Perdente posto comunicato dopo la scadenza della mobilità. Condiziono la domanda e rientro nella scuola di titolarità come riassorbimento. La mia domanda di mobilità è comunque valutata?

Promemoria primo messaggio :

Mi spiego meglio...chiedo aiuto x una mia amica..
Ho fatto domanda di mobilità. Dopo la scadenza la scuola mi comunica che sono perdendo posto e quindi mi chiede di presentare nuovamente la domanda chiedendomi di condizionarla. Metto "NO" come risposta. Usciti i movimenti sono rientrata nella vecchia scuola.
Secondo voi ma le altre scelte inserite nella domanda sono state comunque valutate?
Queste le scelte..
1) scuola provincia di titolarità
2) idem come sopra
3) idem come sopra
4) scuola di altra regione
5) scuola di altra regione
6) ambito di altra regione
7) ambito di altra regione.

Mi confermate che prima di valutare la mia domanda condizionata sono state comunque verificate prima se c'era posto nelle mie preferenze? Oppure avendo condizionato la domanda nessuna delle mie scelte è stata presa in considerazione?

Un bisonte è per sempre!

Ilbisontetornato ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:

DOMANDA CONDIZIONATA.

Se hai risposto NO (come la tua amica) significa che "non intendi partecipare al movimento a domanda", e quindi che la tua PRIMA SCELTA è la scuola  dove hai perso il posto. E' la primissima scelta: come prima cosa vuoi tornare lì.
Se poi il posto non si riforma allora vengono esaminate le altre preferenze provinciali, quelle che hai indicato nella domanda cartacea.

Se hai risposto SI', invece, rinunci ad avere la precedenza per il rientro nella tua vecchia scuola e chiedi che vengano considerate le altre preferenze provinciali che hai messo nella domanda.

Grazie Stefania...adesso mi è chiaro.
Solo che rispondendo " no" mi sono giocato la possibilità di partecipare alla mobilità..... Se avessi risposto "si" avrei rinunciato solo alla precedenza.....mi sa che qualcosa non torna!

Non proprio.
Rispondendo NO hai semplicemente messo la vecchia scuola davanti alle altre. Se il posto non si fosse riformato, il sistema avrebbe cercato nelle altre preferenze espresse.
Se invece avessi risposto SI', il sistema avrebbe escluso la vecchia scuola: avresti comunque corso il rischio di non trovare posto nelle scuole indicate, non saresti rientrato nella vecchia scuola e magari ti avrebbero trovato posto in una scuola lontanissima dell'ambito.

michetta ha scritto:Cavoli Stefi, che pazienza hai? un po' te la invidio

però bisonte dovrebbe porsi in modo diverso... perché finisce con l'indisporre chi ha realmente intenzione di aiutarlo

E' vero, Michetta, con Bisonte sono molto paziente, ma c'è un motivo:

1. non si spaccia per insegnante. Io che insegno agli adulti so per esperienza che bisogna aver pazienza
2. ed è questo il vero motivo: Bisonte l'anno scorso utilizzava con facilità il termine "deportati". Io gli ho semplicemente spiegato cosa significhi e perché non si possa utilizzare con leggerezza. Da allora non si è più azzardato a ritirarlo fuori. Lo facessero tanti laureati che scrivono qui!

Sì, io a Bisonte rispondo. Il punto 2 non è per me cosa da poco.

Stefania Biancani ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:

DOMANDA CONDIZIONATA.

Se hai risposto NO (come la tua amica) significa che "non intendi partecipare al movimento a domanda", e quindi che la tua PRIMA SCELTA è la scuola  dove hai perso il posto. E' la primissima scelta: come prima cosa vuoi tornare lì.
Se poi il posto non si riforma allora vengono esaminate le altre preferenze provinciali, quelle che hai indicato nella domanda cartacea.

Se hai risposto SI', invece, rinunci ad avere la precedenza per il rientro nella tua vecchia scuola e chiedi che vengano considerate le altre preferenze provinciali che hai messo nella domanda.

Grazie Stefania...adesso mi è chiaro.
Solo che rispondendo " no" mi sono giocato la possibilità di partecipare alla mobilità..... Se avessi risposto "si" avrei rinunciato solo alla precedenza.....mi sa che qualcosa non torna!

