SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!

Promemoria primo messaggio :

Copiò e incollo la parte della sentenza che immette tutti gli ITP in 2 fascia delle Graduatorie d'istituto... Essendoci una sentenza definitiva chiedo...
Viste l'aggiornamento in atto delle graduatorie d'istituto perche il MIUR non da ancora indicazioni su come fare per inserirsi in 2 fascia? Secondo quando riportato in sentenza dovrebbe essere stesso il MIUR a doverlo fare....

L’art 3, co. 2, d.P.R. n. 19/2016, che ha apportato radicali trasformazioni in materia di classi di concorso, ha peraltro stabilito che “il possesso dell’idoneità all’insegnamento in una delle classi di concorso di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, costituisce titolo per la partecipazione ai concorsi per titoli ed esami relativi alle classi di concorso di cui alla Tabella B, allegata al presente regolamento”, il che significa che per chi avesse già conseguito il titolo di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, lo stesso deve ritenersi abilitante all’insegnamento per le corrispondenti classi di concorso confluite nela Tabella B, allegata al d.P.R. n. 19/2016.
Tanto premesso, nei confronti di chi abbia conseguito Diploma ITP con riferimento a classi di concorso di carattere tecnico/pratico che già ai sensi dell’All.C del D.M. n.39/98 consentivano l’insegnamento di materie tecnico/pratiche in istituti di scuola secondaria che possono ritenersi confluite in corrispondenti classi di insegnamento disciplinate dal d.P.R. 14 febbraio 2016, n. 19, il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP, previa valutazione caso per caso dell’amministrazione circa l’effettiva corrispondenza delle “nuove” classi di insegnamento per cui il docente abbia presentato domanda di inserimento ai sensi dell’All.B del d.P.R. n. 19/2016 con quelle per cui l’insegnamento era consentito dallo specifico titolo di studio posseduto ai sensi dell’ Allegato C al D.M. n. 39/1998.

MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza! Oggi alle 6:35 pm Rispondere citando Modificare

[b]Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Subito tutti gli ITP in GAE!

arg 82, io non capisco molto di leggi e decreti, tuttavia credo che il miur avrà un bel po' di problemi da risolvere dopo questa sentenza, a cominciare dalla nuova ondata di ricorsi per la II fascia. Poi ho letto in altri siti che si parla di possibile sanatoria (ma non so cosa vuole dire) e che (cito) "l’amministrazione risulta in procinto di adottare le conseguenti determinazioni, satisfattive della pretesa ricorsuale". Sarà vero?

FloDan ha scritto:Io non riesco a capire tutto questo accanimento contro gli itp. È stata data la possibilità anche ai diplomati magistrale e anche lì si accede con il diploma (oltre ad essere numericamente superiori rispetto agli itp). Per la cronaca, io sono una itp con una LAUREA MAGISTRALE e pur VOLENDO conseguire l'abilitazione per l'insegnamento, per mia sfortuna:
- i Pas non vengono emanati da anni;
- il tfa è stato eliminato in favore del fit;
- infine, a causa del taglio delle ore di laboratorio, gli tip che come me, hanno iniziato da poco, non arrivano mai ad avere le 18 ore complete.
(Io ho iniziato l'anno scorso con 4 ore settimanali in 2 scuole)...bisognerebbe avere un po' più di rispetto.

Il Tfa non c'è mai stato per gli Itp.
Quando sarai in II fascia, pensi di avere più ore?
Se non ci sono le ore per i supplenti, pensi di poter avere una cattedra completa per entrare in ruolo?
Non è questione di accanimento o mancanza di rispetto: la questione è solo che se non ci sono i posti non li si crea a forza di ricorsi e che questi possono solo far nascere delle aspettative destinate a rimanere deluse e ad aumentare il malcontento (ho già letto di due utenti di ruolo su classe di concorso A che avendo il diploma che ora diventerà abilitante sono intenzionati a chiedere il passaggio ad itp; andrà a finire che, grazie a questa sentenza, i posti li perderete, invece di guadagnarli).

