Laurea in Ingegneria VO

Buonasera a tutti
laureata nel 1997.
oggi pomeriggio la segreteria mi ha comunicato che in base al seguente link
http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_titolo_sudio?id=DL-04300

non avrei diritto alle classi di concorso A042 (informatica ex 041), nè sulla ex 047

Ho compilato la domanda insieme presso il sindacato perchè non volevo fare errori ed abbiamo controllato le classi di concorso e i titoli validi ricavandoli dal DPR 19 del febbraio 2016 http://www.istruzione.it/allegati/2016/D.P.R.14_febbraio_2016_n.19_Tabella_A.pdf

Ora a chi devo dare retta? domani vado di corsa al sindacato, ma mi pare che la destra non sappia quello che fa la sinistra.

Mi sta bene (anzi no, ma così è) non poter accedere alla classe ex 049 (matematica e fisica al triennio), ma già tre anni fa un amico della UIL aveva controllato e garantito l'accesso alla ex 041 (informatica), alla ex 038 (fisica) alla ex 047 (matematica) alla ex 048 (matematica)

Chi come me si è laureato prima del 98 dovrebbe essere inserito a norma del DM 39/ 98 o sbaglio????

Grazie a chi gentilmente risponderà

Laurea in Ingegneria? Quale indirizzo?
La classe è A041 (ex A042).

Comunque Informatica non si insegna con tutti i tipi di Ingegneria. Forse intendi A060 Tecnologia nella scuola secondaria di I grado.

Si scusa, ho sbagliato a scrivere nella foga del momento
Ing. Aeronautica

LauraM. ha scritto:Si scusa, ho sbagliato a scrivere nella foga del momento
Ing. Aeronautica

Non insegni di certo Informatica con una laurea in Ingegneria Aeronautica anche se, a mio parere, sarebbe tanto scandaloso quanto insegnarla con una laurea in Matematica (come di fatto è), tenendo presente che Informatica non è realizzare documenti in Word, fogli di calcolo in Excel e presentazioni in Power Point.

Occhio che per la ex A047 vengono richiesti dei crediti cfu da integrare al piano di studi. Era richiesto anche con le vecchie tabelle

No, nella ex A047 la laurea conseguita entro il 2000/2001 in ingegneria è valida indipendentemente dal piano di studi seguito (DPR 19/2016)

Per la A41 (ex 042) ho riverificato all'inverosimile, la mia laurea è valida.....

@Kyo, informatica la insegni al 1° anno geometri (ed è solo applicativa) la insegni nel secondo biennio di ragioneria (teorica ed applicativa), nel triennio dei tecnici e ai professionali con la classe di concorso ex 042.

Tolti i tecnici informatici e i ragionieri programmatori, l'informatica che si insegna è SOLO applicativa

Non è per far polemica, ma quanti informatici puri vedi insegnare? Nelle scuole della mia provincia si contano sulle dita di una mano, tutti gli altri sono matematici, ingegneri e qualcuno si era laureato in economia e commercio.
La classe di concorso è esauritissima, anche a livello di GI

Detta laurea è titolo di ammissione al concorso purché il piano di studi seguito abbia compreso i corsi annuali (o due semestrali) di: calcolo numerico e programmazione, complementi di matematica per le applicazioni, teoria dei sistemi.

Purtroppo in questa classe negli anni passati hanno fatto accedere cani e porci.
Vorrei vedere i pasticci che sono costretti a subire gli alunni di un tecnico informatico trovandosi di fronte insegnanti impreparati nel settore informatico.
Comunque contento chi è pronto a fare anche figuracce di fronte ai ragazzi, contenti tutti.

Dipende cosa intendi per informatica solo applicativa.
In uno scientifico le reti si studiano, guardati bene le indicazioni nazionali dei Licei.

Guarda che la sottoscritta si è fatta il paiolo di informatica per i fatti suoi, sono una delle poche che usa e fa usare Linux, se mi ci sono messa è perchè avevo le competenze, non certo per farmi assumere dallo stato, lavoravo già in altre classi di concorso......

