Riunione del 19 luglio

Da colombina Lun Lug 18, 2011 3:15 pm

Promemoria primo messaggio :

Ho letto che domani si discuterà anche della ripartizione dei ruoli o meglio da quale graduatoria attingere. Nessuno si è posto la domanda: "Se a un docente spettasse il ruolo sia dalla graduatoria del 2010 che da quella del 2011, potrebbe rifiutare un ruolo per un altro?" Si dirà solo tot. posti di quà tot. di là ecc. Ma nel caso sopra descritto?
Che ne pensate? Quando e in che sede si discuterà di questo?

Da matrix79 Mar Lug 19, 2011 9:03 pm

kiah ha scritto:diciamo che per qualche anno si ridurranno a zero trasferimenti provinciali e interprovinciali di ogni genere

infatti la possibilità di trasferimento da NORD a SUD sarà ridotta all'osso

Da kiah Mar Lug 19, 2011 9:04 pm

ma avranno problemi anche a collocare i perdenti posto

Da **Paolo1974** Mar Lug 19, 2011 9:04 pm

Aggiungo che a me basta quel "in ciascun anno" scritto nell'accordo. Senza dire che i sindacati lo avevano già preannunciato che sarebbero stati tutti e subito. Oggi ve l'ho anche anticipato, così come qual era la contropartita.

Ora la palla passa a sindacati-miur. Che secondo me riguarderà soprattutto la questione graduatorie, vecchie e nuove.

Io dico che si terrà conto, come è stato finora, al dl sviluppo anche su questo.

Da Ariom Mar Lug 19, 2011 9:05 pm

reigen ha scritto:Dico solo che su 30000 posti disponibili, solo 2000 andranno alle superiori e poco più di 4000 alla primaria! E per lo più sono sul sostegno... ciò significa che la maggior parte dei ruoli andrà all'infanzia e alle medie (per mia fortuna...). Quindi se qualcuno troverà strana un'immissione così massiccia, ci sarà qualcun altro che invece raccoglierà le gocce che cadono, purtroppo.

QUOTO REIGEN....quoto.....io quest'anno molto probabilmente entrerò in ruolo....ma sono molto triste PER LA SCUOLA INGENERALE

Da Giudy Mar Lug 19, 2011 9:10 pm

Mi sembra un pò troppo azzardato dire che le assunzioni in ruolo saranno sul 100% dei posti vacanti!!!

Guardate queste tabelle della flcgil:

http://www.orizzontescuola.it/node/17742

Se si sommano tutte le disponibilità (al netto dei sovrannumerari) il totale è 39.815!!!!
Questo significa che le 30.000 assunzioni di quest'anno sono circa il 75% e non il 100% delle disponibilità iniziali!!!

p.s. Il ministero ha sempre parlato di 30.000 disponibilità perchè alle 39.815 toglieva i circa 10.000 esuberi che per "logica" non possono essere nelle stesse classi di concorso e nelle stesse provincie dove ci sono le disponibilità!!!

Da Ariom Mar Lug 19, 2011 9:12 pm

Ariom ha scritto:
reigen ha scritto:Dico solo che su 30000 posti disponibili, solo 2000 andranno alle superiori e poco più di 4000 alla primaria! E per lo più sono sul sostegno... ciò significa che la maggior parte dei ruoli andrà all'infanzia e alle medie (per mia fortuna...). Quindi se qualcuno troverà strana un'immissione così massiccia, ci sarà qualcun altro che invece raccoglierà le gocce che cadono, purtroppo.
QUOTO REIGEN....quoto.....io quest'anno molto probabilmente entrerò in ruolo....ma sono molto triste PER LA SCUOLA INGENERALE

L'amore per la nostra professione.....ci consente(mai come ora odio stà parola:)....di continuare a sopportare certi stress ......che manco ci pagano.... Buonaserata a tt e che la notte ci ridoni la serenità...di una giornata altamente faticosa.

Da kiah Mar Lug 19, 2011 9:16 pm

Giudy ha scritto:Mi sembra un pò troppo azzardato dire che le assunzioni in ruolo saranno sul 100% dei posti vacanti!!!