Jon-82 ha scritto:arg 82, io non capisco molto di leggi e decreti, tuttavia credo che il miur avrà un bel po' di problemi da risolvere dopo questa sentenza, a cominciare dalla nuova ondata di ricorsi per la II fascia. Poi ho letto in altri siti che si parla di possibile sanatoria (ma non so cosa vuole dire) e che (cito) "l’amministrazione risulta in procinto di adottare le conseguenti determinazioni, satisfattive della pretesa ricorsuale". Sarà vero?

E' sempre una citazione dalla sentenza. Per ora non c'è nient'altro. Staremo a vedere cosa farà il miur.

Dec ha scritto:

FloDan ha scritto:Io non riesco a capire tutto questo accanimento contro gli itp. È stata data la possibilità anche ai diplomati magistrale e anche lì si accede con il diploma (oltre ad essere numericamente superiori rispetto agli itp). Per la cronaca, io sono una itp con una LAUREA MAGISTRALE e pur VOLENDO conseguire l'abilitazione per l'insegnamento, per mia sfortuna:
- i Pas non vengono emanati da anni;
- il tfa è stato eliminato in favore del fit;
- infine, a causa del taglio delle ore di laboratorio, gli tip che come me, hanno iniziato da poco, non arrivano mai ad avere le 18 ore complete.
(Io ho iniziato l'anno scorso con 4 ore settimanali in 2 scuole)...bisognerebbe avere un po' più di rispetto.

Il Tfa non c'è mai stato per gli Itp.
Quando sarai in II fascia, pensi di avere più ore?
Se non ci sono le ore per i supplenti, pensi di poter avere una cattedra completa per entrare in ruolo?
Non è questione di accanimento o mancanza di rispetto: la questione è solo che se non ci sono i posti non li si crea a forza di ricorsi e che questi possono solo far nascere delle aspettative destinate a rimanere deluse e ad aumentare il malcontento (ho già letto di due utenti di ruolo su classe di concorso A che avendo il diploma che ora diventerà abilitante sono intenzionati a chiedere il passaggio ad itp; andrà a finire che, grazie a questa sentenza, i posti li perderete, invece di guadagnarli).

Perdonami.....ma cosa interessa se e quando gli ITP saranno in 2 fascia saranno chiamati per le supplenze? Per adesso si devono far entrare in 2 fascia...poi si vedrà cosa succederà.... Sono diritti acquisiti che altri in passato hanno eliminato.....e bene che questi diritti vengono ripristinati..... Stessa cosa per i diplomati magistrali.....leggo ancora di sentenze per l'immisione in GAE..... Ma il MIUR quando deciderà che tali diplomi( magistrali.ITP....ecc..)erano abilitanti e rimarranno abilitanti a vita? Sono diritti acquisìti che non possono essere cancellati!

Rispondevo a FloDan che aveva parlato della sua situazione di supplente con 4 ore in 2 scuole.
Quanto a te, ribadisco che per quanto ne so questi diplomi non sono mai stati abilitanti per l'insegnamento e tu usi il termine abilitante a sproposito. Il discorso dei diplomati magistrali è completamente diverso. Immagino che adesso chiederete anche l'ingresso nelle Gae: tanti auguri.

Dec ha scritto:

Jon-82 ha scritto:arg 82, io non capisco molto di leggi e decreti, tuttavia credo che il miur avrà un bel po' di problemi da risolvere dopo questa sentenza, a cominciare dalla nuova ondata di ricorsi per la II fascia. Poi ho letto in altri siti che si parla di possibile sanatoria (ma non so cosa vuole dire) e che (cito) "l’amministrazione risulta in procinto di adottare le conseguenti determinazioni, satisfattive della pretesa ricorsuale". Sarà vero?

E' sempre una citazione dalla sentenza. Per ora non c'è nient'altro. Staremo a vedere cosa farà il miur.

Il MIUR non potrà fare altro che immettere il prima possibile e possibilimente prima dell'inizio dell'anno scolastico in 2 fascia tutti gli ITP......... Se non lo facesse? Creerebbe un bel casinò!

