SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!

Promemoria primo messaggio :

Copiò e incollo la parte della sentenza che immette tutti gli ITP in 2 fascia delle Graduatorie d'istituto... Essendoci una sentenza definitiva chiedo...
Viste l'aggiornamento in atto delle graduatorie d'istituto perche il MIUR non da ancora indicazioni su come fare per inserirsi in 2 fascia? Secondo quando riportato in sentenza dovrebbe essere stesso il MIUR a doverlo fare....

L’art 3, co. 2, d.P.R. n. 19/2016, che ha apportato radicali trasformazioni in materia di classi di concorso, ha peraltro stabilito che “il possesso dell’idoneità all’insegnamento in una delle classi di concorso di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, costituisce titolo per la partecipazione ai concorsi per titoli ed esami relativi alle classi di concorso di cui alla Tabella B, allegata al presente regolamento”, il che significa che per chi avesse già conseguito il titolo di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, lo stesso deve ritenersi abilitante all’insegnamento per le corrispondenti classi di concorso confluite nela Tabella B, allegata al d.P.R. n. 19/2016.
Tanto premesso, nei confronti di chi abbia conseguito Diploma ITP con riferimento a classi di concorso di carattere tecnico/pratico che già ai sensi dell’All.C del D.M. n.39/98 consentivano l’insegnamento di materie tecnico/pratiche in istituti di scuola secondaria che possono ritenersi confluite in corrispondenti classi di insegnamento disciplinate dal d.P.R. 14 febbraio 2016, n. 19, il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP, previa valutazione caso per caso dell’amministrazione circa l’effettiva corrispondenza delle “nuove” classi di insegnamento per cui il docente abbia presentato domanda di inserimento ai sensi dell’All.B del d.P.R. n. 19/2016 con quelle per cui l’insegnamento era consentito dallo specifico titolo di studio posseduto ai sensi dell’ Allegato C al D.M. n. 39/1998.

MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza! Oggi alle 6:35 pm Rispondere citando Modificare

[b]Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Subito tutti gli ITP in GAE!

riccardus ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto: L'importante adesso e che il MIUR apra immediatamente la procedura per l'inserimento in 2 fascia agli ITP....il testo poi si vedrà...
ITP....Subito in 2 Fascia..!!!

Concordo.
La soluzione migliore è aprire una finestra temporale per l'inserimento in II fascia per gli ITP.

Non vedo fattibile il passaggio automatico di chiunque da III a II fascia, poiché in II fascia non sono ammessi tutti i diplomati ma solo quelli che hanno i requisiti del precedente ordinamento come indicato in sentenza. Inoltre il punteggio in graduatoria si calcola in maniera differente fra II e III fascia.

Riccardus, tu parli di diplomati vecchio ordinamento, quindi sarebbero i diplomati entro quale anno?

Secondo voi riguarderà tutti o solo chi ha presentato ricorso?

arg82 ha scritto:state prendendo un granchio grande quanto una casa. La sentenza, come tutte le sentenze, è nominativa, vale solo per il caso specifico. Date l'impressione di non averne mai letta una, altrimenti sapreste che nelle sentenze si usa sempre l'impersonale.
E comunque ripeto ancora una volta che è una sentenza sbagliata. Non sono un giudice ma in questo caso della singola questione ne so più di un giudice. Voi non avete idea di quante sentenze sbagliate vengono emesse dai tar, puntualmente poi ribaltate in appello. I motivi sono tanti e non ho tempo ora per spiegarli. Chi vuole credermi mi crede. Leggete i miei messaggi negli anni, non mi sono mai sbagliato sulle previsioni sentenze, chi mi conosce lo sa.

arg82 leggo frequentemente della tua presunta (e per carità, magari sicura e concreta) conoscenza della situazione ITP e del fatto che questi ricorsi siano infondati. Però non ho mai trovato una spiegazione che dia seguito a queste affermazioni che fai.
Potresti dare qualche dettaglio in più? Magari gli interessati, e chi di passaggio, si schiarisce un po' le idee e vede in modo più realistico e oggettivo la questione.
Grazie.

Ilbisontetornato ha scritto:

franco71 ha scritto:

Dec ha scritto:Bel modo di confrontarsi: faccio un'affermazione senza nessun fondamento e senza nessun riscontro e qualsiasi cosa mi scrivano gli altri la ripeto uguale finché non si stancano. Chissà perché nessuno vuole confrontarsi con te.

"Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità" (Goebbels, Ministro della Propaganda del Terzo Reich).
Non è certo un bell'esempio.

Scusami ma quale bugia?.....ho fatto copia e incolla di una sentenza.....se dici che la notizia non è vera allora confermalo.....
X Goebbels ti chiedo cortesemente di non paragonarmi a tali personaggi.....grazie.

Nessun paragone e niente di personale verso nessuno.La mia era una nota su quello che ha scritto Dec, cioè su come funziona il martellamento mediatico, al di là della veridicità della singola notizia.
(p.s. storicamente (purtroppo) i primi che hanno usato alcune tecniche di propaganda, grazie ai nascenti media di quei tempi, sono state le dittature (fascista e nazista), ecco perchè ho citato in modo paradossale un politico criminale.)

FloDan ha scritto:Scusami DEC, però se i posti non ci sono, il Miur dovrebbe chiudere TUTTE le graduatorie e stabilizzare chi è già presente, dalle Gae alla III fascia delle Gi.

Scommetto che prima di entrare in Gi la pensavi diversamente. Dall'alto delle tue 4 ore su 2 scuole hai già maturato dei diritti che gli altri non hanno. L'egoismo umano non smetterà mai di sorprendermi.

FloDan ha scritto: Il diploma Itp non è abilitante? Bene! Perché dovrebbe esserlo quello magistrale? Che è pur sempre un diploma!?

Perché lo diceva una legge che non è mai stata abrogata e che per gli Itp non mi risulta che esista, nonostante quello che sostiene Bisonte. La controversia giuridica è andata avanti per anni e non credere che l'esito mi entusiasmi (a suo tempo mi sono preso le mie anche dai diplomati magistrali), ma ormai tribunali e miur hanno deciso così. Almeno per loro c'è una data limite (diploma conseguito entro l'a.s. 2001/2002): sono persone che hanno almeno 35 anni e l'età continuerà ad aumentare; quelli che non hanno mai fatto una supplenza e si buttano adesso nella scuola non saranno molti, anche se probabilmente è vero che fanno dei danni. Passerà. Nel vostro caso invece ho letto che qualcuno sostiene che sono abilitanti solo i diplomi del vecchio ordinamento, ma non so se la sentenza dica questo. Se tu hai cominciato a lavorare l'anno scorso, magari hai un diploma del nuovo ordinamento e allora sai che bello se ti dicessero che i diplomi degli altri sono abilitanti e tu no e devi rimanere fuori per sempre come hai appena scritto? Scommetto che cambieresti subito idea.

FloDan ha scritto: Per insegnare serve l'abilitazione? Bene! Io VOGLIO abilitarmi, che il miur mi dia la possibilità di farlo! Se c'è un iter da seguire per diventare insegnanti, che venga applicato a tutti, senza creare figli e figliastri. Io chiedo solo di avere gli stessi diritti, doveri e opportunità. In quanto modo, come hai detto tu, si creano solo più malcontenti e precariato.

Su questo siamo d'accordo, ma questo è il modo peggiore per raggiungere questo obiettivo. Hai letto i post di Bisonte? Lui non ha mai pensato alla scuola se non per via di sua moglie, si è ricordato quest'anno di aver preso anni fa questo diploma, si è iscritto alle Gi perché le cose nel suo lavoro non vanno tanto bene, non ha mai fatto un giorno di supplenza e ora ha scoperto che il diploma è abilitante da sempre e pretende il ruolo. Chi vuole fare davvero questo lavoro e segue queste strade rischia solo di farsi del male con le sue mani. Già tempo fa si era parlato di abolire la figura dell'Itp. Se continuate con richieste impossibili da soddisfare, il miur potrebbe riprendere in mano questa idea. E non dire che sono io il nemico degli Itp.

simone.zedda ha scritto:

FloDan ha scritto:Scusami DEC, però se i posti non ci sono, il Miur dovrebbe chiudere TUTTE le graduatorie e stabilizzare chi è già presente, dalle Gae alla III fascia delle Gi.  Il diploma Itp non è abilitante? Bene! Perché dovrebbe esserlo quello magistrale? Che è pur sempre un diploma!? Per insegnare serve l'abilitazione? Bene! Io VOGLIO abilitarmi, che il miur mi dia la possibilità di farlo! Se c'è un iter da seguire per diventare insegnanti, che venga applicato a tutti, senza creare figli e figliastri. Io chiedo solo di avere gli stessi diritti, doveri e opportunità. In quanto modo, come hai detto tu, si creano solo più malcontenti e precariato.

