Percentuali e decimali pari

Promemoria primo messaggio :



Secondo quanto riportato da OS, si dovrebbe avere:


1 posto = 1 ruolo

2 posti = 1 ruolo, 1 trasferimento

3 posti = 2 ruoli, 1 trasferimento

4 posti = 2 ruoli, 2 trasferimenti

5 posti = 3 ruoli, 2 trasferimenti

6 posti = 3 ruoli, 2 trasferimenti, 1 passaggio

7 posti = 4 ruoli, 2 trasferimenti, 1 passaggio

8 posti = 4 ruoli, 3 trasferimenti, 1 passaggio

9 posti = 5 ruoli, 3 trasferimenti, 1 passaggio

10 posti= 6 ruoli, 3 trasferimenti, 1 passaggio

11 posti = 7 ruoli, 3 trasferimenti, 1 passaggio

12 posti = 7 ruoli, 4 trasferimenti, 1 passaggio

13 posti = 8 ruoli, 4 trasferimenti, 1 passaggio

14 posti= 8 ruoli, 4 trasferimenti, 1 passaggio

15 posti = 9 ruoli, 4 trasferimenti, 2 passaggi

è ovvio che dipende da quanti posti si liberano in uscita. Ma in ogni caso si rimescolano i posti rimasti ogni volta e il sistema applica la percentuale. Quello che voglio dire che non è quindi una percentuale che vedrà gli stessi risultati "fissi" in ogni provincia. Un conto è il dato dei posti di partenza, un altro quello finale determinato anche dalle "uscite".

Ma il programma fino a quando rimescolerà?
Le fasi rimangono: professionale, tras. inter., profess. interp. o sono cambiate?

è tutto sincronico.... non parlare di fasi, ma di sequenze

Capisco, mi è molto difficile rappresentare mentalmente le operazioni sincroniche per ogni provincia ma sicuramente chi ha ideato il programma avrà già mente come procedere.

Grazie per la risposta, Paolo1974
Non capisco il tuo ragionamento, Gugu. Messa come la metti te, nella situazione ipotetica da me prospettata, la mobilità professionale interprovinciale sarebbe meno probabile di un terno a lotto. Ad ogni modo, non capisco perché quel posto dovrebbe andare per forza a ruolo, una volta esautorata la sua aliquota, e mettiamoci pure, ad esempio, la situazione in cui non ci sono più ruoli da dare, e tutte le mobilità territoriali soddisfatte. Come funzionerebbe altrimenti: rimescolo le carte, non avendo nessuno da soddisfare nè con ruolo nè con mobilità territoriale interprovinciale secca depongo le armi e non concedo la mobilità professionale interprovinciale? Se c'è un posto c'è e basta, al di là delle %. Mica possono congelarlo per l'anno successivo. O almeno mi auguro che sia così.
Speriamo che il CCNL dettagli con precisione queste situazioni.

Romado72 ha scritto:Grazie per la risposta, Paolo1974
Non capisco il tuo ragionamento, Gugu. Messa come la metti te, nella situazione ipotetica da me prospettata, la mobilità professionale interprovinciale sarebbe meno probabile di un terno a lotto. Ad ogni modo, non capisco perché quel posto dovrebbe andare per forza a ruolo, una volta esautorata la sua aliquota, e mettiamoci pure, ad esempio, la situazione in cui non ci sono più ruoli da dare, e tutte le mobilità territoriali soddisfatte. Come funzionerebbe altrimenti: rimescolo le carte, non avendo nessuno da soddisfare nè con ruolo nè con mobilità territoriale interprovinciale secca depongo le armi e non concedo la mobilità professionale interprovinciale? Se c'è un posto c'è e basta, al di là delle %. Mica possono congelarlo per l'anno successivo. O almeno mi auguro che sia così.
Speriamo che il CCNL dettagli con precisione queste situazioni.

La mobilità professionale deve essere nel 10% previsto. Tu vorresti che quella percentuale aumentasse in modo indiscriminato se non ci sono altri movimenti territoriali ma non è così.

Io veramente non voglio proprio niente, stavo solo ragionando ad alta voce su uno scenario che si potrebbe prospettare. Questo discorso delle percentuali nel range previsto vale oer tutte le categorie: il ruolo e le due mobilità. E per dirla tutta, perchè dovrebbe "aumentare in modo indiscriminato"(per usare le tue parole) per un ulteriore ruolo, come hai prospettato te poc'anzi? Non so se hai letto bene quello che ho scritto: io parlo di uno scenario in cui c'è un posto richiesto da un docente, dopo che gli altri sono stati GIÀ soddisfatti, per ruolo e per mobilità territoriale.