Dec ha scritto:Rispondevo a FloDan che aveva parlato della sua situazione di supplente con 4 ore in 2 scuole.
Quanto a te, ribadisco che per quanto ne so questi diplomi non sono mai stati abilitanti per l'insegnamento e tu usi il termine abilitante a sproposito. Il discorso dei diplomati magistrali è completamente diverso. Immagino che adesso chiederete anche l'ingresso nelle Gae: tanti auguri.

Permettimi di dirti che per il diploma magistrale la situazione è davvero assurda....il MIUR fa prima a considerare il diploma abilitante cosi come è sempre stato....
Per gli ITP è ovvio che se il titolo è considerato abilitante, cosi come dice anche la sentenza ( e come è sempre stato) è giustissimo che in automatico gli stessi siano immessi in automatico anche nelle GAE.....ripeto..sono diritti acquisiti che non si possono cancellare....

Il Miur non farà proprio nulla!

simone.zedda ha scritto:Il Miur non farà proprio nulla!

......spero invece che faccia qualcosa e pure in fretta....
Vedremo cosa succederà

Nel 2014 anche il Pas e il TFA erano stati considerati abilitanti dal TAR, tutti sono stati inseriti in gae ( per tutti si intende solo chi ha fatto ricorso), salvo poi depennarli uno ad uno in quanto le sentenze non sono state confermate in merito...
Dunque adesso il TAR può anche aver rilevato che per gli itp non ci sia stato un percorso abilitante, (parlando del caso delle persone che hanno proposto ricorso), alle quali peraltro non ha concesso una cautelare con inserimento immediato in seconda fascia (ma a rimandato la discussione alla collegiale a settembre), specificando che non era il caso di concedere cautelari in quanto il Miur era in procinto di regolamentare la situazione...
Quindi ha detto tutt'altro che inserire tutti gli itp in 2 fascia, ad ogni modo per voi che insistete in tal senso, il Miur potrebbe pure decidere di farvi fare un Pas o un TFA per farvi abilitare.. questo per rispetto agli itp che sono in seconda fascia dopo aver speso 3000 euro e molte fatiche per abilitarsi..

simone.zedda ha scritto:Nel 2014 anche il Pas e il TFA erano stati considerati abilitanti dal TAR, tutti sono stati inseriti in gae ( per tutti si intende solo chi ha fatto ricorso), salvo poi depennarli uno ad uno in quanto le sentenze non sono state  confermate in merito...
Dunque adesso il TAR può anche aver rilevato che per gli itp non ci sia stato un percorso abilitante, (parlando del caso delle persone che hanno proposto ricorso), alle quali peraltro non ha concesso una cautelare con inserimento immediato in seconda fascia (ma a rimandato la discussione alla collegiale a settembre), specificando che non era il caso di concedere cautelari in quanto il Miur era in procinto di regolamentare la situazione...
Quindi ha detto tutt'altro che inserire tutti gli itp in 2 fascia, ad ogni modo per voi che insistete in tal senso, il Miur potrebbe pure decidere di farvi fare un Pas o un TFA per farvi abilitare.. questo per rispetto agli itp che sono in seconda fascia dopo aver speso 3000 euro e molte fatiche per abilitarsi..

E no....oltre al danno anche la beffa....no! Nessun corso, PAS o TFA per gli ITP.....inserimento in 2 fascia in quanto il titolo è abilitante e lo è sempre stato....
Per gli ITP in seconda fascia mi dispiace per loro....che facessero ricorso per farsi restituire i 3000 euro....
Questo è un problema che non hanno creato gli ITP......i diplomi sono stati sempre abilitanti.......