Queste sono le frasi (seppur comprensibili) dette da chi nel mondo della scuola c'è da poco tempo...
ci sono docenti che sono diventati di ruolo pur non avendo mai vinto un concorso... anche se la legge dice che diventare di ruolo devi vincere un concorso pubblico!

E questi chi sarebbero? Per entrare in ruolo devono aver vinto almeno un concorso riservato o superato un corso abilitante il cui esame finale aveva valore concorsuale.

Jon-82 ha scritto:E poi, non ho capito questa cosa che se ci si ritrova in seconda fascia si può fare ricorso per le GAE, non ho mai capito il motivo di questi ricorsi. Qualcuno può spiegarmelo?

Poiché nelle Gae sono entrati tutti coloro che si sono abilitati entro una certa data (diciamo 2007, anche se poi ci sono state delle riaperture parziali) la logica dei diplomati magistrali è stata: noi ci siamo abilitati prima, avremmo avuto diritto ad entrarci prima, perciò almeno vogliamo entrarci adesso. Se passasse questa tesi per gli Itp, immagino che sarebbe la stessa cosa.

Jon-82 ha scritto:Ed infine, come facevano gli itp ad entrare di ruolo, o in seconda fascia, in passato? Intendo Anni '90 e primi anni del '2000.

Non so dirtelo con precisione, ma credo che ci siano stati dei concorsi o dei corsi abilitanti, magari riservati.
Il bello è che con il nuovo reclutamento gli Itp avevano già ottenuto la possibilità di partecipare ai concorsi e al FIT, come tutti gli altri. Ora con questa trovata rischiano di rimettere tutto in discussione.

Dec ha scritto:

FloDan ha scritto:Scusami DEC, però se i posti non ci sono, il Miur dovrebbe chiudere TUTTE le graduatorie e stabilizzare chi è già presente, dalle Gae alla III fascia delle Gi.

Scommetto che prima di entrare in Gi la pensavi diversamente. Dall'alto delle tue 4 ore su 2 scuole hai già maturato dei diritti che gli altri non hanno. L'egoismo umano non smetterà mai di sorprendermi.

FloDan ha scritto: Il diploma Itp non è abilitante? Bene! Perché dovrebbe esserlo quello magistrale? Che è pur sempre un diploma!?

Perché lo diceva una legge che non è mai stata abrogata e che per gli Itp non mi risulta che esista, nonostante quello che sostiene Bisonte. La controversia giuridica è andata avanti per anni e non credere che l'esito mi entusiasmi (a suo tempo mi sono preso le mie anche dai diplomati magistrali), ma ormai tribunali e miur hanno deciso così. Almeno per loro c'è una data limite (diploma conseguito entro l'a.s. 2001/2002): sono persone che hanno almeno 35 anni e l'età continuerà ad aumentare; quelli che non hanno mai fatto una supplenza e si buttano adesso nella scuola non saranno molti, anche se probabilmente è vero che fanno dei danni. Passerà. Nel vostro caso invece ho letto che qualcuno sostiene che sono abilitanti solo i diplomi del vecchio ordinamento, ma non so se la sentenza dica questo. Se tu hai cominciato a lavorare l'anno scorso, magari hai un diploma del nuovo ordinamento e allora sai che bello se ti dicessero che i diplomi degli altri sono abilitanti e tu no e devi rimanere fuori per sempre come hai appena scritto? Scommetto che cambieresti subito idea.

FloDan ha scritto: Per insegnare serve l'abilitazione? Bene! Io VOGLIO abilitarmi, che il miur mi dia la possibilità di farlo! Se c'è un iter da seguire per diventare insegnanti, che venga applicato a tutti, senza creare figli e figliastri. Io chiedo solo di avere gli stessi diritti, doveri e opportunità. In quanto modo, come hai detto tu, si creano solo più malcontenti e precariato.

Su questo siamo d'accordo, ma questo è il modo peggiore per raggiungere questo obiettivo. Hai letto i post di Bisonte? Lui non ha mai pensato alla scuola se non per via di sua moglie, si è ricordato quest'anno di aver preso anni fa questo diploma, si è iscritto alle Gi perché le cose nel suo lavoro non vanno tanto bene, non ha mai fatto un giorno di supplenza e ora ha scoperto che il diploma è abilitante da sempre e pretende il ruolo. Chi vuole fare davvero questo lavoro e segue queste strade rischia solo di farsi del male con le sue mani. Già tempo fa si era parlato di abolire la figura dell'Itp. Se continuate con richieste impossibili da soddisfare, il miur potrebbe riprendere in mano questa idea. E non dire che sono io il nemico degli Itp.

