ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
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royalstefano
arrubiu
s.enza
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Orizzonte Scuola Forum :: Mobilità, utilizzazioni, assegnazioni provvisorie, graduatoria interna istituto
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ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
Buongiorno a tutt*.
Ho letto il CCNI e, qua e là, diversi articoli della stampa specializzata.
Mi pare abbastanza unanime la considerazione che non sarà possibile beneficiare di assegnazioni provvisorie su posti di sostegno a docenti sprovvisti del titolo di specializzazione.
Mi chiedo, però, una cosa.
L'anno scorso a Napoli sono state consentite le assegnazioni provvisorie a docenti della scuola primaria su posti di sostegno infanzia.
Non mi pare che sia stato sottoscritto e pubblicizzato alcun contratto regionale.
Quando ho letto il CCNI di quest'anno, mi sono incuriosita ed ho cercato di approfondire per comprenderne il come ed il perché.
Ho scoperto che a Napoli, per i posti di sostegno, sono esaurite sia le GAE, sia le GM, sia le graduatorie per le supplenze.
In queste condizioni, visto e considerato che nemmeno tra i precari ci sono docenti provvisti della specializzazione per il sostegno, pensate sarò possibile consentire le assegnazioni provvisorie ai docenti di ruoli senza titolo?
.
P.S.: l'anno scorso non ho potuto beneficiare dell' a.p. su infanzia perché, non avendo superato l'anno di prova, non avevo fatto domanda, salvo scoprire poi che diverse decine di colleghi, nelle mie medesime condizioni avevano chiesto (ED OTTENUTO) l'assegnazione provvisoria su infanzia.
http://www.orizzontescuola.it/assegnazioni-provvisorie-eliminati-contratti-regionali-posti-sostegno-solo-personale-specializzato/
Ho letto il CCNI e, qua e là, diversi articoli della stampa specializzata.
Mi pare abbastanza unanime la considerazione che non sarà possibile beneficiare di assegnazioni provvisorie su posti di sostegno a docenti sprovvisti del titolo di specializzazione.
Mi chiedo, però, una cosa.
L'anno scorso a Napoli sono state consentite le assegnazioni provvisorie a docenti della scuola primaria su posti di sostegno infanzia.
Non mi pare che sia stato sottoscritto e pubblicizzato alcun contratto regionale.
Quando ho letto il CCNI di quest'anno, mi sono incuriosita ed ho cercato di approfondire per comprenderne il come ed il perché.
Ho scoperto che a Napoli, per i posti di sostegno, sono esaurite sia le GAE, sia le GM, sia le graduatorie per le supplenze.
In queste condizioni, visto e considerato che nemmeno tra i precari ci sono docenti provvisti della specializzazione per il sostegno, pensate sarò possibile consentire le assegnazioni provvisorie ai docenti di ruoli senza titolo?
.
P.S.: l'anno scorso non ho potuto beneficiare dell' a.p. su infanzia perché, non avendo superato l'anno di prova, non avevo fatto domanda, salvo scoprire poi che diverse decine di colleghi, nelle mie medesime condizioni avevano chiesto (ED OTTENUTO) l'assegnazione provvisoria su infanzia.
http://www.orizzontescuola.it/assegnazioni-provvisorie-eliminati-contratti-regionali-posti-sostegno-solo-personale-specializzato/
s.enza- Messaggi : 148
Data d'iscrizione : 21.07.15
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
Non ci saranno AP su sostegno senza titolo. Semplice. È una delle poche cose chiare del contratto.
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
Il contratto recita:
"Ai sensi dell'articolo 4 comme 3 lettera d) del CCNI 29/11/2007 la contrattazione decentrata regionale riguarda esclusivamente le utilizzazioni; le assegnazioni provvisorie sono regolate unicamente dal presente CCNI"
.
Posto che l'anno scorso in Campania le assegnazioni provvisorie su sostegno senza titolo sono state disposte senza ricorrere alla contrattazione decentrata regionale (diversamente che in Sicilia, Emilia e Sardegna) a me un dubbio (o una speranza?) resta comunque.
s.enza- Messaggi : 148
Data d'iscrizione : 21.07.15
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
Sarà.
Più chiaro di così..
Più chiaro di così..
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
Il fatto che non ci capiamo tra me e te poco importa.
Staremo a vedere...
Buona giornata.
s.enza- Messaggi : 148
Data d'iscrizione : 21.07.15
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
Non afferro cosa intenti dire. Le Ap senza specializzazione si faranno perchè lo prevede il contratto?s.enza ha scritto:
Il fatto che non ci capiamo tra me e te poco importa.
Staremo a vedere...
Buona giornata.
royalstefano- Messaggi : 6279
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
Non è che non ci capiamo. Il contratto è talmente chiaro che non capisco in base a cosa possa affermare il contrario, ma non è un problema.
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
In base al fatto che l'anno scorso in Campania le hanno concesse senza sottoscrivere ALCUN CONTRATTO INTEGRATIVO REGIONALE!