[quote="Ilbisontetornato"]

simone.zedda ha scritto:Nel 2014 anche il Pas e il TFA erano stati considerati abilitanti dal TAR, tutti sono stati inseriti in gae ( per tutti si intende solo chi ha fatto ricorso), salvo poi depennarli uno ad uno in quanto le sentenze non sono state  confermate in merito...
Dunque adesso il TAR può anche aver rilevato che per gli itp non ci sia stato un percorso abilitante, (parlando del caso delle persone che hanno proposto ricorso), alle quali peraltro non ha concesso una cautelare con inserimento immediato in seconda fascia (ma a rimandato la discussione alla collegiale a settembre), specificando che non era il caso di concedere cautelari in quanto il Miur era in procinto di regolamentare la situazione...
Quindi ha detto tutt'altro che inserire tutti gli itp in 2 fascia, ad ogni modo per voi che insistete in tal senso, il Miur potrebbe pure decidere di farvi fare un Pas o un TFA per farvi abilitare.. questo per rispetto agli itp che sono in seconda fascia dopo aver speso 3000 euro e molte fatiche per abilitarsi..[/quote

E no....oltre al danno anche la beffa....no! Nessun corso, PAS o TFA per gli ITP.....inserimento in 2 fascia in quanto il titolo è abilitante e lo è sempre stato....
Per gli ITP in seconda fascia mi dispiace per loro....che facessero ricorso per farsi restituire i 3000 euro....
Questo è un problema che non hanno creato gli ITP......i diplomi sono stati sempre abilitanti.......

Vabbè basta tanto non accetti nessun confronto... ne sai più tu del TAR e del Miur..

simone.zedda ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:

simone.zedda ha scritto:Nel 2014 anche il Pas e il TFA erano stati considerati abilitanti dal TAR, tutti sono stati inseriti in gae ( per tutti si intende solo chi ha fatto ricorso), salvo poi depennarli uno ad uno in quanto le sentenze non sono state  confermate in merito...
Dunque adesso il TAR può anche aver rilevato che per gli itp non ci sia stato un percorso abilitante, (parlando del caso delle persone che hanno proposto ricorso), alle quali peraltro non ha concesso una cautelare con inserimento immediato in seconda fascia (ma a rimandato la discussione alla collegiale a settembre), specificando che non era il caso di concedere cautelari in quanto il Miur era in procinto di regolamentare la situazione...
Quindi ha detto tutt'altro che inserire tutti gli itp in 2 fascia, ad ogni modo per voi che insistete in tal senso, il Miur potrebbe pure decidere di farvi fare un Pas o un TFA per farvi abilitare.. questo per rispetto agli itp che sono in seconda fascia dopo aver speso 3000 euro e molte fatiche per abilitarsi..[/quote

E no....oltre al danno anche la beffa....no! Nessun corso, PAS o TFA per gli ITP.....inserimento in 2 fascia in quanto il titolo è abilitante e lo è sempre stato....
Per gli ITP in seconda fascia mi dispiace per loro....che facessero ricorso per farsi restituire i 3000 euro....
Questo è un problema che non hanno creato gli ITP......i diplomi sono stati sempre abilitanti.......

Vabbè basta tanto non accetti nessun confronto... ne sai più tu del TAR e del Miur..

A me piace confrontarmi.....e non poco.....ma almeno diciamoci le cose nella realtà come stanno.....poi il TAR ed   il MIUR prenderanno le loro decisioni.....ma nessuno può negarlo.....i diplomi in questione sono sempre stati abilitanti...quindi non solo in 2 fascia ma inserimento immediato anche in GAE

Bel modo di confrontarsi: faccio un'affermazione senza nessun fondamento e senza nessun riscontro e qualsiasi cosa mi scrivano gli altri la ripeto uguale finché non si stancano. Chissà perché nessuno vuole confrontarsi con te.

Dec ha scritto:Bel modo di confrontarsi: faccio un'affermazione senza nessun fondamento e senza nessun riscontro e qualsiasi cosa mi scrivano gli altri la ripeto uguale finché non si stancano. Chissà perché nessuno vuole confrontarsi con te.

"Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità" (Goebbels, Ministro della Propaganda del Terzo Reich).
Non è certo un bell'esempio.

Scusami DEC, però se i posti non ci sono, il Miur dovrebbe chiudere TUTTE le graduatorie e stabilizzare chi è già presente, dalle Gae alla III fascia delle Gi. Il diploma Itp non è abilitante? Bene! Perché dovrebbe esserlo quello magistrale? Che è pur sempre un diploma!? Per insegnare serve l'abilitazione? Bene! Io VOGLIO abilitarmi, che il miur mi dia la possibilità di farlo! Se c'è un iter da seguire per diventare insegnanti, che venga applicato a tutti, senza creare figli e figliastri. Io chiedo solo di avere gli stessi diritti, doveri e opportunità. In quanto modo, come hai detto tu, si creano solo più malcontenti e precariato.