Tu stai dicendo che vuoi, se non c'è mobilità interprovinciale, il posto dell'interprovinciale per la mobilità professionale.
Ora perché a te non va bene che i posti non dati all'interprovinciale vadano al ruolo invece andrebbe benissimo darli alla mobilità professionale?
Mi spieghi la logica, al di là del fatto che il movimento professionale serve a te?

Gugu, ma ci sei o ci fai? Continui a non leggere quello che scrivo, o meglio a non comprenderlo, e a me sembra che scrivo in italiano.
Aricominciamo:
Provincia X: sono stati assegnati i ruoli e soddisfatte le mobilità territoriali e professionali (provinciali). C'è un posto disponibile per la cdc Alfa non occupato con i ruoli, nè occupato dalla mobilità (sono stati tutti soddisfatti). Il docente Tizio chiede passaggio di cattedra interprovinciale per la provincia X sulla cdc Alfa. Perchè non gli si può assegnare quel posto? Non lo sta togliendo a nessuno.

Paolo1974 ha scritto:è ovvio che dipende da quanti posti si liberano in uscita. Ma in ogni caso si rimescolano i posti rimasti ogni volta e il sistema applica la percentuale. Quello che voglio dire che non è quindi una percentuale che vedrà gli stessi risultati "fissi" in ogni provincia. Un conto è il dato dei posti di partenza, un altro quello finale determinato anche dalle "uscite".

Puoi spiegarti meglio?

Mi pare che il problema cui stiamo girando attorno è questo:

- a differenza dello scorso anno la mobilità professionale potrà "mangiare" i posti dell'interprovinciali se questi non saranno utilizzati? Ovvero, soprattutto al Nord, il 40% dei posti potrà andare a mobilità professionale (mentre l'anno scorso era bloccata al 25% in ogni caso)?

Una decisione del genere non aiuterebbe di certo i ruoli del secondo grado perché al Nord tutti i posti verrebbero mangiati dai passaggi e al Sud dai trasferimenti.

Fermo restando quanto ho detto, tieni presente che una vota terminata la mobilità territoriale interprovinciale, se l’aliquota dei posti non è stata esaurita i posti residui sono destinati alla mobilità professionale interprovinciale.

Paolo1974 ha scritto:Fermo restando quanto ho detto, tieni presente che una vota terminata la mobilità territoriale interprovinciale, se l’aliquota dei posti non è stata esaurita i posti residui sono destinati alla mobilità professionale interprovinciale.

Però non ho capito una cosa.

Situazione:

provincia con 6 posti residui dopo la mobilità provinciale

3 a ruolo, 2 a trasferimento, 1 a professionale.

Se in quella provincia nessuno si trasferisce andranno 3 posti alla mobilità professionale provinciale ed interprovinciale?

gugu ha scritto:Mi pare che il problema cui stiamo girando attorno è questo:

- a differenza dello scorso anno la mobilità professionale potrà "mangiare" i posti dell'interprovinciali se questi non saranno utilizzati? Ovvero, soprattutto al Nord, il 40% dei posti potrà andare a mobilità professionale (mentre l'anno scorso era bloccata al 25% in ogni caso)?

Una decisione del genere non aiuterebbe di certo i ruoli del secondo grado perché al Nord tutti i posti verrebbero mangiati dai passaggi e al Sud dai trasferimenti.

40% = tutti i posti (fino al 2014 erano il 50%)
gugu pro domo sua.

Legittimo eh, naturalmente, basta non cadere nel paradossale

Ovviamente intendo tutti i posti disponibili. In ogni caso se così fosse è una grande presa in giro per chi deve entrare in ruolo, e un'ulteriore beffa è quel 60% che a nulla serve rispetto al 50% se non per contingenti liberi enormi che non ci saranno in nessuna provincia.

in definitiva si tratta di capire se l'accordo ricalchi con correttivi il sistema sempre utilizzato oppure si riscriveranno le sequenze per la mobilità territoriale e professionale. Il sistema sempre adottato fino al 2014 prevedeva effettivamente la destinazione dei posti residuati dai trasferimenti inter a mobilità prof inter nel penultimo passaggio in terza fase (se ricordo bene la posizione). In particolare la sequenza era mobilità prof intra fino a posti disponibili per mobilità prof - trasferimenti inter su tutta quota mobilità inter più eventuali residui mobilità prof intra - mobilità prof inter su tutti eventuali posti residuati - mobilità prof intra su tutti eventuali posti residuati.