Non proprio.
Rispondendo NO hai semplicemente messo la vecchia scuola davanti alle altre. Se il posto non si fosse riformato, il sistema avrebbe cercato nelle altre preferenze espresse.
Se invece avessi risposto SI', il sistema avrebbe escluso la vecchia scuola: avresti comunque corso il rischio di non trovare posto nelle scuole indicate, non saresti rientrato nella vecchia scuola e magari ti avrebbero trovato posto in una scuola lontanissima dell'ambito.

Stefania è chiaro quello che dici...x questo era stato messo "NO" nella domanda...proprio per non rischiare di andare ancora più lontano.
Quello invece che non mi torna e che rispondendo NO non avrei partecipato alla mobilità....non mi sembra di aver capito questo nel testo della mobilità....anche da altre risposte avute sul forum si parlava di preferenze...prima si verificava la domanda sulle PREFERENZE scelte e poi dopo la mobilità se nel caso non ci fossero state alternative si tornava indietro e si partecipava con la domanda condizionata. In questo modo,cioè rispondendo NO, non ho partecipato a nessuna mobilità.... Questo pero nel testo della mobilità non lo leggo...cioè non leggo che condizionando la domanda la mia scuola attuale risulta in prima fila tra le scelte fatte...perdonatemi ma è alquanto ambiguo il testo sui soprannumerari..... Ci sono persone su scuole scelte con 3 punti.....non è possibile che anche quest'anno si viene scavalcati da chi ha meno punti solo perche si è condizionato la domanda.....Basta adesso!

Tu non hai partecipato a niente, dato che dici che era per un tuo conoscente.

In ogni caso non è che non partecipi alla domanda.
Semplicemente dichiari, con quel no, di volere ritornare con priorità assoluta nella scuola dove si è stati dichiarati sovrannumerari.

arrubiu ha scritto:Tu non hai partecipato a niente, dato che dici che era per un tuo conoscente.

In ogni caso non è che non partecipi alla domanda.
Semplicemente dichiari, con quel no, di volere ritornare con priorità assoluta nella scuola dove si è stati dichiarati sovrannumerari.

Arrubiu...infatti dovrebbe essere come dici.....alla mobilità come effettivamente dici ....cioe che con il NO avrei dovuto avere priorita assoluta dove si viene dichiarati soprannunerari.....quindi avrei dovuto prima partecipare alla mobilita e poi dopo...ma solo dopo verificare se di era soprannumerari.... Io ( non io ma la mia amica) invece non ho partecipato ( non io ..ma la mia amica) perché nella sua prima preferenza provinciale che era su scuola è andata ad un docente con quasi "ZERO" punti! Non ci posso credere...anche quest'anno scavalcati da chi ha meno punti....ma è possibile?

La tua amica è stata "riassorbita" nella scuola dove era stata indicata come sovrannumeraria?

arrubiu ha scritto:La tua amica è stata "riassorbita" nella scuola dove era stata indicata come sovrannumeraria?

Si.....

Ilbisontetornato ha scritto:

arrubiu ha scritto:Tu non hai partecipato a niente, dato che dici che era per un tuo conoscente.

In ogni caso non è che non partecipi alla domanda.
Semplicemente dichiari, con quel no, di volere ritornare con priorità assoluta nella scuola dove si è stati dichiarati sovrannumerari.

Arrubiu...infatti dovrebbe essere come dici.....alla mobilità come effettivamente dici ....cioe che con il NO avrei dovuto avere priorita assoluta dove si viene dichiarati soprannunerari.....quindi avrei dovuto prima partecipare alla mobilita e poi dopo...ma solo dopo verificare se di era soprannumerari.... Io ( non io ma la mia amica) invece  non ho partecipato ( non io ..ma la mia amica) perché nella sua prima preferenza provinciale che era su scuola è andata ad un docente con quasi "ZERO" punti! Non ci posso credere...anche quest'anno scavalcati da chi ha meno punti....ma è possibile?

Certo che è possibile. Non solo è possibile. E' la regola.
Indicando "NO" nella domanda la tua amica ha messo la sua scuola come prima scelta. Il posto nella scuola si è riformato. La tua amica l'aveva scelta per prima. Le è stata data. Di che si lamenta?
Se non voleva indicare la sua scuola come prima preferenza bastava che scrivesse SI'. Così avrebbe avuto un'altra scuola e nessuno le sarebbe passato davanti, come dici tu. Perché non l'ha fatto?

