CALCOLO 10% IDONEI

Ciao a tutti,

se i posti a bando sono 16, gli idonei sono 2? il 10% è 1,6....

Grazie

Così dovrebbe essere, ma abbiamo visto che ogni usr o forse ogni commissione interpreta a modo suo.

Hanno pubblicato la graduatoria intera ( primo caso in Lombardia se non sbaglio. Tedesco

Altra domanda, scusate se rompo. In caso di parimerito ha la precedenza il più "vecchio"?

Annina, credo che a pari merito abbia la precedenza il più giovane; nelle GI era così e credo lo sia anche in GM.

Temo che in Lombardia, oltre ad avere le commissioni storicamente più severe, non contenti di questo approssimino 1,6 a 1 invece che a due... In questo caso un ricorso avrebbe, credo, buone probabilità di accoglimento.

Un grande in bocca al lupo

udl ha scritto:Annina, credo che a pari merito abbia la precedenza il più giovane; nelle GI era così e credo lo sia anche in GM.

Temo che in Lombardia, oltre ad avere le commissioni storicamente più severe, non contenti di questo approssimino 1,6 a 1 invece che a due... In questo caso un ricorso avrebbe, credo, buone probabilità di accoglimento.

Un grande in bocca al lupo

Dici??? A me hanno detto che si arrotonda x eccesso....

annina83 ha scritto:Altra domanda, scusate se rompo. In caso di parimerito ha la precedenza il più "vecchio"?

Confermo il più giovane. Il più vecchio nella mobilità dopo il ruolo.

"Non più del 10%" vuol dire che si arrotonda per difetto.

Non dice "Non più", almeno sul documento Usr Lombardia.
Non capisco più niente...

Credo, pur non essendo un avvocato, che questo sia uno di quei casi in cui un giudice, chiamato a decidere, applichi il detto "nel dubbio pro reo".

Non mi sembra che la legge esplicitamente dica di approssimare in difetto, e stiamo parlando di abilitati, cioè di persone che fino a non molti anni fa era fuori discussione che avessero diritto al ruolo, concorso (più o meno "finto") o no

udl ha scritto:Credo, pur non essendo un avvocato, che questo sia uno di quei casi in cui un giudice, chiamato a decidere, applichi il detto  "nel dubbio pro reo".

Non mi sembra che la legge esplicitamente dica di approssimare in difetto, e stiamo parlando di abilitati, cioè di persone che fino a non molti anni fa era fuori discussione che avessero diritto al ruolo, concorso (più o meno  "finto") o no

Io credo che faranno scorrere le graduatorie in caso di rinuncia da parte dei candidati. Per tedesco hanno pubblicato TUTTA la graduatoria e credo sia stata la cosa più corretta.

Credo sia la cosa più ragionevole.

D'altra parte, chi si potrebbe lamentare? Chi ha fatto uno di quei vecchi concorsi in cui alcune commissioni prendevano l'elenco degli iscritti e lo trasformavano in elenco di vincitori / idonei, cioè il numero di iscritti coincideva con il numero di vincitori / idonei?

L'importante è aver passato le prove del concorso. Fra un po' inizieranno a parlare e preoccuparsi di coloro che sono idonei non vincitori. E' solo questione di tempo.
Ci sono cdc dove i posti messi a bando bastano appena per coprire il fabbisogno di quest'anno, altro che 3 anni. Quindi ci sarà bisogno anche degli idonei, vedrete!

Cito legge 107/2015, comma 113 g): «La predetta graduatoria e’ composta da un numero di soggetti pari, al massimo, ai posti messi a concorso, maggiorati del 10 per cento»;
Quel 'massimo' si interpreta come ho detto secondo me: La somma di vincitori e idonei non può superare il numero di vincitori + 10%.
Ovviamente anche io spero che la cosa sia rivista.

Kairos_85 ha scritto:Cito legge 107/2015, comma 113 g): «La predetta graduatoria e’ composta da un numero di soggetti pari, al massimo, ai posti messi a concorso, maggiorati del 10 per cento»;
Quel 'massimo' si interpreta come ho detto secondo me: La somma di vincitori e idonei non può superare il numero di vincitori + 10%.
Ovviamente anche io spero che la cosa sia rivista.

Concordo.
Anzi, non vedo come possa rimanere alcuno spazio per l'interpretazione: se i posti messi a concorso sono 16 allora la graduatoria è composta da al massimo 17,6 persone; 17 va bene, 18 no.
In termini più semplici, ogni dieci posti messi a concorso si può aggiungere un posto in graduatoria.

annina83 ha scritto:
Io credo che faranno scorrere le graduatorie in caso di rinuncia da parte dei candidati. Per tedesco hanno pubblicato TUTTA la graduatoria e credo sia stata la cosa più corretta.

non è corretto, la norma, addirittura da loro richiamata nel decreto dice: "in particolare l’art. 9 del citato D.D.G. 106/2016, che al c. 1 prevede che i candidati siano inseriti nella graduatoria di merito “nel limite dei posti messi a bando per ciascuna procedura concorsuale maggiorati del 10%”,

Tecnicamente quella GM è errata e si può fare ricorso o chiederne la rettifica.

C080 ha scritto:

annina83 ha scritto:
Io credo che faranno scorrere le graduatorie in caso di rinuncia da parte dei candidati. Per tedesco hanno pubblicato TUTTA la graduatoria e credo sia stata la cosa più corretta.

non è corretto, la norma, addirittura da loro richiamata nel decreto dice: "in particolare l’art. 9 del citato D.D.G. 106/2016, che al c. 1 prevede che i candidati siano inseriti nella graduatoria di merito “nel limite dei posti messi a bando per ciascuna procedura concorsuale maggiorati del 10%”,

Tecnicamente quella GM è errata e si può fare ricorso o chiederne la rettifica.

