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Laurea in lingue v.o. e certificazioni linguistiche c1

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Mica73
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Messaggio Da 12345 54321 Mer Giu 28, 2017 8:22 pm

Salve!!! Ho una laurea v.o. in lingue e letterature straniere (tedesco ed inglese): automaticamente ho la certificazione c1 in entrambe le lingue?

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Messaggio Da JaneEyre Gio Giu 29, 2017 12:33 am

No.

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Messaggio Da Mica73 Mer Lug 19, 2017 9:14 pm

perché sei cosi categorico, dipende, in linea generale invece potrebbe essere

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Art. 4 Corrispondenze tra i livelli del QCER e titoli di studio o attestazioni nazionali 1. Ai fini di cui all'art. 1, comma 2, e' valutato corrispondente con il livello C1 del QCER il possesso di laurea magistrale nella relativa lingua straniera. 2. Ai sensi dell'art. 3, comma 4, lettera a), del decreto del Ministro dell'istruzione dell'universita' e della ricerca 10 settembre 2010, n. 249, per la valutazione delle competenze linguistiche in lingua inglese di livello B2 ivi prevista, gli atenei conformano l'attestazione ai requisiti di cui all'art. 3, comma 1, lettere a) e b), del presente decreto. Roma, 7 marzo 2012

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Messaggio Da JaneEyre Mer Lug 19, 2017 11:07 pm

Il livello di uscita del laureato in lingue è equiparato a un C1, ma non è una certificazione.

Ho persino visto dei CV di neoimmessi in ruolo con "laurea in lingue, inglese livello C1" alla voce certificazioni linguistiche.
Le certificazioni accettate dal MIUR sono indicate in un apposito elenco. C'è la laurea in lingue nell'elenco?

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Messaggio Da Mica73 Dom Lug 23, 2017 8:59 pm

Ho scritto che non si può essere così categorici sull'affermare o meno che sia equivalente e tanto ho dimostrato rispetto la tua affermazione con punto esclamativo senza alcuna argomentazione giuridica allegata

La legge dice proprio il contrario di quanto affermi, cioè che è dichiarato e corrispondente al possesso di una certificazione C1 il possesso di una laurea magistrale in lingue.


Che titolo ha la legge? Requisiti per il riconoscimento della validità delle certificazioni delle competenze linguistico-comunicative  in  lingua  straniera  del personale scolastico.

Quali sono le finalità della legge  ? Quelli espressi nell'art 1 ovvero "i requisiti per il  riconoscimento della    validità delle    certificazioni    delle     competenze linguistico-comunicative" ed  i  "soggetti qualificati per  il  rilascio  delle  certificazioni".

La legge prevede una equipollenza dei titoli nazionali o degli attestati nazionali rispetto i soggetti individuati nell'art. 1 ? Si tale equipollenza è esplicita nell'articolo 4 ove è chiarito che una laurea magistrale è equivalente ad un livello C1 rilasciato da un soggetto autorizzato ai sensi del art. 1 comma 2.

Spiegami un po' tu ora perché legge alla mano si dovrebbe pensare differentemente, la lista dei soggetti autorizzati è un di cui potrebbero essere 1 o un milione, l equipollenza varrebbe verso tutti, per questo non sono elencati nella legge generale.

Ti riporto la legge cosi che tu possa leggere meglio:

MINISTERO DELL'ISTRUZIONE, DELL'UNIVERSITA' E DELLA RICERCA  

DECRETO 7 marzo 2012  
Requisiti per il riconoscimento della validità delle certificazioni delle competenze linguistico-comunicative  in  lingua  straniera  del personale scolastico.


Art. 1  Finalità      
1. Il presente decreto individua i requisiti per il  riconoscimento della    validità delle    certificazioni    delle     competenze linguistico-comunicative   in   lingua   straniera   del    personale scolastico.    
2. Ai fini di assicurare l'univocità e la trasparenza  dell'azione amministrativa, il presente decreto individua i criteri di  selezione dei soggetti qualificati per  il  rilascio  delle  certificazioni,  i requisiti per le certificazioni e la corrispondenza tra i livelli del Quadro comune ruropeo  di  riferimento  per  le  lingue,  di  seguito denominato QCER, e i titoli di studio e attestazioni nazionali.  


Art. 2   Soggetti qualificati      
1. Sono considerati soggetti  qualificati  per  il  rilascio  delle certificazioni di cui all'art. 1, comma  1,  gli  enti  certificatori formalmente riconosciuti,  direttamente  ovvero  per  il  tramite  di istituzioni appositamente incaricate dai governi dei paesi nei  quali la  lingua  straniera,  oggetto  della  certificazione,   e'   lingua ufficiale.    
2.  L'elenco  degli  enti  certificatori  di  cui  al  comma  1  e' costituito presso la direzione generale per gli affari internazionali di questo Ministero ed e'  reso  disponibile  al  pubblico  sul  sito internet; e' aggiornato su richiesta dei governi interessati  per  il tramite delle rispettive ambasciate ovvero  attraverso  la  richiesta degli  enti  medesimi,  previa  presentazione  della   documentazione attestante il riconoscimento di cui al comma 1.


