X Giovanna Onnis: in caso di perdita di cattedra va via il titolare su scuola o quello su ambito?

marcob ha scritto:Sei stata trasferita in fase A, quindi sei titolare su scuola. A nulla rileva che tu occupi un posto in organico di diritto o in organico di potenziamento: in caso di contrazione di ore, il perdente posto verrà comunque determinato dalla graduatoria interna di istituto. In altre parole, se tu sarai in una posizione più alta della collega nella graduatoria interna di istituto, sarà lei ad essere dichiarata perdente posto, e non tu, indipendentemente dal fatto che tu occupi un posto di potenziamento. Chiaramente, se la collega diventa perdente posto, finirà titolare su ambito. Presumibilmente, il posto in organico di diritto verrebbe quindi assegnato a te.
L'unico parametro per stabilire il perdente posto, nella tua situazione,è la graduatoria interna di istituto.

marcob ha scritto:

gianniesposit ha scritto:E questo è anche vero ma tra un anno tutti andranno su ambito, come ho detto sopra.

Perché? Chi non fa domanda di mobilità, non resta titolare sulla scuola in cui è?

marcob ha scritto:Non ne ho idea. Presumibilmente farà una parte di ore in classe, una parte di potenziamento. Ma sono supposizioni.

gianniesposit ha scritto:Il titolare su scuola sembrerebbe più penalizzato in quanto, in caso di contrazione di organico/cattedre nella sua scuola, perderebbe il posto subito anzichè dopo tre anni come invece avverrebbe per i titolari su ambito.

mcricri ha scritto:

marcob ha scritto:Sei stata trasferita in fase A, quindi sei titolare su scuola. A nulla rileva che tu occupi un posto in organico di diritto o in organico di potenziamento: in caso di contrazione di ore, il perdente posto verrà comunque determinato dalla graduatoria interna di istituto. In altre parole, se tu sarai in una posizione più alta della collega nella graduatoria interna di istituto, sarà lei ad essere dichiarata perdente posto, e non tu, indipendentemente dal fatto che tu occupi un posto di potenziamento. Chiaramente, se la collega diventa perdente posto, finirà titolare su ambito. Presumibilmente, il posto in organico di diritto verrebbe quindi assegnato a te.
L'unico parametro per stabilire il perdente posto, nella tua situazione,è la graduatoria interna di istituto.

Grazie. Ma per il primo anno sono comunque in fondo alla graduatoria interna, se non erro.
E se si perde la cattedra in OD, il docente che conserva il posto passerebbe sulla cattedra in OP?

creon79 ha scritto:Salve,
sono entrato in fase B3 e vengo da anni di lavoro nel privato, per cui in ambito scolastico ho pochi punti. Leggendo i vostri interventi, mi chiedevo: premesso che mi pare chiaro sia tutto ancora nebuloso a livello di normative (non esiste una graduatoria di ambito, né si sa su quali criteri si possa basare), cosa accadrà se tra 3 anni si è in esubero su ambito? Si potrebbe anche essere trasferiti in altro ambito? Io avevo capito che la 107 prevedesse una titolarità su ambito certa, a meno di trasferimento volontario del docente.
Grazie.

avvocatodeldiavolo ha scritto:Scusate un attimo:
Prendiamo una scuola, l'IStituto COmprensivo "Pinco Pallo"
In questa scuola ci sono 2 cattedre di lettere: o meglio, 36 ore tra cattedra e potenziamento. Andranno quindi a ricoprire queste ore 2 docenti, uno titolare sulla scuola e uno proveniente da chiamata diretta perché è passato su ambito a seguito di mobilità VOLONTARIA provinciale.
Ora, per perdere queste cattedre ci dovrebbero essere 2 condizioni: o cambia il PTOF per cui spariscono 18 ore destinate al potenziamento (mica può cambiare eliminando direttamente la materia curricolare), oppure per "normale" contrazione si perdono delle ore. Chi va via?
Secondo me chi ha punteggio minore, che sia dell'ambito o della scuola, il fatto dei tre anni non c'entra nulla, l'incarico è per tre anni al perdurare di determinate condizioni, se queste condizioni cadono dovrebbe decadere anche l'incarico.

avvocatodeldiavolo ha scritto:Scusate un attimo:
Prendiamo una scuola, l'IStituto COmprensivo "Pinco Pallo"

In questa scuola ci sono 2 cattedre di lettere: o meglio, 36 ore tra cattedra e potenziamento. Andranno quindi a ricoprire queste ore 2 docenti, uno titolare sulla scuola e uno proveniente da chiamata diretta perché è passato su ambito a seguito di mobilità VOLONTARIA provinciale.

