggio non me lo spiego proprio. Che poi, come ho giá detto in un altro topic, non essendo onblugatoria la pec, è piú difficile dimostrare che tu hai fatto quell"invio...

Chi ti ha detto che devi mandare il CV al DS? La linee guida del MIUR non dicono che la mail di autocandidatura del docente deve presentare di nuovo il curriculum, ma che la mail "evidenzi[a] la classe di concorso e specific[a] la corrispondenza [del CV del docente] ai criteri indicati nell'avviso" (p. 5) che annuncia la disponibilità di un determinato posto in una determinata sede. Non mi pare ci possano essere dubbi al riguardo. In pratica, la mail di candidatura fa già mezzo del lavoro delle segreterie perché in base a quella è già possibile stilare una prima graduatoria in base al numero delle corrispondenze tra CV e criteri.

Ció che affermi è ció che ho letto e capito io. Ma in altri post colleghi dicevano ció di cui volevo sincerarmi. Allora avevo capito bene. Resta comunque che iol riporta la nostra cdc e pertanto la lettera di candidatura è superflua. A meno che non serva a noi per candidarci solo nelle scuole che ci interessano. Giusto?

MWM ha scritto:

Dec ha scritto:Piuttosto aggiungo una seconda obiezione che è già stata fatta (e una terza): anche se il Ds si trovasse a scegliere tra tre o quattro docenti si troverebbe probabilmente di fronte a docenti con curriculum molto simili, in molti casi praticamente identici, quindi non potrà basarsi su questo criterio; a meno che non ci sia qualcuno che, come scrivevo in un altro topic, non vanti esperienze di didattica innovativa o laboratoriale o qualche altro criterio scarsamente verificabile per aggiudicarsi il posto ambito; in questo caso mi auguro che il Ds sia abbastanza intelligente da non farsi abbagliare (cioè prendere in giro) dai brillantini, ma vada a verificare in cosa consistano questi presunti meriti e, nel caso ne verifichi l'insussistenza, escluda per primi proprio coloro che avranno "arricchito" il loro curriculum; sperando che poi questi non facciano ricorso e non trovino un giudice poco attento, disposto a sua volta a farsi abbagliare dall'apparenza.

Queste tue considerazioni riguardano innanzitutto la classe docente italiana e la sua propensione a mettere in atto didattiche innovative e, in generale, ad aggiornarsi e sperimentare. Che il nuovo sistema di attribuzione degli incarichi premi questi fattori piuttosto che la mera quantità di un'anzianità di un servizio la cui qualità non veniva presa in considerazione e dunque incentivi la formazione disciplinare e l'innovazione didattica continua da parte dei docenti mi pare uno dei suoi punti di forza.

Dec ha scritto:Continui a dare per scontata l'equazione qualità del servizio = innovazione didattica, come se nuovo fosse necessariamente meglio, cosa su cui non sono assolutamente d'accordo.