Riforma esami medie, lingua inglese... Fatemi capire!

Ma fatemi capire: metteranno sul collo degli insegnanti di inglese ANCHE la somministrazione e correzione della prova Invalsi  "gratis et amore dei"? OLTRE alla prova d'esame?? In più "computer based"?
Nella mia scuola non ci sono né computer in numero adeguato né linea sempre funzionante...

Uguale, neppure da noi.
Anch'io e i miei colleghi vorremmo sapere se aumenterà il carico di lavoro, ricordiamoci poi che noi abbiamo due classi, mentre matematica e italiano una!

le prove di esame, lo sanno tutti, si correggono collegialmente... no?

lucetta10 ha scritto:le prove di esame, lo sanno tutti, si correggono collegialmente... no?

In che senso? Io le mie me le sono sempre corrette da sola- è la mia disciplina.
L'invalsi di lingua forse potrebbe essere così, ma sarà cmq molto lavoro in più. Non pagato.

docente63: >

a seguire la mia risposta

>Invalsi computer based?

ci sono due possibilita'

(a) la correzione e' automatica => non c'e' lavoro del docente

(b) si scrive testo => la correzione e' come su carta con risposte aperte,
soltanto che la risposta e' prodotta con un programma di elaborazione del testo
come per l'ultimo concorso => c'e' lavoro del docente

>Nella mia scuola non ci sono pc in numero adeguato

e' un'occasione per domandarli, quel branco di pagliacci tristi al governo
(con rispetto parlando dei pagliacci dei circhi che sono persone serie) forse neanche sa la condizione di molte scuole

>ne' linea sempre funzionante

potrebbe essere che la prova sia scaricata nelle ore precedenti e gli studenti la debbano svolgere offline

(362)

seasparrow ha scritto:docente63: >

a seguire la mia risposta

>Invalsi computer based?

ci sono due possibilita'

(a) la correzione e' automatica => non c'e' lavoro del docente

(b) si scrive testo => la correzione e' come su carta con risposte aperte,
soltanto che la risposta e' prodotta con un programma di elaborazione del testo
come per l'ultimo concorso => c'e' lavoro del docente

>Nella mia scuola non ci sono pc in numero adeguato

e' un'occasione per domandarli, quel branco di pagliacci tristi al governo
(con rispetto parlando dei pagliacci dei circhi che sono persone serie) forse neanche sa la condizione di molte scuole

>ne' linea sempre funzionante

potrebbe essere che la prova sia scaricata nelle ore precedenti e gli studenti la debbano svolgere offline

(362)

In ogni caso saranno problemi, e lavoro in più non retribuito! Del tutto inutile dal punto di vista didattico. Avrebbe forse avuto un senso se, come si diceva inizialmente, questo test avesse del tutto sostituito la prova di inglese. Così  invece è un impegno doppio, sia per noi che per i ragazzi. Inoltre: ma quanto inglese vuoi che sappiano i ragazzini di terza media?!? Per molti di loro resta una disciplina molto ostica, sono pochi i volenterosi e pochissimi gli appassionati. Almeno nella mia esperienza. Purtroppo finchè  non si utilizza davvero, per lavoro o andando all'estero, per i più è così.

seasparrow ha scritto:docente63: >

a seguire la mia risposta

>Invalsi computer based?

ci sono due possibilita'

(a) la correzione e' automatica => non c'e' lavoro del docente

(b) si scrive testo => la correzione e' come su carta con risposte aperte,
soltanto che la risposta e' prodotta con un programma di elaborazione del testo
come per l'ultimo concorso => c'e' lavoro del docente

>Nella mia scuola non ci sono pc in numero adeguato

e' un'occasione per domandarli, quel branco di pagliacci tristi al governo
(con rispetto parlando dei pagliacci dei circhi che sono persone serie) forse neanche sa la condizione di molte scuole

>ne' linea sempre funzionante

potrebbe essere che la prova sia scaricata nelle ore precedenti e gli studenti la debbano svolgere offline

>lavoro in piu' non retribuito!