Guardate queste tabelle della flcgil:

http://www.orizzontescuola.it/node/17742

Se si sommano tutte le disponibilità (al netto dei sovrannumerari) il totale è 39.815!!!!
Questo significa che le 30.000 assunzioni di quest'anno sono circa il 75% e non il 100% delle disponibilità iniziali!!!

p.s. Il ministero ha sempre parlato di 30.000 disponibilità perchè alle 39.815 toglieva i circa 10.000 esuberi che per "logica" non possono essere nelle stesse classi di concorso e nelle stesse provincie dove ci sono le disponibilità!!!

bah a me sommando tutti i posti e togliendo i soprannumerari viene fuori 28000..che dire:)

Da Darwin Mar Lug 19, 2011 9:16 pm

Da Ariom il Mar Lug 19, 2011 9:05 pm

reigen ha scritto:
Dico solo che su 30000 posti disponibili, solo 2000 andranno alle superiori e poco più di 4000 alla primaria! E per lo più sono sul sostegno... ciò significa che la maggior parte dei ruoli andrà all'infanzia e alle medie (per mia fortuna...). Quindi se qualcuno troverà strana un'immissione così massiccia, ci sarà qualcun altro che invece raccoglierà le gocce che cadono, purtroppo.

QUOTO REIGEN....quoto.....io quest'anno molto probabilmente entrerò in ruolo....ma sono molto triste PER LA SCUOLA INGENERALE

Io non capisco questa tristezza...se fanno i ruoli sui posti disponibili mi sembra una cosa corretta, forse la prima che fa questo governo sulla scuola. Se nella primaria e nella secondaria di II grado ci sono esuberi o pochi posti con che logica si assumono centinaia di docenti in ruolo?!

Da thewarrior75 Mar Lug 19, 2011 9:20 pm

Se teniamo conto di quelle tabelle alle superiori le assunzioni saranno poco meno di 2000 (se fanno 30.000 tutte a settembre !), ripartite per le province c'è poco da festeggiare !

Altro problema se si assume dalle grad. dello scorso anno (penso che cò possa avvenire solo per una parte, altrimenti ci sarebbe la rivoluzione !) le disponibilità da considerare possono essere solo quelle dello scorso anno, disponibilità che ora non ci sono più per i posti occupati dai docenti in esubero quest'anno !
Quindi si dovrebbero dare ruoli dalle gae dell'anno scorso ma sottraendo disponibilità da quelle di quest'anno !

Paolo come se ne uscirebbe da un tale casino ?

Da nicola zurru Mar Lug 19, 2011 9:21 pm

thewarrior75 ha scritto:Paolo, ma a questo punto cosa c'è da aspettare ? Quali sono i passi successivi per conoscere il contingente ed il riparto per provincia ?

Sei a conoscenza di futuri incontri ? Ormai non ce ne dovrebbero essere più , vero ? Domani mattina potrebbero essere già pubblicati dal MIUR ?
Lo chiedo seriamente, quali saranno i prossimi passi ?
Stanno ancora am ediare con la lega per le immissioni retrodatate?

Da gabmon Mar Lug 19, 2011 9:22 pm

kiah ha scritto:diciamo che per qualche anno si ridurranno a zero trasferimenti provinciali e interprovinciali di ogni genere

E va bhe... ma allora si debbono fare meno immissioni per tutelare i trasferimenti?

Da groddina Mar Lug 19, 2011 9:26 pm

Da dove si capisce che saranno 4000 alla primaria?Scusate, ma per capire e seguirvi...grazie

Da eghy Mar Lug 19, 2011 9:31 pm

kiah ha scritto:
Giudy ha scritto:Mi sembra un pò troppo azzardato dire che le assunzioni in ruolo saranno sul 100% dei posti vacanti!!!

Guardate queste tabelle della flcgil:

http://www.orizzontescuola.it/node/17742

Se si sommano tutte le disponibilità (al netto dei sovrannumerari) il totale è 39.815!!!!
Questo significa che le 30.000 assunzioni di quest'anno sono circa il 75% e non il 100% delle disponibilità iniziali!!!

p.s. Il ministero ha sempre parlato di 30.000 disponibilità perchè alle 39.815 toglieva i circa 10.000 esuberi che per "logica" non possono essere nelle stesse classi di concorso e nelle stesse provincie dove ci sono le disponibilità!!!
bah a me sommando tutti i posti e togliendo i soprannumerari viene fuori 28000..che dire:)

Io ho fatto il conto togliendo gli esuberi e mi viene 26.910

Da kiah Mar Lug 19, 2011 9:31 pm

gabmon ha scritto:
kiah ha scritto:diciamo che per qualche anno si ridurranno a zero trasferimenti provinciali e interprovinciali di ogni genere

