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Messaggio Da MaurG Ven Giu 02, 2017 3:35 pm

Promemoria primo messaggio :

Come si compila??

Quale casella barrare, la seconda mettendo il punteggio di partenza inserito in B4?

MaurG

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Messaggio Da paolo88 Ven Giu 02, 2017 6:20 pm

Si ok, secondo me comunque non succede nulla se non si consegna, non ci escludono per questo. Comunque l'importante era capire se compilare o meno la sezione C, siamo giunti alla conclusione di non compilarla.

paolo88

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Messaggio Da countessolivia Ven Giu 02, 2017 6:27 pm

paolo88 ha scritto:Si ok, secondo me comunque non succede nulla se non si consegna, non ci escludono per questo. Comunque l'importante era capire se compilare o meno la sezione C, siamo giunti alla conclusione di non compilarla.

Secondo me la C1 va compilata e presentata, così come quando ero in 3fascia compilavo ogni volta la sezione dei titoli di accesso, mettendo la laurea, anche se mi era stata già conteggiata (e chiaramente non veniva riconteggiata di nuovo). La segreteria mi aveva detto che bisogna sempre presentare il titolo di accesso, a prescindere che venga valutato o meno.
Ad ogni modo penso sia una questione di come si regola la segretaria che inserisce i dati, evidentemente la segretaria della scuola dove presento io le domande vuole avere anche quella parte compilata, magari altre no.

countessolivia

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Messaggio Da paolo88 Ven Giu 02, 2017 7:00 pm

Boh, allora non ci capisco più niente.

paolo88

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Messaggio Da MaurG Ven Giu 02, 2017 7:14 pm

Ha ragione paolo88. L'aspirante compila le sezioni C, D, E indicando i titoli valutabili per l'EVENTUaLE e ULTERIORE aggiornamento del punteggio...

MaurG

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Messaggio Da MaurG Ven Giu 02, 2017 7:17 pm

quindi si compilano solo per far valutare qualcosa che ancora non lo era stato ad esempio il servizio di questo anno scolastico. Scrivete fino al 30/6 come durata servizio?

MaurG

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Messaggio Da paolo88 Ven Giu 02, 2017 7:52 pm

Bella domanda, questo non saprei...Potrei anche farlo, se poi ci fosse una nota sotto specificherei

paolo88

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Messaggio Da paolo88 Ven Giu 02, 2017 8:12 pm

Una cosa non capisco: modello A1, sezione B4. Dice: "Ai fini dell'acquisizione......di precedente gestione della domanda il seguente punteggio per le graduatorie di seguito elencate......"

Cosa si deve mettere nei puntini di sospensione, se c'è sotto la tabella dove inserire già tutto?

paolo88

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Messaggio Da paolo88 Ven Giu 02, 2017 8:28 pm

Comunque per sciogliere i dubbi della sezione C,se ridichiarare o no, è utile forse leggere l'articolo 4, comma 13 del decreto

paolo88

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Messaggio Da paolo88 Ven Giu 02, 2017 8:40 pm

Nuovo dubbio, se leggete questo che vi ho detto, poi vi rimanda al caso dell'art4bis punto 1 dove parla della tabella A, punto A4) e pare ci sia il nostro tfa. Per cui non so se leggendo voi cosa capite. A me pare che al punto A4) si citi il tfa e quindi forse va ridichiarato.

paolo88

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Messaggio Da paolo88 Ven Giu 02, 2017 8:45 pm

Mi spiego: nell'articolo 4 comma 13) si dice: Non dà luogo all'esclusione dalle graduatorie l'aver nuovamente dichiarato titoli già
precedentemente dichiarati nei seguenti casi:

c) aspiranti di cui all'art. 4 bis, sezione II fascia, punto 1, sezione titoli di accesso

Se andate a vedere l'articolo 4bis del decreto parla della tabella A, punto A4) e lì in quel punto si parla del punteggio del tfa, quindi saremmo noi.


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Messaggio Da paolo88 Ven Giu 02, 2017 8:49 pm

Leggendo l'art.4 bis e il resto mi pare di capire che: uno può ridichiarare o oppure no il titolo tfa nella sezione C. Mi sembra che uno lo debba ridichiarare nel caso precedentemente non si fosse fatto riconoscere il bonus dei 42 punti della tabella A4) e quindi volesse farsi rivalutare il titolo per aggiungere questo bonus. Almeno, questo è quello che intendo leggendo l'articolo 4bis punto 1) del decreto.