Se il CCNI mi dice che sono vietati i contratti integrativi regionali e l'anno scorso le assegnazioni provvisorie sono state consentite senza sottoscrivere alcun contratto integrativo regionale, io non riesco a stabilire una correlazione univoca tra la previsione dell'attuale CCNI ed il fatto che non saranno fatt le ap su posti di sostegno senza titolo.
Più chiaro di così.
s.enza- Messaggi : 148
Data d'iscrizione : 21.07.15
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
Ma il CCNI non vieta le Ap senza il titolo sos? non basta questo? e aggiunge che le Ap non sono di competenza dei contratti integrativi regionali. Non capisco cosa non ti è chiaro o meglio, cosa a te è così chiaro che altri non riescono ad afferrare.
royalstefano- Messaggi : 6279
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
s.enza ha scritto:
In base al fatto che l'anno scorso in Campania le hanno concesse senza sottoscrivere ALCUN CONTRATTO INTEGRATIVO REGIONALE!
Se il CCNI mi dice che sono vietati i contratti integrativi regionali e l'anno scorso le assegnazioni provvisorie sono state consentite senza sottoscrivere alcun contratto integrativo regionale, io non riesco a stabilire una correlazione univoca tra la previsione dell'attuale CCNI ed il fatto che non saranno fatt le ap su posti di sostegno senza titolo.
Più chiaro di così.
A dire il vero il 28 luglio 2016 fu siglato il C.I.R. Campania che all'articolo 11 recitava espressamente:
"Le assegnazioni, a domanda o d’ufficio, su posto di sostegno sono possibili solo se l’interessato è in possesso del titolo di specializzazione per l’insegnamento di sostegno."
Quindi in Campania non capisco come abbiano proceduto se hanno sconfessato il loro stesso C.I.R.
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjluLWrmvLUAhXDhrQKHWgYBPoQFggjMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.campania.istruzione.it%2Fallegati%2F2016%2FC.I.R.%2520utilizzazioni%2520e%2520assegnazioni%2520provv.%2520a.s.2016-17.pdf&usg=AFQjCNFwu1I8vjlAHvlsn4FXAQVHPmU8wg
Albith- Messaggi : 10621
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
Ed è questo quello che sto cercando di spiegare da qualche ora.
Nelle settimane successive, gli USR di Sicilia, Sardegna ed Emilia Romagna pubblicarono un ulteriore contratto integrativo regionale che consentisse le a.p. su sostegno senza titolo.
In Campania non c'è stati niente in tal senso.
Forse (ma è solo una mia deduzione) è stato possibile consentirle solo perché non c'erano docenti precari dotati di titolo di specializzazione che subissero un pregiudizio.
Nelle settimane successive, gli USR di Sicilia, Sardegna ed Emilia Romagna pubblicarono un ulteriore contratto integrativo regionale che consentisse le a.p. su sostegno senza titolo.
In Campania non c'è stati niente in tal senso.
Forse (ma è solo una mia deduzione) è stato possibile consentirle solo perché non c'erano docenti precari dotati di titolo di specializzazione che subissero un pregiudizio.
s.enza- Messaggi : 148
Data d'iscrizione : 21.07.15
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
Non c'è nessuno in GAE o in seconda fascia col titolo di abilitazione?
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
Che io sappia, no.
s.enza- Messaggi : 148
Data d'iscrizione : 21.07.15
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
Mi sembra moooooooooooolto strano.
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
Quelli in GAE furono tutti assunti in fase B nel 2015/16.
Di sicuro sono esaurite le graduatorie per gli incarichi a tempo determinato (c'è una comunicazione dell'UST di Napoli del 16/11/2016).
Sinceramente, non ho contezza di quale sia la situazione in seconda fascia.
Di sicuro sono esaurite le graduatorie per gli incarichi a tempo determinato (c'è una comunicazione dell'UST di Napoli del 16/11/2016).
Sinceramente, non ho contezza di quale sia la situazione in seconda fascia.
s.enza- Messaggi : 148
Data d'iscrizione : 21.07.15
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
In Campania, sul sostegno medie e superiori, so per certo che nonostante tutte le AP sono rimasti tantissimi posti liberi dopo anche le chiamate da GaE per le supplenze.
Probabilmente per questo le hanno concesse, visto che erano consapevoli di non avere contenziosi.
Tuttavia ora mi pare che la posizione del MIUR sia molto netta nei confronti degli USR. Come dire, sulle AP non permettetevi di fare nulla di estraneo al CCNI.
Probabilmente per questo le hanno concesse, visto che erano consapevoli di non avere contenziosi.
Tuttavia ora mi pare che la posizione del MIUR sia molto netta nei confronti degli USR. Come dire, sulle AP non permettetevi di fare nulla di estraneo al CCNI.