E va bhe... ma allora si debbono fare meno immissioni per tutelare i trasferimenti?

no, no dico che però nn calcolano i perdenti posto che dovranno gestire e che alla secondaria, alla primaria, e sul sostegno (data la stretta sulle certificazioni che è iniziata in alcune regioni)

Da reigen Mar Lug 19, 2011 9:32 pm

groddina ha scritto:Da dove si capisce che saranno 4000 alla primaria?Scusate, ma per capire e seguirvi...grazie

Dalle tabelle elaborate dalla CGIL pubblicate ieri sulla home page di OS. Ci sono le cattedre disponibili per ordine/grado/cdc di tutt'italia.

Da groddina Mar Lug 19, 2011 9:34 pm

reigen ha scritto:
groddina ha scritto:Da dove si capisce che saranno 4000 alla primaria?Scusate, ma per capire e seguirvi...grazie
Dalle tabelle elaborate dalla CGIL pubblicate ieri sulla home page di OS. Ci sono le cattedre disponibili per ordine/grado/cdc di tutt'italia.

grazie reigen, le avevo guardate solo per la lombardia e non ho fatto i conti!Dunque tutti i posti indicati in quelle tabelle, se ho capito bene, dovrebbero andare a ruolo, giusto?

Da kiah Mar Lug 19, 2011 9:36 pm

si, anche se i numeri cgil sono inferiori al 30000 del miur

Da reigen Mar Lug 19, 2011 9:36 pm

groddina ha scritto:
reigen ha scritto:
groddina ha scritto:Da dove si capisce che saranno 4000 alla primaria?Scusate, ma per capire e seguirvi...grazie
Dalle tabelle elaborate dalla CGIL pubblicate ieri sulla home page di OS. Ci sono le cattedre disponibili per ordine/grado/cdc di tutt'italia.

grazie reigen, le avevo guardate solo per la lombardia e non ho fatto i conti!Dunque tutti i posti indicati in quelle tabelle, se ho capito bene, dovrebbero andare a ruolo, giusto?

teoricamente sì... quando si parla di miur lasciarsi un margine di imprevisto è d'obbligo:-)

Da reigen Mar Lug 19, 2011 9:37 pm

kiah ha scritto:si, anche se i numeri cgil sono inferiori al 30000 del miur

Mettici anche il personale educativo e i 30000 saltano fuori, nelle tabelle non è contemplato.

Da gabmon Mar Lug 19, 2011 9:38 pm

kiah ha scritto:
Giudy ha scritto:Mi sembra un pò troppo azzardato dire che le assunzioni in ruolo saranno sul 100% dei posti vacanti!!!

Guardate queste tabelle della flcgil:

http://www.orizzontescuola.it/node/17742

Se si sommano tutte le disponibilità (al netto dei sovrannumerari) il totale è 39.815!!!!
Questo significa che le 30.000 assunzioni di quest'anno sono circa il 75% e non il 100% delle disponibilità iniziali!!!

p.s. Il ministero ha sempre parlato di 30.000 disponibilità perchè alle 39.815 toglieva i circa 10.000 esuberi che per "logica" non possono essere nelle stesse classi di concorso e nelle stesse provincie dove ci sono le disponibilità!!!
bah a me sommando tutti i posti e togliendo i soprannumerari viene fuori 28000..che dire:)

28.967 per la precisione (dalle tabella della cgil).

Codice:: comune comune sovrannumerari sostegno sostegno sovrannumerari Infanzia 6.042,00 - 1.021,00 - primaria 4.459,00 2.561,00 2.205,00 - media 14.167,00 565,00 2.162,00 - superiore 8.155,00 7.579,00 1.604,00 143,00 TOTALE 32.823,00 10.705,00 6.992,00 143,00

Da groddina Mar Lug 19, 2011 9:39 pm

reigen ha scritto:
groddina ha scritto:
reigen ha scritto:
groddina ha scritto:Da dove si capisce che saranno 4000 alla primaria?Scusate, ma per capire e seguirvi...grazie
Dalle tabelle elaborate dalla CGIL pubblicate ieri sulla home page di OS. Ci sono le cattedre disponibili per ordine/grado/cdc di tutt'italia.

grazie reigen, le avevo guardate solo per la lombardia e non ho fatto i conti!Dunque tutti i posti indicati in quelle tabelle, se ho capito bene, dovrebbero andare a ruolo, giusto?
teoricamente sì... quando si parla di miur lasciarsi un margine di imprevisto è d'obbligo:-)

un margine parecchio ampio grazie ancora!