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Messaggio Da paolo88 Ven Giu 02, 2017 8:50 pm

"Il punteggio aggiuntivo di cui al punto A4) della Tabella di valutazione dei titoli di II fascia (AlI.
A), è attribuito ai docenti in possesso di idoneità o abilitazione all'insegnamento conseguita in
uno dei paesi membri dell'Unione Europea e formalmente riconosciuta con decreto dal M.I.U.R.
ai sensi del D.Lgs. 9 novembre 2007 n. 206, come modificato dal D.Lgs. 28 gennaio 2016 n. 15,
recante attuazione delle direttive 2005/36/CE c 2013/55/UE e dell'articolo 49 del D.P.R. 31
agosto 1999 n. 394 e successive modificazioni, ove dal decreto ministeriale di riconoscimento
dell'equipollenza risulti che ilpercorso formativo che ha portato al conseguimento del titolo sia
stato analogo ai corsi svolti presso le scuole di specializzazione per l'insegnamento secondario,
Cobaslid, ai corsi biennali di II livello finalizzati alla formazione dei docenti di educazione
musicale e di strumento, diploma di didattica della musica, tirocinio formativo attivo ai sensi
degli articoli 3, comma 3 e 15, comma l, del D.M. n. 249/2010 o ai corsi finalizzati al
9
II fascia
conseguimento della laurea in scienze della formazione primaria di vecchio e nuovo
ordinamento.
Pertanto, il punteggio conseguito per il titolo di accesso per i docenti già iscritti a pieno titolo in
graduatoria nel precedente triennio e che siano in possesso dei suddetti requisiti, è rideterminato,
previa domanda, compilando, per la rivalutazione, l'apposita sezione C2 del modulo di domanda
A 1. Resta inteso che l'attribuzione del bonus di cui al punto A4 della Tabella di valutazione
comporterà la decurtazione dell'eventuale punteggio a suo tempo attribuito per il servizio di
insegnamento svolto contemporaneamente alla frequenza del corso, così come previsto al punto
B3 Iett, c) della suddetta Tabella A di valutazione dei titoli."

Ecco l'articolo di cui parlo.

paolo88

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Messaggio Da paolo88 Ven Giu 02, 2017 8:57 pm

Ah ecco, leggevo questo...hiediloalalla.orizzontescuola.it/2015/07/08/graduatorie-di-istituto-elenco-ii-fascia-come-indicare-a-pag-3-classe-con-punteggio-aggiuntivo/

dove si diceva che nel caso di più classi si poteva caricare il punteggio aggiuntivo solo in una delle due. Quindi penso che non dobbiamo ridichiarare il titolo, a meno che non fossimo nel caso di abilitazione in più classi e volendo caricare il punteggio aggiuntivo in una classe differente.

Scusate il casino che vi ho creato nel post,ma è interessante per capire se dovevamo compilare oppure no la sezione C, per me quindi no, a meno che non si voglia modificare qualcosa come scritto sopra.

paolo88

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Messaggio Da circo Ven Giu 02, 2017 11:03 pm

MaurG ha scritto:quindi si compilano solo per far valutare qualcosa che ancora non lo era stato ad esempio il servizio di questo anno scolastico. Scrivete fino al 30/6 come durata servizio?

No si mette fino al giorno in cui presenti la domanda compreso, presenti il 5 metti fino al 5, se non hai problemi di giorni non cambia.

circo

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Messaggio Da countessolivia Sab Giu 03, 2017 8:13 am

paolo88 ha scritto:Ah ecco, leggevo questo...hiediloalalla.orizzontescuola.it/2015/07/08/graduatorie-di-istituto-elenco-ii-fascia-come-indicare-a-pag-3-classe-con-punteggio-aggiuntivo/

dove si diceva che nel caso di più classi si poteva caricare il punteggio aggiuntivo solo in una delle due. Quindi penso che non dobbiamo ridichiarare il titolo, a meno che non fossimo nel caso di abilitazione in più classi e volendo caricare il punteggio aggiuntivo in una classe differente.

Scusate il casino che vi ho creato nel post,ma è interessante per capire se dovevamo compilare oppure no la sezione C, per me quindi no, a meno che non si voglia modificare qualcosa come scritto sopra.