Anche in altre regioni hanno fatto la stessa cosa. Secondo me è la cosa più ragionevole al momento. Tutto devono avere il diritto di vedere il proprio punteggio e se ci sono rinunce la graduatoria deve scorrere. Questo me l'hanno detto i sindacati. Secondo me presto tutto dovranno pubblicare l'intera graduatoria.

Per quando riguarda l'arrotondamento, si arrotonda per eccesso. Sono a pari merito con la 17 e di certo non mi fermarsi davanti ad un no.

C080 ha scritto:

annina83 ha scritto:
Io credo che faranno scorrere le graduatorie in caso di rinuncia da parte dei candidati. Per tedesco hanno pubblicato TUTTA la graduatoria e credo sia stata la cosa più corretta.

non è corretto, la norma, addirittura da loro richiamata nel decreto dice: "in particolare l’art. 9 del citato D.D.G. 106/2016, che al c. 1 prevede che i candidati siano inseriti nella graduatoria di merito “nel limite dei posti messi a bando per ciascuna procedura concorsuale maggiorati del 10%”,

Tecnicamente quella GM è errata e si può fare ricorso o chiederne la rettifica.

Anche in altre regioni hanno fatto la stessa cosa. Secondo me è la cosa più ragionevole al momento. Tutto devono avere il diritto di vedere il proprio punteggio e se ci sono rinunce la graduatoria deve scorrere. Questo me l'hanno detto i sindacati. Secondo me presto tutto dovranno pubblicare l'intera graduatoria.

Per quando riguarda l'arrotondamento, si arrotonda per eccesso. Sono a pari merito con la 17 e di certo non mi fermarsi davanti ad un no.

annina83 ha scritto:
Anche in altre regioni hanno fatto la stessa cosa. Secondo me è la cosa più ragionevole al momento. Tutto devono avere il diritto di vedere il proprio punteggio e se ci sono rinunce la graduatoria deve scorrere. Questo me l'hanno detto i sindacati. Secondo me presto tutto dovranno pubblicare l'intera graduatoria.

Per quando riguarda l'arrotondamento, si arrotonda per eccesso. Sono a pari merito con la 17 e di certo non mi fermarsi davanti ad un no.

resta sempre un errore, la norma è chiara; cmq non possono scorrere perchè i posti sono quelli. sarà necessaria una rettifica non essendo una gm regolare. chiunque può fare un esposto.

Chiederò un parere a qualche conoscente avvocato, però ribadisco che a mio avviso il legislatore, volendo giustamente porre fine alle indiscriminate promozioni di massa di molte commissioni del passato, ha posto il limite del 10%, ma trattandosi di persone (indivisibili) l'approssimazione va fatta per eccesso.

Questo per il principio di economicità e razionalità della pubblica amministrazione

A me sembra che abbiano fatto sempre l'approssimazione per difetto quando i decimali erano  strettamente minori di 0,5 e per eccesso per valori maggiori o uguali di 0,5.
Eccezioni:
1) il Friuli ha pubblicato le GM provvisorie mettendo tutti i candidati che hanno superato le prove, e poi ha pubblicato le GM definitive con i numeri pari ai posti + 10%.
2) La Lombardia, solo per tedesco
3) in alcuni concorsi accorpati per regione, i numeri molto piccoli di posti sono stati aumentati di una unità in GM. Vedi 4 posti di tedesco in Sicilia e graduatoria con 5 persone, oppure molte GM di concorsi "multipli" gestiti dalla Campania. In quest'ultimo caso, i numeri sono anche sensibilmente più alti di quelli consentiti dalla regola del 10%.

Il senso della norma al punto g) comma 113 della legge 107, in italiano, è che la somma di vincitori e idonei non deve superare il numero dei posti a concorso + il10%. Quindi si dovrebbe arrotondare per difetto. Però può darsi che quel 'al massimo' si riferisca solo ai posti messi a concorso e non riguardi la maggiorazione del 10%. In tal caso sarebbe corrente con il testo unico precedente, credo. In effetti, potrebbe non essere così chiaro.

Altra perplessità : una (o forse due) delle vincitrici hanno accettato ruolo su altra graduatoria. Non verranno convocate nuovamente,credo...

annina83 ha scritto:Per quando riguarda l'arrotondamento, si arrotonda per eccesso. Sono a pari merito con la 17 e di certo non mi fermarsi davanti ad un no.

A quanto ricordo dalle scuole medie, 18 / 16 = 112,5 % > 110 %
A meno che arrivi il 19-esimo a spiegarci che si arrotonda per eccesso alle decine...

MIMat ha scritto:

annina83 ha scritto:Per quando riguarda l'arrotondamento, si arrotonda per eccesso. Sono a pari merito con la 17 e di certo non mi fermarsi davanti ad un no.

A quanto ricordo dalle scuole medie, 18 / 16 = 112,5 % > 110 %
A meno che arrivi il 19-esimo a spiegarci che si arrotonda per eccesso alle decine...

I posti sono 16? Il 10% di 16 è 1,6 che si approssima a 2.
16+2=18 persone in graduatoria di merito

I posti sono 12? Il 10% sarebbe 1,2 che si approssima a 1
12+1= 13 in GM

Questo è quello che stanno facendo (quasi) tutti gli USR