Da **Paolo1974** Mar Lug 19, 2011 9:45 pm

thewarrior75 ha scritto:Se teniamo conto di quelle tabelle alle superiori le assunzioni saranno poco meno di 2000 (se fanno 30.000 tutte a settembre !), ripartite per le province c'è poco da festeggiare !

Altro problema se si assume dalle grad. dello scorso anno (penso che cò possa avvenire solo per una parte, altrimenti ci sarebbe la rivoluzione !) le disponibilità da considerare possono essere solo quelle dello scorso anno, disponibilità che ora non ci sono più per i posti occupati dai docenti in esubero quest'anno !
Quindi si dovrebbero dare ruoli dalle gae dell'anno scorso ma sottraendo disponibilità da quelle di quest'anno !

Paolo come se ne uscirebbe da un tale casino ?

Non so come se ne esce e, sopratutto, se ne uscirà?

Io dico la mia: parte dalle vecchie con retrodatazione, parte dalle nuove

Da PrecarioSperanzoso Mar Lug 19, 2011 9:53 pm

Paolo1974 ha scritto:
thewarrior75 ha scritto:Se teniamo conto di quelle tabelle alle superiori le assunzioni saranno poco meno di 2000 (se fanno 30.000 tutte a settembre !), ripartite per le province c'è poco da festeggiare !

Altro problema se si assume dalle grad. dello scorso anno (penso che cò possa avvenire solo per una parte, altrimenti ci sarebbe la rivoluzione !) le disponibilità da considerare possono essere solo quelle dello scorso anno, disponibilità che ora non ci sono più per i posti occupati dai docenti in esubero quest'anno !
Quindi si dovrebbero dare ruoli dalle gae dell'anno scorso ma sottraendo disponibilità da quelle di quest'anno !

Paolo come se ne uscirebbe da un tale casino ?

Non so come se ne esce e, sopratutto, se ne uscirà?

Io dico la mia: parte dalle vecchie con retrodatazione, parte dalle nuove

Io mi auguro che sia come tu dica!
Però, absit iniuria verbis, se ci sono esattamante 28947 posti disponibili, senza contare educatori, e senza contare le cattedre di Organico di Fatto, che sono effettivamente posti disponibili che si vengono a creare a valle dell'OdD (mi sbaglio???), le 30000 disponibilità vengono superate elegantemente, no? Quindi, metà dalla vecchia graduatoria e metà dalla nuova [appare anche cosa impensabile visto che in moltre province vige ancora GM (che fanno, 25 % da Gm, 25% da GE vecchie e 50% GE nuove o viceversa???)] o come vogliano, è matematico che rimarranno cattedre x disponibilità e supplenze. Perché tanti ruoli è bene, ma i supplenti che non sono in posizione utile per il ruolo, che faranno? Non lavoreranno se si occupano tutti i posti, e mi pare cosa impensabile. Come si comporterà il Miur? Lo scoprirete nella prossima puntata!

Da reigen Mar Lug 19, 2011 9:58 pm

Concordo con Paolo, altrimenti a che pro inserire questa precisazione nel decreto sviluppo? Secondo me dipenderà molto da quanto il miur riterrà percorribile la strada delle nomine retrodatate. Le nomine da GE pseudopettinate secondo me sono da escludere, dal momento che non sono stati inseriti tutti i ricorrenti. Secondo me (opinione eh?) il Miur continuerà con la sua politica del menefreghismo totale nei confronti di qualsiasi pronunciamento giudiziario e immetterà da quelle non pettinate, sempre se verranno fatte nomine da vecchie GE. Tanto, come avevo detto questo pomeriggio, prima di un anno abbondante una sentenza definitiva non si avrà, altri mesi saranno necessari per farla rispettare (esperienza insegna...), nel frattempo il Miur dal 2009 al 2013 avrà immesso in ruolo un 100000 precari (stando al piano triennale esposto); molti dei ricorrenti entrerebbero normalmente in ruolo, altri si stancherebbero e chiuderebbero la partita... alla fine dei conti dei 15000 ne rimarrebbero ben pochi, almeno secondo me.

Da reigen Mar Lug 19, 2011 10:00 pm

E forse magari potremo dire AMEN!

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retrodatate si o no

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