DEC...mi dispiace contraddirti......ma io nelle GI ci sto dal 2011........
Il MIUR non potrà fare altro che inserire tutti gli ITP in 2 fascia e da li in GAE......
Se non lo facesse,secondo me, sarebbe un bel casino.....
Gli ITP hanno diplomi abilitanti.....lo dice,se proprio lo vogliano sottolineare, anche la nota per l'aggiornamento delle GI.......quindi non capisco il tuo andar contro a tale inserimento....

Copiò e incollò un testo dove spiega che il titolo era abilitante ma nel 1999 "quakcuno " ha modificato il testo...

La normativa sugli ITP

Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;
con la L. 124/99 sono stati riconosciuti pienamente autonomi e aventi parità di voto e dignità professionale rispetto ai docenti laureati sia in sede di valutazione e scrutinio sia per quanto attiene la conduzione delle attività didattiche;
negli Esami di Stato possono far parte della Commissione alla pari di tutti gli altri docenti rappresentando in piena autonomia e con piena legittimità di voto la materia d’insegnamento. Possono candidarsi anche come Presidente di Commissione d’Esame di Stato.
Dal punto di vista economico percepiscono uno stipendio di sesto livello, quindi più basso, lo stesso dei docenti della scuola primaria. Le battaglie per attestarsi al settimo livello, quello dei compresenti di teoria, sono in continua evoluzione.






L’Insegnante Tecnico Pratico non va quindi confuso con la figura dell’Assistente Tecnico, facente parte del personale ATA. Entrambi lavorano in laboratorio, ma hanno compiti differenti: l’AT prepara i materiali e gli strumenti per le esercitazioni, provvede alla loro conservazione e gestione, e può fare da supporto; l’ITP è un insegnante vero e proprio. Entrambi sono parti indispensabili per il funzionamento della struttura e per la buona riuscita dell’obiettivo finale: la formazione dei ragazzi.

Come si diventa ITP

Il titolo di studio richiesto è il diploma di Maturità di tipo tecnico o professionale oppure il diploma di Istituto Tecnico Superiore, rilasciato solo da alcuni istituti tecnici al termine di corsi biennali di formazione professionale altamente tecnologica post-diploma. È sufficiente un qualsiasi diploma per accedere a detti corsi biennali.

La questione dell’abilitazione è assai confusa. Prima della legge 124/1999 il diploma era considerato abilitante, ma gli ITP non avevano diritto al voto nei consigli di classe quando il loro insegnamento era in compresenza con un docente laureato. Con questa legge si è arrivati alla pari dignità con i docenti, ma si sottolinea che per insegnare serve l’abilitazione. In realtà una sere di sentenze hanno ammesso in concorso ITP in possesso del solo diploma, creando un vuoto nella legislazione.

Dec ha scritto:

Jon-82 ha scritto:E poi, non ho capito questa cosa che se ci si ritrova in seconda fascia si può fare ricorso per le GAE, non ho mai capito il motivo di questi ricorsi. Qualcuno può spiegarmelo?

Poiché nelle Gae sono entrati tutti coloro che si sono abilitati entro una certa data (diciamo 2007, anche se poi ci sono state delle riaperture parziali) la logica dei diplomati magistrali è stata: noi ci siamo abilitati prima, avremmo avuto diritto ad entrarci prima, perciò almeno vogliamo entrarci adesso. Se passasse questa tesi per gli Itp, immagino che sarebbe la stessa cosa.

Jon-82 ha scritto:Ed infine, come facevano gli itp ad entrare di ruolo, o in seconda fascia, in passato? Intendo Anni '90 e primi anni del '2000.

Non so dirtelo con precisione, ma credo che ci siano stati dei concorsi o dei corsi abilitanti, magari riservati.
Il bello è che con il nuovo reclutamento gli Itp avevano già ottenuto la possibilità di partecipare ai concorsi e al FIT, come tutti gli altri. Ora con questa trovata rischiano di rimettere tutto in discussione.