Ilbisontetornato ha scritto:

arrubiu ha scritto:La tua amica è stata "riassorbita" nella scuola dove era stata indicata come sovrannumeraria?

Si.....

E allora è giusto.

Stefania Biancani ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:

arrubiu ha scritto:Tu non hai partecipato a niente, dato che dici che era per un tuo conoscente.

In ogni caso non è che non partecipi alla domanda.
Semplicemente dichiari, con quel no, di volere ritornare con priorità assoluta nella scuola dove si è stati dichiarati sovrannumerari.

Arrubiu...infatti dovrebbe essere come dici.....alla mobilità come effettivamente dici ....cioe che con il NO avrei dovuto avere priorita assoluta dove si viene dichiarati soprannunerari.....quindi avrei dovuto prima partecipare alla mobilita e poi dopo...ma solo dopo verificare se di era soprannumerari.... Io ( non io ma la mia amica) invece  non ho partecipato ( non io ..ma la mia amica) perché nella sua prima preferenza provinciale che era su scuola è andata ad un docente con quasi "ZERO" punti! Non ci posso credere...anche quest'anno scavalcati da chi ha meno punti....ma è possibile?

Certo che è possibile. Non solo è possibile. E' la regola.
Indicando "NO" nella domanda la tua amica ha messo la sua scuola come prima scelta. Il posto nella scuola si è riformato. La tua amica l'aveva scelta per prima. Le è stata data. Di che si lamenta?
Se non voleva indicare la sua scuola come prima preferenza bastava che scrivesse SI'. Così avrebbe avuto un'altra scuola e nessuno le sarebbe passato davanti, come dici tu. Perché non l'ha fatto?

Per paura, inserendo SI, di allontanarsi rispetto a dove era....Nello stesso ambito la sua scuola e' messa non male come posizione....ma c'erano altre scuole più vicine....ma anche tante altre più lontane.... Per non rischiare di andare ancora più lontano ha condizionato la domanda....ho letto il testo sui soprannumerari.....molto ambiguo..... Comunque non è possibile che anche quest'anno si è stati scavalcati da chi ha meno punteggio solo perche si è fatti UNA SCELTA DI PREFERENZA piuttosto che un'altra....mi sa che siamo come lo scorso anno....
Perdonatemi ma torniamo al tormentone dello scorso anno.....non si è sempre detto che è il punteggio che comanda? E che non prevalalgono mai le preferenze ma il punteggio?

Insisti?

arrubiu ha scritto:Insisti?

No...voglio solo capire...poi termino....
Rispondimi seriamente....possibile che il docente X con punteggio inferiore prende una scuola scelta dalla mia amica come PRIMA PREFERENZA solo perche ha condizionato la domanda? Perdonami ma dopo tutte le sentenze a SFAVORE dello stato non posso credere che anche quest'anno si faccia un errore simile......

Sì perchè il docente ha SCELTO di dare precedenza al rientro nella scuola di titolarità.
Non c'entrano NIENTE le sentenze.

Io ho chiuso, le risposte le hai avute, buona serata.

@bisonte
tu scrivi: solo perche si è fatti UNA SCELTA DI PREFERENZA piuttosto che un'altra....

questa è la risposta alle tue domande. Vi è stato dato quello che avete dichiarato di preferire, null'altro.
La vostra domanda è stata soddisfatta.

Ilbisontetornato ha scritto:

Per paura, inserendo SI, di allontanarsi rispetto a dove era....Nello stesso ambito la sua scuola e' messa non male come posizione....ma c'erano altre scuole più vicine....ma anche tante altre più lontane.... Per non rischiare di andare ancora più lontano ha condizionato la domanda....ho letto il testo sui soprannumerari.....molto ambiguo..... Comunque non è possibile che anche quest'anno si è stati scavalcati da chi ha meno punteggio solo perche si è fatti UNA SCELTA DI PREFERENZA piuttosto che un'altra....mi sa che siamo come lo scorso anno....
Perdonatemi ma torniamo al tormentone dello scorso anno.....non si  è sempre detto che è il punteggio che comanda? E che non prevalalgono mai le preferenze ma il punteggio?