Albith- Messaggi : 10621
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
C'è da dire che nel 16/17 sono stati concessi moltissimi posti in più in deroga per fare rientrare i docenti che hanno aderito al piano straordinario anche senza titolo sos.
royalstefano- Messaggi : 6279
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
facciamo parlare i numeri:
allora per la prov di napoli nelle gae ci sono ancora ( eh si non tutti ebbero il coraggio di aderire al piano assunzionale) per le quattro aree del Sostegno in totale 275 docenti ( considerate però che le gae napoli Sos erano stracolme con più di 1500 iscritti), pochissimi invece ( qualche decina ) con il titolo sos presenti nelle gi; ma il nodo principale non è questo ma l'elevatissimo numero di cattedre in deroga che per l'anno sc. 2016/17 arrivava all'esorbitante numero di circa 1400 posti sostegno superiori ( cioè OF); ora nonostante fu concesso l'ap interprovinciale ai docenti senza titolo circa 1/3 di quelle cattedre restarono scoperte fino a dicembre; quindi furono poi chiamati docenti dalla 2 e 3 fascia gi senza titolo...
ora a parità di condizione ( assenza di titolo sos) cosa sia più giusto non lo so, ( dare quel posto ad un docente di ruolo che magari è titolare a 1000km dalla famiglia o ad un precario di terza fascia gi che magari abita di fronte la scuola), ma una cosa è certa: l'alunno disabile viene in entrambi i casi privato del docente specializzato...
ora se il ministero fa una propaganda mediatica in cui annuncia fino all'ossessione che le operazioni di assegnazione provvisoria devono concludersi entro e non oltre il 31 agosto è chiaro che la palla poi passerà alle segreterie delle singole scuole che dovranno impazzire a trovare i docenti per quelle cattedre...
allora per la prov di napoli nelle gae ci sono ancora ( eh si non tutti ebbero il coraggio di aderire al piano assunzionale) per le quattro aree del Sostegno in totale 275 docenti ( considerate però che le gae napoli Sos erano stracolme con più di 1500 iscritti), pochissimi invece ( qualche decina ) con il titolo sos presenti nelle gi; ma il nodo principale non è questo ma l'elevatissimo numero di cattedre in deroga che per l'anno sc. 2016/17 arrivava all'esorbitante numero di circa 1400 posti sostegno superiori ( cioè OF); ora nonostante fu concesso l'ap interprovinciale ai docenti senza titolo circa 1/3 di quelle cattedre restarono scoperte fino a dicembre; quindi furono poi chiamati docenti dalla 2 e 3 fascia gi senza titolo...
ora a parità di condizione ( assenza di titolo sos) cosa sia più giusto non lo so, ( dare quel posto ad un docente di ruolo che magari è titolare a 1000km dalla famiglia o ad un precario di terza fascia gi che magari abita di fronte la scuola), ma una cosa è certa: l'alunno disabile viene in entrambi i casi privato del docente specializzato...
ora se il ministero fa una propaganda mediatica in cui annuncia fino all'ossessione che le operazioni di assegnazione provvisoria devono concludersi entro e non oltre il 31 agosto è chiaro che la palla poi passerà alle segreterie delle singole scuole che dovranno impazzire a trovare i docenti per quelle cattedre...
matissebianca7- Messaggi : 65
Data d'iscrizione : 26.06.17
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
approposito della chiarezza del contratto delle AP, il punto 2 dell`art.9 sulla Sequenza Operativa, tra le opzione mette in coda anche la possibilita del sostegno senza titolo......poi ognuno lo puo interpretare come vuole
giuseppes71- Messaggi : 16
Data d'iscrizione : 24.04.15
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
Non è da interpretare: parla di UTILIZZAZIONI a domanda, non di assegnazioni.
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
Corretto: parla di UTILIZZAZIONI.
s.enza- Messaggi : 148
Data d'iscrizione : 21.07.15
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
puo darsi che l`art.9 sia per le utilizzazioni. Pero spiegami il punto 13 dell`art.7 che recita:"La sequenza operativa della Aseggnazioni Provvisorie e` regolata dalle disposizionidi cui al successivo art.9"
giuseppes71- Messaggi : 16
Data d'iscrizione : 24.04.15
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
Infatti si parla sia di assegnazioni che utilizzazioni.
Ma cosa c'è di non chiaro?
Vuoi chiedere AP su sostegno senza titolo?
Ma cosa c'è di non chiaro?
Vuoi chiedere AP su sostegno senza titolo?
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
penso di si. Tu pensi che sia piu corretto di lasciare eventuali posti ai precari senza titolo?
giuseppes71- Messaggi : 16
Data d'iscrizione : 24.04.15
Re: ASSEGNAZIONI PROVVISORIE SU SOSTEGNO SENZA TITOLI
Io penso che su quel punto (non su altri) il contratto è molto chiaro e non vedo spazio di interpretazioni nel senso che dici tu. A meno che non si voglia andare oltre il testo per avvalorare la tesi che serve, ma non mi sembra sia un discorso valido.
Non sto facendo un discorso di correttezza, ma di lettura della norma che, ripeto, è chiara.
Non sto facendo un discorso di correttezza, ma di lettura della norma che, ripeto, è chiara.
arrubiu- Moderatore
- Messaggi : 28333
Data d'iscrizione : 24.10.14
Località : Casteddu70
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