Se hai fatto gli esami che ti ho indicato la puoi insegnare tranquillamente grazie allo stato che ancora crede che Informatica = MS Office e linguaggio C.

Lascia stare lo stato che:
1) ancora crede che scollegando internet agli alle prime prove degli esami di stato si evitino copiature, salvo avere i ragazzi più cellulari con connessioni autonome
2) propugna il software libero ma di fatto obbliga anche tramite CONSIP ad acquistare (con dispendio enorme di soldi pubblici) software proprietari che non dialogano

Certo che nei licei studiano le reti, guarda un pò le insegno pure ai geometri ed ai ragionieri......

LauraM. ha scritto:Buonasera a tutti
laureata nel 1997.
oggi pomeriggio la segreteria mi ha comunicato che in base al seguente link
http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_titolo_sudio?id=DL-04300

non avrei diritto alle classi di concorso A042 (informatica ex 041), nè sulla ex 047

Ho compilato la domanda insieme presso il sindacato perchè non volevo fare errori ed abbiamo controllato le classi di concorso e i titoli validi ricavandoli dal DPR 19 del febbraio 2016  http://www.istruzione.it/allegati/2016/D.P.R.14_febbraio_2016_n.19_Tabella_A.pdf

Ora a chi devo dare retta? domani vado di corsa al sindacato, ma mi pare che la destra non sappia quello che fa la sinistra.

Mi sta bene (anzi no, ma così è) non poter accedere alla classe ex 049 (matematica e fisica al triennio), ma già tre anni fa un amico della UIL aveva controllato e garantito l'accesso alla ex 041 (informatica), alla ex 038 (fisica) alla ex 047 (matematica) alla ex 048 (matematica)

Chi come me si è laureato prima del 98 dovrebbe essere inserito a norma del DM 39/ 98 o sbaglio????

Grazie a chi gentilmente risponderà

LauraM, hai tutta la mia simpatia poiché anch'io ho una laurea in ingegneria vecchio ordinamento, ma dalla mia ricerca per la tua laurea in ingegneria aeronautica, puoi accedere solamente alle seguenti classi di concorso, in base al DM 39/98:

• A-20 FISICA (senza condizioni perché laurea in ingegneria conseguita entro AA 2000/2001) ex 38/A
  

• A-26 MATEMATICA (senza condizioni perché laurea in ingegneria conseguita entro AA 2000/2001) ex 47/A
  

• A-27 MATEMATICA E FISICA (poiché questa nuova classe di concorso accorpa le tre ex 38/A, 47/A e 49/A)
  

• A-33 SCIENZE E TECNOLOGIE AERONAUTICHE (accorpa ex 14/A - CIRCOL.AEREA TELECOM.AERON.ED ESER., ex 53/A - METEOROLOGIA AERONAUTICA ED ESERC. e ex 55/A - Navigazione aerea ed esercitazioni purché congiunta a licenza di navigatore o licenza di pilota privato di velivolo purché posseduta entro la data di entrata in vigore del D.M. n.334 del 1994; oppure purché congiunta a brevetto di prima e di seconda classe purché conseguito entro l'anno 1987)
  

• A-37 SCIENZE E TECNOLOGIE DELLE COSTRUZIONI TECNOLOGIE E TECNICHE DI RAPPRESENTAZIONE GRAFICA (senza condizioni: accorpa ex 16/A - COSTR.,TECNOL.DELLE COST.E DIS.TEC., ex71/A - TECNOLOGIE E DISEGNO TECNICO ed ex 72/A - TOPOG. GEN., COSTR.RUR. E DISEGNO )
  

• A-38 SCIENZE E TECNOLOGIE DELLE COSTRUZIONI AERONAUTICHE (senza condizioni) ex 1/A - AEROTECNICA E COSTRUZ. AERONAUTICHE
  

• A-40 SCIENZE E TECNOLOGIE ELETTRICHE ED ELETTRONICHE (se hai accesso alla ex-35/A Elettrotecnica ed applicazioni: purché il piano di studi seguito abbia compreso i corsi di: elettrotecnica, misure elettriche, impianti elettrici, macchine elettriche)
  