Ora, per perdere queste cattedre ci dovrebbero essere 2 condizioni: o cambia il PTOF per cui spariscono 18 ore destinate al potenziamento (mica può cambiare eliminando direttamente la materia curricolare), oppure per "normale" contrazione si perdono delle ore. Chi va via?
Secondo me chi ha punteggio minore, che sia dell'ambito o della scuola, il fatto dei tre anni non c'entra nulla, l'incarico è per tre anni al perdurare di determinate condizioni, se queste condizioni cadono dovrebbe decadere anche l'incarico.

miky73 ha scritto:
I fatti sono che chi ha ricevuto un incaricato di sede da ambito, ha una sede che può essere messa in discussione solo ogni 3 anni (inoltre come può essere messa in discussione non è ancora ben chiaro, perché l'incarico è rinnovato in automatico almeno che non cambi il piano dell'offerta). Questo è un fatto stabilito dalla legge e non da una contrattazione sindacale e non è neanche lasciato alla discrezione del ministero come delega.
Quindi chi riceve incarico da titolare di ambito per 3 anni su una sede non parteciparà alle graduatorie d'istituto con i titolari di scuola.
Il resto lo puoi dedurre da solo.

gugu ha scritto:

miky73 ha scritto:
I fatti sono che chi ha ricevuto un incaricato di sede da ambito, ha una sede che può essere messa in discussione solo ogni 3 anni (inoltre come può essere messa in discussione non è ancora ben chiaro, perché l'incarico è rinnovato in automatico almeno che non cambi il piano dell'offerta). Questo è un fatto stabilito dalla legge e non da una contrattazione sindacale e non è neanche lasciato alla discrezione del ministero come delega.
Quindi chi riceve incarico da titolare di ambito per 3 anni su una sede non parteciparà alle graduatorie d'istituto con i titolari di scuola.
Il resto lo puoi dedurre da solo.

Appunto questa fase va normata, vista che la 107 pare inchiodare a vita un docente ad una scuola.
Da come scrivi sicuramente a te sarà andata bene, per cui vorrai rimanere sempre in quella scuola.
Ad altri può essere andata malissimo e quindi va normato un loro diritto a concorre, anche all'interno del triennio, a spostarsi su nuove cattedre dell'ambito o su diverso ambito se lo vogliono.
Obbligandoli a stare nella medesima scuola per 3 anni gli si impedisce di cambiare scuola, provincia, classe di concorso e, passati i 3 anni per strani incastri di altre persone che con molto meno punti si sono presi i posti migliori, rischia di non trovare ancora nulla e ritrovarsi ancora in quella scuola. In pratica un incubo mentre chi è entrato in ruolo dopo sarà in scuole da sogno.

gugu ha scritto:Il problema che io pongo è l'opposto.
Non sto mettendo in dubbio che uno sia certo per 3 anni della titolarità ma del fatto che, a seguito di posti liberati da nuovi pensionamenti e trasferimenti, il docente non possa liberamente scegliere di ritornare nell'ambito lasciando la scuola prima dei 3 anni e partecipare ad una nuova assegnazione tramite CV sui posti liberati.
D'altra parte il blocco triennale non dà nessuna certezza alla scuola visto che già quest'anno quasi 100.000 docenti hanno richieste assegnazione provvisoria pur di non restare in quella scuola dove il DS o l'USR hanno deciso che dovrai stare per 3 anni. Quindi la continuità didattica non c'entra niente.
Tra avere un docente scontento per 3 anni che cercherà ogni anno di sfuggire a quella scuole anche cambiandone 3 diverse in AP e permettere a quel docente di cercare una scuola più desiderata prima dei 3 anni (soprattutto a livello provinciale) come è sempre stato mi pare più ragionevole la seconda opzione.

miky73 ha scritto:
Però presenta un problema questa apertura, un problema di pianificazione delle disponibilità, pertanto non credo sarà fattibile facilmente.