con (a) no, con (b) si

>del tutto inutile dal punto di vista didattico

per come e' la societa' oggi soltanto i PC sono autorizzati a dare i voti veri (eventuali copiature a parte ovviamente)

>avrebbe forse avuto un senso se avesse del tutto sostituito la prova di inglese

probabilmente e' intenzionale avere il doppio giudizio: oggettivo e soggettivo

>inoltre: ma quanto inglese vuoi che sappiano i ragazzini di terza media?!?

se la prova e' ben costruita sui livelli reali
l'andamento dei voti dovrebbe risultare piu' o meno normale

pero' se un docente e' troppo buono con questo sistema salta fuori

dato che sul medio/lungo periodo le sue valutazioni sarebbero sempre molto piu' alte di quelle oggettive

per esperienza personale so che su alcuni IC
si tende a valutare comportamento e competenze in modo mescolato
cioe' i buoni tendono ad avere volti alti

questo sistema probabilmente e' pensato per far saltare fuori questa situazione

Be'... mi pare strano che si valutino comportamento e competenze assieme... Magari uno può arrotondare a 6 un ragazzino buono buono ma che proprio non ci arriva pur non avendo certificazione alcuna, ma c'è una bella differenza! Tant'è vero che  talora succede anche il contrario: dover dare voti alti a chi ti fa disperare in classe ma fa delle buone prove...

docente63 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:le prove di esame, lo sanno tutti, si correggono collegialmente... no?

In che senso? Io le mie me le sono sempre corrette da sola- è la mia disciplina.
L'invalsi di lingua forse potrebbe essere così, ma sarà cmq molto lavoro in più. Non pagato.

uguale da noi.

per i PC: da noi ci sono 8 terze, impossibile che tutti gli alunni svolgano gli invalsi nello stesso momento come avviene ora

A nessun altro interessa questo topic??

Io la penso come Laura 70. In tantissime scuole medie mancano i computer per fare le prove invalsi contemporaneamente.

Quindi, secondo me, le prove invalsi di inglese saranno fatte come sono state fatte le prove invalsi di italiano e matematica finora

rita 76 ha scritto:Io la penso come Laura 70. In tantissime scuole medie mancano i computer per fare le prove invalsi contemporaneamente.  

Quindi, secondo me, le prove invalsi di inglese saranno fatte come sono state fatte le prove invalsi di italiano e matematica finora

Quindi ci aspetta un lavoraccio  non retribuito (e in cui io non credo affatto)  per ben due classi. Almeno avessero abolito l'esame finale, in compenso!

docente63 ha scritto:

rita 76 ha scritto:Io la penso come Laura 70. In tantissime scuole medie mancano i computer per fare le prove invalsi contemporaneamente.  

Quindi, secondo me, le prove invalsi di inglese saranno fatte come sono state fatte le prove invalsi di italiano e matematica finora

Quindi ci aspetta un lavoraccio  non retribuito (e in cui io non credo affatto)  per ben due classi. Almeno avessero abolito l'esame finale, in compenso!

Chissà, forse in futuro non ci sarà l' esame finale...

Rita... speriamo

prima ho letto questo:

http://www.orizzontescuola.it/riforma-esame-scuola-media-studenti-ammessi-anche-con-5-in-condotta/

Laura70 ha scritto:Rita... speriamo

prima ho letto questo:

http://www.orizzontescuola.it/riforma-esame-scuola-media-studenti-ammessi-anche-con-5-in-condotta/

Grazie mille, Laura! :-)

docente63 ha scritto:

rita 76 ha scritto:Io la penso come Laura 70. In tantissime scuole medie mancano i computer per fare le prove invalsi contemporaneamente.  

Quindi, secondo me, le prove invalsi di inglese saranno fatte come sono state fatte le prove invalsi di italiano e matematica finora

Quindi ci aspetta un lavoraccio  non retribuito (e in cui io non credo affatto)  per ben due classi. Almeno avessero abolito l'esame finale, in compenso!