• A-47 SCIENZE MATEMATICHE APPLICATE (senza condizioni) ex 48/A
  

• A-60 TECNOLOGIA NELLA SCUOLA SECONDARIA DI I GRADO (senza condizioni) ex 33/A - Ed. Tecnica nella scuola media
  

L'accesso all'insegnamento ex 42/A - INFORMATICA è consentito liberamente, per esempio, a chi ha la laurea in ingegneria aerospaziale vecchio ordinamento, oppure, con condizioni specifiche sul piano di studi, a chi è laureato in Discipline Nautiche, ma NON a chi ha laurea in ingegneria aeronautica, pur con vecchio ordinamento.

L'elenco sopra riportato mi risulta dall'allegato A del DPR 19/2016, dall'allegato A del DM 259/2017 e pure dal seguente link (relativo al DM 39/98):
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/PRTA-TitoliAccesso/avvio.action

Altri link che credo possano esserti utili:
http://chiediloalalla.orizzontescuola.it/2017/06/26/graduatorie-di-istituto-classi-di-concorso-a-cui-accede-ingegneria-meccanica-vecchio-ordinamento/
http://chiediloalalla.orizzontescuola.it/2012/04/15/cosa-significa-titolo-di-ammissione-con-validita-temporale-per-laccesso-al-tfa/

Grazie Cristina23
nel frattempo ho scartabellato tutta una serie di DM ed ho scoperto che nel DM 22.5.1995 in G.U. n. 166 del. 18.7.1995 cita all'art 1 "Inoltre la laurea in ingegneria aeronautica muta denominazione in ingegneria aerospaziale."
Il POLIMI ha probabilmente modificato la denominazione nell'anno accademico 1997/98, dopo la mia laurea.

Non è contemplata invece per la mia laurea invece la A-27 (poi va' a capire perchè sono ammessi i laureati in Discipline nautiche e non aeronautiche), ho controllato anche i vecchi decreti.....

Mi sono fatta una full immersion nel burocratese

In ogni caso sono riuscita ad avere un contatto in POLIMI e faccio un ultimo controllo.

LauraM. ha scritto:
Non è contemplata invece per la mia laurea invece la A-27 (poi va' a capire perchè sono ammessi i laureati in Discipline nautiche e non aeronautiche), ho controllato anche i vecchi decreti.....

Non mi risulta: tu hai Laurea in Ingegneria Vecchio Ordinamento conseguita entro AA 2000/2001, esattamente come me.
Pertanto, avendo accesso libero alle ex 38/A FISICA ed ex 47/A MATEMATICA, allora hai accesso anche alla nuova A-27 MATEMATICA e FISICA, poiché, come ho scritto sopra, accorpa ex 38/A, ex 47/A ed ex 49/A.

Vai a vedere l'allegato A del DPR 19/2016, relativamente alla classe di concorso A-27

Ehm, hai ragione tu, con l'allegato A del DPR 19/2016!

Ma allora dove ho letto dell'accorpamento sull'A-27???
Un attimo che ci guardo....

Anche la tipa dello Snals, controllando vecchia documentazione ministeriale me o diceva stamattina, ma a conti fatti ingegneria non risulta da nessuna parte....
Riporta già dal DM 39 /98
"Lauree in : astronomia; discipline nautiche; fisica; matematica

Ho controllato questo link:
http://www.istruzione.it/allegati/2016/D.P.R.14_febbraio_2016_n.19_Tabella_A.pdf

Nella classe di concorso A-41 (ex A042) non trovo fra i titoli di accesso la laurea in ingegneria aeronautica, trovo solo la LS 25-Ingegneria aerospaziale e astronautica (che però è appunto una laurea specialistica, conseguita pertanto col nuovo ordinamento).