Nessuno scavalcamento, Bisonte. La tua amica ha messo come prima scuola quella da cui proveniva. L'USP le ha trovato posto nella PRIMA preferenza indicata. C'era il posto nella prima preferenza, non aveva senso cercarlo anche nelle altre, dove, infatti, sono finite persone con punteggio inferiore.
Se voleva che il sistema cercasse prima in queste altre scuole doveva scrivere SI'. A suo rischio e pericolo. Infatti ha scritto NO, ben sapendo che almeno se si fosse riformato il posto nella sua scuola avrebbe avuto diritto al rientro. E nota bene, Bisonte: il posto nella vecchia scuola sarebbe stato suo anche se qualcuno CON MAGGIORE PUNTEGGIO lo avesse chiesto provenendo da fuori.
Le è andata bene, Bisonte. Potrà chiedere le altre scuole il prossimo anno. Per questo si accontenti. Capitasse a tutti così.

Ilbisontetornato ha scritto:

arrubiu ha scritto:Insisti?

No...voglio solo capire...poi termino....
Rispondimi seriamente....possibile che il docente X con punteggio inferiore prende una scuola scelta dalla mia amica come PRIMA PREFERENZA solo perche ha condizionato la domanda? Perdonami ma dopo tutte le sentenze a SFAVORE dello stato non posso credere che anche quest'anno si faccia un errore simile......

Scusami Bisonte... te lo stanno ribadendo in tutti i modi:
Viste le regole di partenza e viste quelle che tu indichi come esigenze della collega che ha presentato domanda... l'errore c'è ma è tutto della collega.
Delle due una:
O chiedeva interprovinciale + provinciale NON condizionata (col semplice rischio risaputo di finire in altra sede della provincia SE le preferenze espresse nell'interprovinciale non venivano soddisfatte), oppure condizionava la domanda in modo da dare massima priorita all'eventuale rientro sulla sede in cui è risultata soprannumeraria (perdendo/rinunciando/lasciando_in_subordine le preferenze espresse per l'interprovinciale).
Io l'ho capita così!

Ciccio.8 ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:

arrubiu ha scritto:Insisti?

No...voglio solo capire...poi termino....
Rispondimi seriamente....possibile che il docente X con punteggio inferiore prende una scuola scelta dalla mia amica come PRIMA PREFERENZA solo perche ha condizionato la domanda? Perdonami ma dopo tutte le sentenze a SFAVORE dello stato non posso credere che anche quest'anno si faccia un errore simile......

Scusami Bisonte... te lo stanno ribadendo in tutti i modi:
Viste le regole di partenza e viste quelle che tu indichi come esigenze della collega che ha presentato domanda... l'errore c'è ma è tutto della collega.
Delle due una:
O chiedeva interprovinciale + provinciale NON condizionata (col semplice rischio risaputo di finire in altra sede della provincia SE le preferenze espresse nell'interprovinciale non venivano soddisfatte), oppure condizionava la domanda in modo da dare massima priorita all'eventuale rientro sulla sede in cui è risultata soprannumeraria (perdendo/rinunciando/lasciando_in_subordine le preferenze espresse per l'interprovinciale).
Io l'ho capita così!

E l'hai capito bene.
A differenza di qualcuno che fa finta di non capire per alimentare le solite polemiche.

Scusate se mi intrometto, ma mi sembra di aver letto su qualche forum che anche se si condiziona la domanda, in caso di preferenze interprovinciali, vengono prese in considerazione prima queste ultime e poi il resto, ripeto solo in preferenze interprovinciale, quindi informati bene ed eventualmente fai reclamo, hai 10 giorni di tempo dalla notifica.

Susanna1969 ha scritto:Scusate se mi intrometto, ma mi sembra di aver letto su qualche forum che anche se si condiziona la domanda, in caso di preferenze interprovinciali, vengono prese in considerazione prima queste ultime e poi il resto, ripeto solo in preferenze interprovinciale, quindi informati bene ed eventualmente fai reclamo, hai 10 giorni di tempo dalla notifica.