......

Art. 4    Corrispondenze tra i livelli del QCER   e titoli di studio o attestazioni nazionali      

1. Ai fini di cui all'art. 1, comma 2,  e'  valutato  corrispondente con il livello C1 del QCER il possesso  di  laurea  magistrale  nella relativa lingua straniera.  


(PS e chiarisco che ti parlo da giurista che possiede diversi attestati C2, prima che tu possa pensare che ho interesse personale nel dichiarare equipollente una luarea in lingue ad un certificato di competenza linguistica rilasciato da un ente certificatore di paese madre lingua)

Mica73

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Messaggio Da JaneEyre Dom Lug 23, 2017 10:32 pm

La tua polemica non m'interessa. Ho semplicemente risposto alla domanda. Formulata così la risposta è no. Se la persona che ha posto la domanda ci facesse sapere in che contesto vorrebbe far valere questa equipollenza tra laurea in lingue e livello C1, la risposta potrebbe essere differente.
Un laureato in lingue che dichiara di possedere la certificazione c1 senza avere una certificazione c1 di un ente riconosciuto dichiara il falso in quanto le università italiane non sono enti certificatori.
Se un docente di ruolo di filosofia e storia ha una laurea in lingue e vuole fare il CLIL, allora gli viene riconosciuto il livello C1 in quanto laureato in lingue, in base a quanto tu hai riportato.

JaneEyre

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Messaggio Da Mica73 Lun Lug 24, 2017 7:36 am

La polemica la fai tu quando non fornisci alcun riferimento normativo ed insisti nel volere avere ragione e sinceramente un atto di fede in questo contesto non mi pare opportuno. L'art. 1 comma 2 è chiarissimo, specifica che la legge individua gli enti preposti al rilascio di attestazioni di competenza linguistica secondo il livello QCER, l'art 4 poi afferma che il laureato magistrale ha un'attestazione di competenza linguistica di livello C1 QCER e che la laurea italiana magistrale tanto attesta proprio a norma dell'articolo 1 comma 2 equiparando il titolo italiano a quelli stranieri.

Altra imprecisione il docente che inserisce nel campo certificazione la laurea magistrale e specifica gli estremi della legge che definisce l'equipollenza con una certificazione non commette alcuna falsa dichiarazione, semmai sarà compito dell'ufficio che riceve l'istanza a doverla rifiutare/correggere motivandone la ragione. E vorrei proprio vedere senza una base normativa come ciò possa avvenire.

In qualsiasi istanza in cui è richiesto l'attestato di competenza linguistica se fossi io a doverla presentare metterei la mia laurea in lingue e citerei i riferimenti degli articoli di legge che ho riportato. Che sia il responsabile del provvedimento a motivarne o meno la validità ed a riconoscere o meno il punteggio richiesto.

Mica73

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Messaggio Da valemiVM Dom Set 10, 2017 12:34 am

Ciao a tutti, riprendo questa discussione per sapere, da chi è più esperto, se è giusto indicare il possesso della certificazione C1 per un laureato in lingue v. o. ai fini del futuro concorso e/o aggiornamento GI.
Da quanto scritto sopra sembra di sì, ma non vorrei aver capito male. Grazie!

valemiVM

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Messaggio Da Danitristesse Dom Set 10, 2017 10:29 am

il titolo non equivale a certificazione, ma, ad esempio, a Pisa Lingua Inglese 3 era diviso in 4 parti, le stesse del CAE (Livello C1), con gli stessi test. Il livello è lo stesso, ma non è certificato.

Danitristesse

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Messaggio Da Mica73 Mer Ott 11, 2017 9:38 pm

la legge dice altro ed è riportata sopra

Mica73

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Messaggio Da yugao78 Gio Mar 08, 2018 7:57 am

Buongiorno, sono un'insegnante di ruolo scuola primaria. In merito a questa discussione, volevo sapere se per far valere la mia laurea in lingue come titolo C1da aggiungere nella graduatoria interna posso semplicemente fare una dichiarazione e allegare il decreto di cui sopra oppure sono obbligata a rivolgermi ad uno degli enti certificatori in elenco.
Grazie e buona giornata.

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Messaggio Da Dec Sab Mar 10, 2018 6:30 pm

Scusate, ma cosa c'entra con la sezione Estero? Le domande sulla graduatoria interna vanno poste nella sezione Mobilità.

Dec
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Messaggio Da yugao78 Mar Mar 27, 2018 6:21 pm

Scusate, lo ripropongo nella sezione dedicata. Avevo chiesto qui solo perché mi sono collegata alla discussione già presente.
Buona serata.

yugao78

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