Ma perché insisti con il non retribuito?
Le prove d'esame sono contemplate nel contratto di lavoro, sono una nostra mansione e quindi retribuite con lo stipendio.
La normativa sugli esami dice che le prove si correggono COLLEGIALMENTE, al di là delle prassi: per il tema di italiano non corretto chiedi una decurtazione di stipendio?

lucetta10 ha scritto:

docente63 ha scritto:

rita 76 ha scritto:Io la penso come Laura 70. In tantissime scuole medie mancano i computer per fare le prove invalsi contemporaneamente.  

Quindi, secondo me, le prove invalsi di inglese saranno fatte come sono state fatte le prove invalsi di italiano e matematica finora

Quindi ci aspetta un lavoraccio  non retribuito (e in cui io non credo affatto)  per ben due classi. Almeno avessero abolito l'esame finale, in compenso!

Ma perché insisti con il non retribuito?
Le prove d'esame sono contemplate nel contratto di lavoro, sono una nostra mansione e quindi retribuite con lo stipendio.
La normativa sugli esami dice che le prove si correggono COLLEGIALMENTE, al di là delle prassi: per il tema di italiano non corretto chiedi una decurtazione di stipendio?

Sarai la felicità dei sindacati, che con te possono riposarsi tranquilli!!!!
Mi riferivo alle prove Invalsi. Verrà aumentato il carico di lavoro (e di responsabilità)  del docente ma non la sua retribuzione. Lingua inglese ha inoltre due classi da portare agli esami, non una come italiano e matematica.

lucetta10 ha scritto:

docente63 ha scritto:

rita 76 ha scritto:Io la penso come Laura 70. In tantissime scuole medie mancano i computer per fare le prove invalsi contemporaneamente.  

Quindi, secondo me, le prove invalsi di inglese saranno fatte come sono state fatte le prove invalsi di italiano e matematica finora

Quindi ci aspetta un lavoraccio  non retribuito (e in cui io non credo affatto)  per ben due classi. Almeno avessero abolito l'esame finale, in compenso!

Ma perché insisti con il non retribuito?
Le prove d'esame sono contemplate nel contratto di lavoro, sono una nostra mansione e quindi retribuite con lo stipendio.
La normativa sugli esami dice che le prove si correggono COLLEGIALMENTE, al di là delle prassi: per il tema di italiano non corretto chiedi una decurtazione di stipendio?

La correzione collegiale è una definizione errata non solo di una prassi magari illegale ma proprio della possibilità reale di mettere in pratica una correzione collegiale. 
Sono in grado di correggere un tema di italiano ma non sono però in grado di fare lo stesso con un compito di lingue o di matematica  (ma sfido qualunque collega di lettere ad accettare il tema di un alunno corretto da me magari assieme al collega di musica,  si si lo vorrei proprio vedere!). 
Al massimo la parola "collegialmente" vien soddisfatta riunendo i docenti delle stesse discipline in una stessa stanza durante la correzione. 
Non siamo tuttologi. Inutile aggrapparsi alla normativa se questa risulta palesemente irrealizzabile. 
Sarà lavoro in più... Non retribuito. Pazienza. Almeno servisse ad avere esami più Seri e realmente selettivi ... Ma non sarà comunque così purtroppo.

lucetta10 ha scritto:

docente63 ha scritto:

rita 76 ha scritto:Io la penso come Laura 70. In tantissime scuole medie mancano i computer per fare le prove invalsi contemporaneamente.  

Quindi, secondo me, le prove invalsi di inglese saranno fatte come sono state fatte le prove invalsi di italiano e matematica finora

Quindi ci aspetta un lavoraccio  non retribuito (e in cui io non credo affatto)  per ben due classi. Almeno avessero abolito l'esame finale, in compenso!

Ma perché insisti con il non retribuito?
Le prove d'esame sono contemplate nel contratto di lavoro, sono una nostra mansione e quindi retribuite con lo stipendio.
La normativa sugli esami dice che le prove si correggono COLLEGIALMENTE, al di là delle prassi: per il tema di italiano non corretto chiedi una decurtazione di stipendio?

lo sai che anche i docenti che non hanno esami prendono lo stesso stipendio di chi ha esami quasi tutti i giorni del mese di giugno e deve correggere almeno 40 prove.
Da me nessuna correzione collegiale. Chi non ha gli scritti non corregge nulla, io correggo solo inglese e così gli altri

lucetta10 ha scritto:

docente63 ha scritto:

rita 76 ha scritto:Io la penso come Laura 70. In tantissime scuole medie mancano i computer per fare le prove invalsi contemporaneamente.  