Il problema dell'amica di Bisonte non riguarda, infatti, le preferenze interprovinciali: per il movimento interprovinciale non c'erano posti.
Il problema riguarda le preferenze provinciali.
E non è un problema, perché si è mossa con astuzia ed è infatti riuscita a riottenere ALMENO la scuola dove aveva perso il posto.

arrubiu ha scritto:Sì perchè il docente ha SCELTO di dare precedenza al rientro nella scuola di titolarità.
Non c'entrano NIENTE le sentenze.

Io ho chiuso, le risposte le hai avute, buona serata.

Giusto quello che dici....precedenza per il rientro.....ma dopo aver valutato le mie scelte...altrimenti  non avrebbe avuto senso partecipare alla mobilità condizionando la domanda...non ti pare?

Ilbisontetornato ha scritto:

arrubiu ha scritto:Sì perchè il docente ha SCELTO di dare precedenza al rientro nella scuola di titolarità.
Non c'entrano NIENTE le sentenze.

Io ho chiuso, le risposte le hai avute, buona serata.

Giusto quello che dici....precedenza per il rientro.....ma dopo aver valutato le mie scelte...altrimenti  non avrebbe avuto senso partecipare alla mobilità condizionando la domanda...non ti pare?

No.

Stefania Biancani ha scritto:

Susanna1969 ha scritto:Scusate se mi intrometto, ma mi sembra di aver letto su qualche forum che anche se si condiziona la domanda, in caso di preferenze interprovinciali, vengono prese in considerazione prima queste ultime e poi il resto, ripeto solo in preferenze interprovinciale, quindi informati bene ed eventualmente fai reclamo, hai 10 giorni di tempo dalla notifica.

Il problema dell'amica di Bisonte non riguarda, infatti, le preferenze interprovinciali: per il movimento interprovinciale non c'erano posti.
Il problema riguarda le preferenze provinciali.
E non è un problema, perché si è mossa con astuzia ed è infatti riuscita a riottenere ALMENO la scuola dove aveva perso il posto.

Esatto......pero perché qualcuno che ha punteggio inferiore ha preso il suo posto....scegliendo lei(/la mia amica) la scuola X come.prima preferenza? Non mi dite perche ha condizionato la domanda perche sarebbe una contraddizione....o comunque sarebbe stato inutile allora inserire scuole del proprio ambito o ambiti viciniori....

Ilbisontetornato ha scritto:

arrubiu ha scritto:Sì perchè il docente ha SCELTO di dare precedenza al rientro nella scuola di titolarità.
Non c'entrano NIENTE le sentenze.

Io ho chiuso, le risposte le hai avute, buona serata.

Giusto quello che dici....precedenza per il rientro.....ma dopo aver valutato le mie scelte...altrimenti  non avrebbe avuto senso partecipare alla mobilità condizionando la domanda...non ti pare?

Esatto! Tra tutte LE SCELTE possibili quella di condizionare la domanda, DA REGOLAMENTO, esprime la volontà di reinserimento nella scuola in cui si è dichiarati soprannumerari. Precedenza per... e scelte sono la medesima cosa e il contratto dice che ha priorità di trattamento per il rientro condizionato (se non rispetto alle interprovinciali - come avevo scritto in fretta prima - sicuramente per tutte le provinciali).

Ciccio.8 ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:

arrubiu ha scritto:Sì perchè il docente ha SCELTO di dare precedenza al rientro nella scuola di titolarità.
Non c'entrano NIENTE le sentenze.

Io ho chiuso, le risposte le hai avute, buona serata.

Giusto quello che dici....precedenza per il rientro.....ma dopo aver valutato le mie scelte...altrimenti  non avrebbe avuto senso partecipare alla mobilità condizionando la domanda...non ti pare?

Esatto! Tra tutte LE SCELTE possibili quella di condizionare la domanda, DA REGOLAMENTO, esprime la volontà di reinserimento nella scuola in cui si è dichiarati soprannumerari. Precedenza per... e scelte sono la medesima cosa e il contratto dice che ha priorità di trattamento per il rientro condizionato (se non rispetto alle interprovinciali - come avevo scritto in fretta prima - sicuramente per tutte le provinciali).

Giustissimo quello che dici.....ma condizionando la domanda avrei dovuto comunque partecipare alla mobilità provinciale.....come.dici e scrivi sembrerebbe di no se nella scuola di titolarità si fosse liberato un posto...ho capito bene?