FloDan ha scritto:Scusami DEC, però se i posti non ci sono, il Miur dovrebbe chiudere TUTTE le graduatorie e stabilizzare chi è già presente, dalle Gae alla III fascia delle Gi.  Il diploma Itp non è abilitante? Bene! Perché dovrebbe esserlo quello magistrale? Che è pur sempre un diploma!? Per insegnare serve l'abilitazione? Bene! Io VOGLIO abilitarmi, che il miur mi dia la possibilità di farlo! Se c'è un iter da seguire per diventare insegnanti, che venga applicato a tutti, senza creare figli e figliastri. Io chiedo solo di avere gli stessi diritti, doveri e opportunità. In quanto modo, come hai detto tu, si creano solo più malcontenti e precariato.

Queste sono le frasi (seppur comprensibili) dette da chi nel mondo della scuola c'è da poco tempo...
ci sono docenti che sono diventati di ruolo pur non avendo mai vinto un concorso... anche se la legge dice che diventare di ruolo devi vincere un concorso pubblico!

Si ho iniziato da poco ed è proprio perché non ho esperienza in merito a sentenze, ricorsi etc. Che mi confronto con chi ha più esperienza di me.

franco71 ha scritto:

Dec ha scritto:Bel modo di confrontarsi: faccio un'affermazione senza nessun fondamento e senza nessun riscontro e qualsiasi cosa mi scrivano gli altri la ripeto uguale finché non si stancano. Chissà perché nessuno vuole confrontarsi con te.

"Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità" (Goebbels, Ministro della Propaganda del Terzo Reich).
Non è certo un bell'esempio.

Scusami ma quale bugia?.....ho fatto copia e incolla di una sentenza.....se dici che la notizia non è vera allora confermalo.....
X Goebbels ti chiedo cortesemente di non paragonarmi a tali personaggi.....grazie.

Uh, che noia.
L'anno scorso ci abbiamo dato mesi con "torniamo da Gorizia col giudice", poi abbiamo iniziato con le AP, gli utilizzi e le preferenze di chiunque. Ora siamo agli ITP.
Ma Bisonte, se ti chiamano a fare una supplenza a 30 anni dal diploma, ti ricordi ancora qualcosa?

gugu ha scritto:Uh, che noia.
L'anno scorso ci abbiamo dato mesi con "torniamo da Gorizia col giudice", poi abbiamo iniziato con le AP, gli utilizzi e le preferenze di chiunque. Ora siamo agli ITP.
Ma Bisonte, se ti chiamano a fare una supplenza a 30 anni dal diploma, ti ricordi ancora qualcosa?

Ahahaha....sei un grande Gugu!
Nella vita c'è sempre da imparare......il confrontarsi è uno dei modi per capire a chi hai di fronte......
Se dovessero chiamarmi per una supplenza ti faro poi sapere...c'è chi è stato per 30 anni dietro una cattedra....c'è invece chi per 30 anni è stato in " campo" per imparare quello che gli è stato insegnato durante il percorso scolastico.....penso (senza togliere niente a chi è stato dietro una cattedra per 30 anni) che chi è stato x 30 anni in strada possa insegnare qualcosina in più grazie alle esperienze dirette......e alle difficoltà che si creano in campo ogni giorno.

Ilbisontetornato ha scritto:

gugu ha scritto:Uh, che noia.
L'anno scorso ci abbiamo dato mesi con "torniamo da Gorizia col giudice", poi abbiamo iniziato con le AP, gli utilizzi e le preferenze di chiunque. Ora siamo agli ITP.
Ma Bisonte, se ti chiamano a fare una supplenza a 30 anni dal diploma, ti ricordi ancora qualcosa?