E' un particolare non da poco, direi essenziale.
Per le superiori è l'abisso fra l'esaurimento delle graduatorie o la loro esistenza in eterno. Forse festeggeranno le maestre e i docenti delle medie, che da una parte occuperanno tutti i posti delle superiori e dell'altra ne avranno per i nuovi ruoli.

gugu ha scritto:E' un particolare non da poco, direi essenziale.
Per le superiori è l'abisso fra l'esaurimento delle graduatorie o la loro esistenza in eterno. Forse festeggeranno le maestre e i docenti delle medie, che da una parte occuperanno tutti i posti delle superiori e dell'altra ne avranno per i nuovi ruoli.

il rapporto tra il 90% e il 60% è comunque 1,5 , il massimo danno possibile è un posticipo temporale del 50% rispetto al best case scenario.
E' sempre stato così ma capisco che il malloppone di tutti i ruoli faccia gola. E ci può stare che troviate sponda sindacale.

Speriamo di trovarla almeno una volta. Privilegiare sempre e solo chi è di ruolo alla lunga potrebbe essere nocivo per le stesse OOSS.

privilegiare chi è di ruolo := 40% contro il 60% per i nuovi ruoli.

Daje....

100% lo scorso anno.

gugu ha scritto:100% lo scorso anno.

Scusa Gugu, però, il 100% dello scorso anno è dovuto al piano straordinario di immissioni in ruolo: praticamente tutti quelli che hanno aderito sono stati soddisfatti (mi sembra di ricordare che il numero dei non assunti sia stato veramente irrisorio). Se avessero poi garantito assunzioni sul 100% dei posti disponibili per n anni a venire, nessuno avrebbe aderito a tale piano.

gugu ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:Fermo restando quanto ho detto, tieni presente che una vota terminata la mobilità territoriale interprovinciale, se l’aliquota dei posti non è stata esaurita i posti residui sono destinati alla mobilità professionale interprovinciale.

Però non ho capito una cosa.

Situazione:

provincia con 6 posti residui dopo la mobilità provinciale

3 a ruolo, 2 a trasferimento, 1 a professionale.

Se in quella provincia nessuno si trasferisce andranno 3 posti alla mobilità professionale provinciale ed interprovinciale?

Quello che ho specificato vuol dire che se non si soddisfa l'aliquota dei trasferimenti interprovinciali ovvero rimangono posti i residui saranno assegnati alla mobilità professionale interprovinciale

Ma non a quella professionale provinciale?

Paolo1974 ha scritto:

gugu ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:Fermo restando quanto ho detto, tieni presente che una vota terminata la mobilità territoriale interprovinciale, se l’aliquota dei posti non è stata esaurita i posti residui sono destinati alla mobilità professionale interprovinciale.

Però non ho capito una cosa.

Situazione:

provincia con 6 posti residui dopo la mobilità provinciale

3 a ruolo, 2 a trasferimento, 1 a professionale.

Se in quella provincia nessuno si trasferisce andranno 3 posti alla mobilità professionale provinciale ed interprovinciale?

Quello che ho specificato vuol dire che se non si soddisfa l'aliquota dei trasferimenti interprovinciali ovvero rimangono posti  i residui saranno assegnati alla mobilità professionale interprovinciale

Come è sempre stato in terza fase, insieme agli eventuali residui dell'intra.

cito dal ccnl:
-----------------------------------
III) Le operazioni di mobilità professionale interprovinciale e di mobilità professionale residuale
nella provincia sotto elencate sono effettuate sulle disponibilità destinate alla terza fase e
disponibili dopo le operazioni di cui ai precedenti punti I) e II) del presente comma, secondo
l’ordine di seguito riportato:
[CUT]
s) passaggi di cattedra e di ruolo interprovinciali dei docenti che non usufruiscono di alcuna
precedenza, nonché passaggi di ruolo e di cattedra provinciali dei docenti non soddisfatti nelle
operazioni di cui al precedente punto I) a causa del limite numerico delle disponibilità
di terza fase. In tale operazione gli aspiranti al movimento verranno graduati in stretto ordine di
punteggio.
-----------------------------------

Scritta così significa che la soluzione possa essere di garantire il 30% di interprovinciale (trasferimenti e mobilità professionale ) eliminando l'ultima fase in cui i residui ulteriori vanno alla intraprovinciale eventualmente residuati? O si manterranno le procedure solite?

In caso sarei veramente curioso di capire perchè si sia modificata questa ultima fase.

p.s. con questo sistema per assurdo si potrebbe avere il caso limite di 10% professionale intra e 30% inter dalle province vicine.