Quindi, secondo me, le prove invalsi di inglese saranno fatte come sono state fatte le prove invalsi di italiano e matematica finora

Quindi ci aspetta un lavoraccio  non retribuito (e in cui io non credo affatto)  per ben due classi. Almeno avessero abolito l'esame finale, in compenso!

Ma perché insisti con il non retribuito?
Le prove d'esame sono contemplate nel contratto di lavoro, sono una nostra mansione e quindi retribuite con lo stipendio.
La normativa sugli esami dice che le prove si correggono COLLEGIALMENTE, al di là delle prassi: per il tema di italiano non corretto chiedi una decurtazione di stipendio?

E' lavoro IN PIÙ rispetto a quello attuale che NON viene retribuito ulteriormente.

Tu hai una classe 'normale' più una invalsi; noi di inglese ne avremo due normali più due invalsi per lo STESSO stipendio. Non mi pare sia la stessa cosa....

rita 76 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

docente63 ha scritto:

rita 76 ha scritto:Io la penso come Laura 70. In tantissime scuole medie mancano i computer per fare le prove invalsi contemporaneamente.  

Quindi, secondo me, le prove invalsi di inglese saranno fatte come sono state fatte le prove invalsi di italiano e matematica finora

Quindi ci aspetta un lavoraccio  non retribuito (e in cui io non credo affatto)  per ben due classi. Almeno avessero abolito l'esame finale, in compenso!

Ma perché insisti con il non retribuito?
Le prove d'esame sono contemplate nel contratto di lavoro, sono una nostra mansione e quindi retribuite con lo stipendio.
La normativa sugli esami dice che le prove si correggono COLLEGIALMENTE, al di là delle prassi: per il tema di italiano non corretto chiedi una decurtazione di stipendio?

E' lavoro IN PIÙ rispetto a quello attuale che NON viene retribuito ulteriormente.

Tu hai una classe 'normale' più una invalsi; noi di inglese ne avremo due normali più due invalsi per lo STESSO stipendio. Non mi pare sia la stessa cosa....

cmq io non ho ancora capito cosa intendano esattamente per "computer based"

Laura70 ha scritto:

rita 76 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

docente63 ha scritto:

rita 76 ha scritto:Io la penso come Laura 70. In tantissime scuole medie mancano i computer per fare le prove invalsi contemporaneamente.  

Quindi, secondo me, le prove invalsi di inglese saranno fatte come sono state fatte le prove invalsi di italiano e matematica finora

Quindi ci aspetta un lavoraccio  non retribuito (e in cui io non credo affatto)  per ben due classi. Almeno avessero abolito l'esame finale, in compenso!

Ma perché insisti con il non retribuito?
Le prove d'esame sono contemplate nel contratto di lavoro, sono una nostra mansione e quindi retribuite con lo stipendio.
La normativa sugli esami dice che le prove si correggono COLLEGIALMENTE, al di là delle prassi: per il tema di italiano non corretto chiedi una decurtazione di stipendio?

E' lavoro IN PIÙ rispetto a quello attuale che NON viene retribuito ulteriormente.

Tu hai una classe 'normale' più una invalsi; noi di inglese ne avremo due normali più due invalsi per lo STESSO stipendio. Non mi pare sia la stessa cosa....

cmq io non ho ancora capito cosa intendano esattamente per "computer based"

Ah... boh... che saranno fatte al computer.? Mi sembra quasi impossibile..

A parte gli scherzi, ci sono tante intenzioni ma non tutte vengono realizzate. Cmq staremo a vedere :-)

per quanto ne so, da noi sarebbe impossibile se fosse veramente al computer e se dovessero farli tutti lo stesso giorno.

Laura70 ha scritto:per quanto ne so, da noi sarebbe impossibile se fosse veramente al computer e se dovessero farli tutti lo stesso giorno.

Anche da noi. Cmq penso sia impossibile quasi ovunque