Nel 2005 ci fu un enorme corso riservato-sanatoria che fece passare tutti gli ITP in GE.
Tantissimi sono entrati di ruolo giovanissimi (poco più di 20 anni) e oggi guadagnano molto più dei docenti laureati che hanno alle spalle, tra corsi, concorsi e precariato delle carriere allucinanti.

Bisonte ma le bugie hanno le gambe corte....
O eri già in gi dal 2011 o ti inserisci in terza fascia per la prima volta (vedo tuo messaggio del 17 luglio).
Che senso ha questa contraddizione?  Sai cosa può importare a Dec o a me o a tutto il forum da quando sei iscritto? Però chiedi spesso aiuto, conferme, spiegazioni...la netiquette suggerirebbe perlomeno una coerenza e schiettezza di base. Ovviamente libero di continuare a fare come stai facendo. Ci mancherebbe!

michetta ha scritto:Bisonte ma le bugie hanno le gambe corte....
O eri già in gi dal 2011 o ti inserisci in terza fascia per la prima volta (vedo tuo messaggio del 17 luglio).
Che senso ha questa contraddizione?  Sai cosa può importare a Dec o a me o a tutto il forum da quando sei iscritto? Però chiedi spesso aiuto, conferme, spiegazioni...la netiquette suggerirebbe perlomeno una coerenza e schiettezza di base. Ovviamente libero di continuare a fare come stai facendo. Ci mancherebbe!

Chiedo aiuto perché ORIZZONTESCUOLA È IL MIGLUOR SITO PER CAPIRE COME MUOVERSI NEL MONDO DELLA SCUOLA" ( scusate il maiuscolo me è solo per rendere l'idea). Non e che posso spiegarvi tutta la mia vita .....volevo solo confermarvi che in GI sono dal 2011....poi la vita,credo un po per tutti, è strana...ci sono periodi belli e altri un po meno belli......ci si muove un po cosi senza una meta fissa....

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

Jon-82 ha scritto:E poi, non ho capito questa cosa che se ci si ritrova in seconda fascia si può fare ricorso per le GAE, non ho mai capito il motivo di questi ricorsi. Qualcuno può spiegarmelo?

Poiché nelle Gae sono entrati tutti coloro che si sono abilitati entro una certa data (diciamo 2007, anche se poi ci sono state delle riaperture parziali) la logica dei diplomati magistrali è stata: noi ci siamo abilitati prima, avremmo avuto diritto ad entrarci prima, perciò almeno vogliamo entrarci adesso. Se passasse questa tesi per gli Itp, immagino che sarebbe la stessa cosa.

Jon-82 ha scritto:Ed infine, come facevano gli itp ad entrare di ruolo, o in seconda fascia, in passato? Intendo Anni '90 e primi anni del '2000.

Non so dirtelo con precisione, ma credo che ci siano stati dei concorsi o dei corsi abilitanti, magari riservati.
Il bello è che con il nuovo reclutamento gli Itp avevano già ottenuto la possibilità di partecipare ai concorsi e al FIT, come tutti gli altri. Ora con questa trovata rischiano di rimettere tutto in discussione.

Nel 2005 ci fu un enorme corso riservato-sanatoria che fece passare tutti gli ITP in GE.
Tantissimi sono entrati di ruolo giovanissimi (poco più di 20 anni) e oggi guadagnano molto più dei docenti laureati che hanno alle spalle, tra corsi, concorsi e precariato delle carriere allucinanti.

Infatti...nel 2005.....ora nel 2017 possibilmente prima di settembre il MIUR dovrebbe,vista la sentenza, fare la stessa procedura......gli ITP hanno diploma abilitante...!

Ilbisontetornato ha scritto:

michetta ha scritto:Bisonte ma le bugie hanno le gambe corte....
O eri già in gi dal 2011 o ti inserisci in terza fascia per la prima volta (vedo tuo messaggio del 17 luglio).
Che senso ha questa contraddizione?  Sai cosa può importare a Dec o a me o a tutto il forum da quando sei iscritto? Però chiedi spesso aiuto, conferme, spiegazioni...la netiquette suggerirebbe perlomeno una coerenza e schiettezza di base. Ovviamente libero di continuare a fare come stai facendo. Ci mancherebbe!

Chiedo aiuto perché ORIZZONTESCUOLA È IL MIGLUOR SITO PER CAPIRE COME MUOVERSI NEL MONDO DELLA SCUOLA" ( scusate il maiuscolo me è solo per rendere l'idea). Non e che posso spiegarvi tutta la mia vita .....volevo solo confermarvi che in GI sono dal 2011....poi la vita,credo un po per tutti, è strana...ci sono periodi belli e altri un po meno belli......ci si muove un po cosi senza una meta fissa....