Ciao Paolo, hai espresso i dubbi che avevo anche io. Purtroppo ho idea (ma vorrei tanto essere smentita!) che non si possa spostare i punti da un'abilitazione all'altra, per noi già inseriti nel 2014. L'articolo del decreto che menzioni fa riferimento, se non sbaglio, alle abilitazioni conseguite all'estero, che sono state riconosciute a tutti gli effetti da poco tempo (secondo normativa europea). probabilmente, questa è una mia supposizione, queste abilitazioni non davano diritto a punteggio pieno, mentre ora che sono state riconosciute a tutti gli effetti danno diritto ad avere i punti del TFA o della SSIS a seconda del percorso fatto. Credo che il caso contemplato dal "riconteggio" sia questo.

Per quel che riguarda il tuo dubbio sul compilare o meno la sezione C1 secondo me conviene che chiedi conferma alla tua segreteria: per l'esperienza che ho di dieci anni di compilazione di moduli per le GI, non c'è purtroppo un modo solo di compilare questi moduli, ma varia a seconda di chi ti valuta la domanda. In sostanza è la segretaria che deve caricare poi i punti sul SIDI che ti deve dire che cosa vuole trovare sul modulo, a volte, mi è capitato, anche in contrasto con quanto scritto dalla normativa.

La segretaria a cui porterò io la domanda di aggiornamento, sono sicura che vorrà anche la parte c1 compilata, ma probabilmente perché vuole fare un ulteriore controllo sui titoli già dichiarati, non perché questa parte debba essere compilata in base alla normativa. Quindi ti consiglio, per fugare ogni dubbio, di andare a chiedere alla scuola: io lo faccio sempre, prima faccio un'"Incursione", domando alla segretaria se quello che ho scritto è tutto giusto, e poi eventualmente correggo e riconsegno. Pensati che tante volte è lei stessa a dirmi che non sa rispondere ai miei dubbi e che si deve informare!

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Messaggio Da countessolivia Sab Giu 03, 2017 8:16 am

circo ha scritto:
MaurG ha scritto:quindi si compilano solo per far valutare qualcosa che ancora non lo era stato ad esempio il servizio di questo anno scolastico. Scrivete fino al 30/6 come durata servizio?

No si mette fino al giorno in cui presenti la domanda compreso, presenti il 5 metti fino al 5, se non hai problemi di giorni non cambia.

Ecco, ad esempio la segretaria a cui presento io le domande mi ha sempre detto di mettere la durata effettiva del contratto, anche se posteriore alla consegna... perché, parole sue, "non vorrai mica che ti licenzino!!!"

Mi viene da pensare che la segretaria a cui consegno io i moduli sia iper scrupolosa, pertanto voglia controllare ogni cosa inserita, dai titoli di accesso a quelli di servizio, ed evidentemente vuole che tutto ciò che è scritto nel modulo corrisponda a ciò che lei troverà nel sistema, compreso il servizio. Cioè se hai il contratto fino al 30/06 lei vuole trovare scritto sul tuo modulo 30/06, perché è questo quello che troverà "caricato" sul sistema.

Per quello, ripeto, ogni segretaria ha il suo modo di valutare i moduli, quindi secondo me se si hanno dubbi conviene chiedere a loro direttamente
La filosofia della segretaria con cui ho a che fare io è che piuttosto è meglio che ci siano informazioni in più ma inutili o da non valutare, piuttosto che in meno. Lei mi ha detto chiaramente che cestina le domande con scarse informazioni, di sicuro non quelle con troppe informazioni, perché è lei poi a scremare e togliere le informazioni che non servono.
Ma, ripeto, questo è il suo modo di lavorare, nella stessa situazione un'altra segretaria potrebbe cestinare la domanda proprio perché hai scritto troppe cose inutili!

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Messaggio Da meveire Sab Giu 03, 2017 12:05 pm

Salve. Non so se il mio problema è stato trattato. ... io mi sono abilitata 3 anni fa con PAS, un mese dopo aver prese dato il cartaceo (Mod. 1). Poi ho spedito mail alla scuola dichiarando il voto.
La mia domanda è questa: ma quest'anno devo dichiarare nuovamente l'abilitazione conseguita e il punteggio (allegando l'attestato) della sez. C1 oppure no ? . Ho abbastanza confusione in merito.
Grazie per la risposta

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Messaggio Da paolo88 Sab Giu 03, 2017 12:23 pm

meveire ha scritto:Salve. Non so se il mio problema è stato trattato. ... io mi sono abilitata 3 anni fa con PAS, un mese dopo aver prese dato il  cartaceo  (Mod. 1). Poi ho spedito mail alla scuola dichiarando il voto.
La mia domanda è questa: ma quest'anno devo dichiarare nuovamente l'abilitazione conseguita e il punteggio (allegando l'attestato)  della sez. C1 oppure no ? . Ho abbastanza confusione in merito.  
Grazie per la risposta

Nel punteggio che hai è incluso il punteggio del pas?In caso non devi ridichiararlo, sarebbe sbagliato farlo.