No comp_xt, è prevista anche come VO DM 39/98, solo che lì è citato come ing. aerospaziale, denominazione cambiata da aeronautica con un DM del 1995. La dicitura LS-25 compare per i titoli di accesso DM 22/2005

LauraM, ecco dove ho visto il fantomatico accorpamento delle classi 38/A. 47/A e 49/A:

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-27

Per me era così logico che chi ha l'accesso all'insegnamento sia di Fisica che di Matematica, potesse insegnare anche "Matematica e fisica", che non mi sono nemmeno accorta dell'incongruenza con l'allegato A del DPR 19/2016.
Scusatemi.

Nota bene: La scheda di FLC CGIL relativa alla classe di concorso A-27 FISICA E MATEMATICA è sbagliata!

Anche a me aveva tratto in inganno, non è proprio chiaro il prospetto fatto fatto dalla flcgil a mio parere

Scusate ma la vecchia A038 non è diventata A020? Non mi sembra sia stata accorpata ad altre

Si, ma nel link postato da Cristina23 la flcgil sembra quasi dia ad intendere che abbiano accorpato le ex A038, A047, A048 nella attuale A27..... non è chiaro
meglio usare questo.....
http://www.istruzione.it/allegati/2016/D.P.R.14_febbraio_2016_n.19_Tabella_A.pdf

LauraM. ha scritto:No comp_xt, è prevista anche come VO DM 39/98, solo che lì è citato come ing. aerospaziale, denominazione cambiata da aeronautica con un DM del 1995. La dicitura LS-25 compare per i titoli di accesso DM 22/2005

Il DM 39/98 includeva anche i titoli che hanno cambiato denominazione o le lauree soppresse, quando questi erano considerati validi per l'accesso a una determinata classe di concorso.
Nel dm 39/98 (emanato tre anni dopo il DM del 1995 da te citato) non compare la laurea in ingegneria aeronautica fra i titoli validi per l'accesso alla A042 ma solo quella in ingegneria aerospaziale e questo a mio parere significa che la laurea in ingegneria aeronautica non è stata ritenuta valida.

Comp_xt il Polimi, sentito per telefono, ha garantito che la laurea in ing. aeronautica è stata ridenominata "aerospaziale" e poiché il cambio di nome è antecedente al DM 39/98 non sussistono conflitti, mi faranno avere dichiarazione scritta.

LauraM. ha scritto:Comp_xt il Polimi, sentito per telefono, ha garantito che la laurea in ing. aeronautica è stata ridenominata "aerospaziale" e poiché il cambio di nome è antecedente al DM 39/98 non sussistono conflitti, mi faranno avere dichiarazione scritta.

Ho capito, il politecnico può farti anche la dichiarazione, ma i titoli di accesso alle classi di concorso sono determinati dal miur, non dagli atenei.

A mio parere è proprio il fatto che il cambio di denominazione sia antecedente al dm 39/98 che chiarisce la volontà di non inserire la laurea con la nuova denominazione (e immagino anche con un leggero cambio di piano di studi) fra quelle valevoli per l'accesso alla A042.

Procediamo per analogia con casi simili.
Nel dm 39/98, per l'accesso alla A042, viene indicata sia la laurea in scienze dell'informazione che quella in informatica.
Perché non è stato fatto altrettanto per ingegneria aeronautica e ingegneria aerospaziale?

Altro esempio:

la laurea in "scienze matematiche" era la vecchia denominazione della laurea in "matematica".
Orbene, per l'accesso alla A047 (matematica), A048 (matematica applicata) e A049 (matematica e fisica) sono indicate entrambe le lauree, per la A042 è presente solo matematica.
Questo significa che i laureati in "scienze matematiche" non possono insegnare informatica, mentre quelli in "matematica" possono farlo.

Ulteriore esempio: laurea in agraria e laurea in scienze e tecnologie agrarie.
Esistono differenze riguardo alle classi di concorso a cui è possibile accedere con queste due lauree.

Nel 1998 fra l'altro il Miur era al corrente della ridenominazione di cui stiamo discutendo, pertanto se non ha inserito la laurea in ingegneria aerospaziale lo ha fatto evidentemente perché l'intenzione era quella di non considerarla valida ai fini dell'insegnamento di informatica.