Ahahaha....sei un grande Gugu!
Nella vita c'è sempre da imparare......il confrontarsi è uno dei modi per capire a chi hai di fronte......
Se dovessero chiamarmi per una supplenza ti faro poi sapere...c'è chi è stato per 30 anni dietro una cattedra....c'è invece chi per 30 anni è stato in " campo" per imparare quello che gli è stato insegnato durante il percorso scolastico.....penso (senza togliere niente a chi è stato dietro una cattedra per 30 anni) che chi è stato x 30 anni in strada possa insegnare qualcosina in più grazie alle esperienze dirette......e alle difficoltà che si creano in campo ogni giorno.

Ma tu da 30 anni stai facendo l'ITP per un'azienda?
Sbaglierò, ma avevo inteso, quando facevi i racconti strappalacrime della tua famiglia, che non avessi nessuna occupazione.

gugu ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:

gugu ha scritto:Uh, che noia.
L'anno scorso ci abbiamo dato mesi con "torniamo da Gorizia col giudice", poi abbiamo iniziato con le AP, gli utilizzi e le preferenze di chiunque. Ora siamo agli ITP.
Ma Bisonte, se ti chiamano a fare una supplenza a 30 anni dal diploma, ti ricordi ancora qualcosa?

Ahahaha....sei un grande Gugu!
Nella vita c'è sempre da imparare......il confrontarsi è uno dei modi per capire a chi hai di fronte......
Se dovessero chiamarmi per una supplenza ti faro poi sapere...c'è chi è stato per 30 anni dietro una cattedra....c'è invece chi per 30 anni è stato in " campo" per imparare quello che gli è stato insegnato durante il percorso scolastico.....penso (senza togliere niente a chi è stato dietro una cattedra per 30 anni) che chi è stato x 30 anni in strada possa insegnare qualcosina in più grazie alle esperienze dirette......e alle difficoltà che si creano in campo ogni giorno.

Ma tu da 30 anni stai facendo l'ITP per un'azienda?
Sbaglierò, ma avevo inteso, quando facevi i racconti strappalacrime della tua famiglia, che non avessi nessuna occupazione.

Lavoro/non lavoro nel settore privato con tutte le difficoltà che ne derivano ( contratti a tempo determinato,licenziamenti,disoccupazione,periodi di non occupazione)......speriamo solo che la situazione migliori x tutti....

Secondo me una persona che non ha mai messo piede a scuola non può permettersi di dare giudizi di merito... l'esperienza nel mondo del lavoro privato certo può servire, perché come dice qualcuno solo una persona che ha lavorato in quel campo ne conosce la complessità e la realtà...
Le qualità e le competenze che un insegnante deve possedere (altrimenti è meglio che si dia ad altro) sono altre, non serve che una persona sia uno scienziato (master, dottorato, e chi ne ha più ne metta) o che abbia lavorato 30 anni nel privato, serve altro, come la didattica, il saper programmare, il dialogo con gli studenti e il saperli coinvolgere... purtroppo la conoscenza non viene semplicemente trasferita da una persona ad un'altra, le conoscenze e le competenze  vengono costruite giorno per giorno.
La classe va gestita, vanno affrontate delle situazioni, per le quali ci vuole un minimo di basi pedagogiche/psicologiche, è un po' di esperienza...
Insegnare, anzi insegnare bene, non è cosa per tutti, bisogna avere passione... ma csi come per tutte le professioni...

Immagino che dovremo aspettare il prossimo mese. Il miur deve rimediare alla possibilità di far entrare in seconda fascia itp con e senza servizio, creando un apposito percorso abilitante, un po' come lo è stato con i TFA (ma non facendolo una sola volta e poi basta). Ma se a Settembre ci saranno altre sentenze positive (che io non escluderei, anzi mi sembra ora più che mai possibile), ci ritroveremo tutti in seconda fascia, e non cambierà chissà quanto in fatto di supplenze.

E poi, non ho capito questa cosa che se ci si ritrova in seconda fascia si può fare ricorso per le GAE, non ho mai capito il motivo di questi ricorsi. Qualcuno può spiegarmelo?

Ed infine, come facevano gli itp ad entrare di ruolo, o in seconda fascia, in passato? Intendo Anni '90 e primi anni del '2000. Grazie