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Messaggio Da rainbowarrior Sab Giu 03, 2017 12:32 pm

Mi inserisco pure io, ripeto la domanda sperando in una risposta più definitiva.
Sono inserito in elenco aggiuntivo alla II fascia, da finestra semestrale. Ho utilizzato in quell'occasione il modello a3. Vale anche per me, con certezza inopinabile, il divieto di ripetuta dichiarazione di titoli? (Trattasi poi del solo titolo di abilitazione. Ho servizio e titoli da dichiarare nuovi, e una certificazione di inglese da sostituire con una di livello superiore).

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Messaggio Da paolo88 Sab Giu 03, 2017 12:42 pm

rainbowarrior ha scritto:Mi inserisco pure io, ripeto la domanda sperando in una risposta più definitiva.
Sono inserito in elenco aggiuntivo alla II fascia, da finestra semestrale. Ho utilizzato in quell'occasione il modello a3. Vale anche per me, con certezza inopinabile, il divieto di ripetuta dichiarazione di titoli? (Trattasi poi del solo titolo di abilitazione. Ho servizio e titoli da dichiarare nuovi, e una certificazione di inglese da sostituire con una di livello superiore).


Non devi ridichiararlo,leggiti in merito l'articolo 4 comma 13 del decreto e il il 4bis. Dichiareremo solo i nuovi titoli di servizio e eventuali come hai detto te tipo certificazioni.

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Messaggio Da rainbowarrior Sab Giu 03, 2017 12:46 pm

Ok grazie, volevo la prova del nove.

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Messaggio Da meveire Sab Giu 03, 2017 12:50 pm

Salve. Non so se il mio problema è stato trattato. ... io mi sono abilitata 3 anni fa con PAS, un mese dopo aver prese dato il  cartaceo  (Mod. 1). Poi ho spedito mail alla scuola dichiarando il voto.
La mia domanda è questa: ma quest'anno devo dichiarare nuovamente l'abilitazione conseguita e il punteggio (allegando l'attestato)  della sez. C1 oppure no ?
Inoltre bisogna indicare l'abilitazione (dato che è a cascata ) anche per la scuola media stampando una nuova pag. 4 ? . Ho abbastanza confusione in merito.  
Grazie per la risposta

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Messaggio Da sandgirl Sab Giu 03, 2017 4:42 pm

Io che ero già inserita in 2° fascia con il diploma magistrale e ho solo servizi da dichiarare lascio dunque tutta la sezione C vuota?
Dalle avvertenze iniziali sembrerebbe così...

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Messaggio Da paolo88 Sab Giu 03, 2017 5:09 pm

sandgirl ha scritto:Io che ero già inserita in 2° fascia con il diploma magistrale e ho solo servizi da dichiarare lascio dunque tutta la sezione C vuota?
Dalle avvertenze iniziali sembrerebbe così...

Si, esatto

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Messaggio Da Marzius Sab Giu 03, 2017 8:38 pm

È la solita questione su cui discutiamo ogni tre anni, non venendone mai a capo. Lo scorso aggiornamento, io dichiarai di nuovo il titolo di accesso, essendo comunque sicuro che non sarebbe stato valutato di nuovo, su quello credo ci arrivi anche la segreteria più superficiale che c'è. Infatti non mi fu detto assolutamente nulla, e non credo ci sia alcun tipo di sanzione se uno lo dichiara nuovamente anche se non richiesto. La cosa che mi lascia nel dubbio, come qualcuno ha già fatto notare, è che in cima alle altre pagine è esplicitamente scritto che vanno dichiarati solo i titoli che non sono stati scritti nell'aggiornamento del 2014/2017, mentre per il titolo di accesso questo non è riportato. Comunque, visto che conosco personalmente la segretaria a cui porterò il modulo, glielo chiederò di persona, anche se immagino già che non mi darà una risposta sicura, dicendo che "ogni scuola fa a modo suo" (cosa che mi ha detto anche altre volte in relazione ad altre procedure relative alle graduatorie d'istituto e che mi è toccato confermare in prima persona).

Marzius

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