Nessuno ti chiede di raccontare la tua vita. Il forum offre aiuto (reciproco) a chiunque prescindere dalla data di iscrizione in una graduatoria. Questo vale per chi chiede per sé stesso o per un amico o per la propria moglie. Non esiste neppure un regolamento che preveda di "dire la verità, tutta la verità, nient'altro che la verità". Massima libertà

michetta ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:

michetta ha scritto:Bisonte ma le bugie hanno le gambe corte....
O eri già in gi dal 2011 o ti inserisci in terza fascia per la prima volta (vedo tuo messaggio del 17 luglio).
Che senso ha questa contraddizione?  Sai cosa può importare a Dec o a me o a tutto il forum da quando sei iscritto? Però chiedi spesso aiuto, conferme, spiegazioni...la netiquette suggerirebbe perlomeno una coerenza e schiettezza di base. Ovviamente libero di continuare a fare come stai facendo. Ci mancherebbe!

Chiedo aiuto perché ORIZZONTESCUOLA È IL MIGLUOR SITO PER CAPIRE COME MUOVERSI NEL MONDO DELLA SCUOLA" ( scusate il maiuscolo me è solo per rendere l'idea). Non e che posso spiegarvi tutta la mia vita .....volevo solo confermarvi che in GI sono dal 2011....poi la vita,credo un po per tutti, è strana...ci sono periodi belli e altri un po meno belli......ci si muove un po cosi senza una meta fissa....

Nessuno ti chiede di raccontare la tua vita. Il forum offre aiuto (reciproco) a chiunque  prescindere dalla data di iscrizione in una graduatoria. Questo vale per chi chiede per sé stesso o per un amico o per la propria moglie. Non esiste neppure un regolamento che preveda di "dire la verità, tutta la verità, nient'altro che la verità". Massima libertà

Perfetto.....;-)

Ilbisontetornato ha scritto:

michetta ha scritto:Bisonte ma le bugie hanno le gambe corte....
O eri già in gi dal 2011 o ti inserisci in terza fascia per la prima volta (vedo tuo messaggio del 17 luglio).
Che senso ha questa contraddizione?  Sai cosa può importare a Dec o a me o a tutto il forum da quando sei iscritto? Però chiedi spesso aiuto, conferme, spiegazioni...la netiquette suggerirebbe perlomeno una coerenza e schiettezza di base. Ovviamente libero di continuare a fare come stai facendo. Ci mancherebbe!

Chiedo aiuto perché ORIZZONTESCUOLA È IL MIGLUOR SITO PER CAPIRE COME MUOVERSI NEL MONDO DELLA SCUOLA" ( scusate il maiuscolo me è solo per rendere l'idea). Non e che posso spiegarvi tutta la mia vita .....volevo solo confermarvi che in GI sono dal 2011....poi la vita,credo un po per tutti, è strana...ci sono periodi belli e altri un po meno belli......ci si muove un po cosi senza una meta fissa....

È vero che OS è un ottimo sito a cui fare riferimento per la scuola; concordo con te. 

Gli articoli sono scritti bene e sono molto dettagliati. 

Io ho iniziato a capire le AP grazie agli articoli di Giovanna Onnis che è veramente molto competente e precisa

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

Jon-82 ha scritto:E poi, non ho capito questa cosa che se ci si ritrova in seconda fascia si può fare ricorso per le GAE, non ho mai capito il motivo di questi ricorsi. Qualcuno può spiegarmelo?

Poiché nelle Gae sono entrati tutti coloro che si sono abilitati entro una certa data (diciamo 2007, anche se poi ci sono state delle riaperture parziali) la logica dei diplomati magistrali è stata: noi ci siamo abilitati prima, avremmo avuto diritto ad entrarci prima, perciò almeno vogliamo entrarci adesso. Se passasse questa tesi per gli Itp, immagino che sarebbe la stessa cosa.

Jon-82 ha scritto:Ed infine, come facevano gli itp ad entrare di ruolo, o in seconda fascia, in passato? Intendo Anni '90 e primi anni del '2000.

Non so dirtelo con precisione, ma credo che ci siano stati dei concorsi o dei corsi abilitanti, magari riservati.
Il bello è che con il nuovo reclutamento gli Itp avevano già ottenuto la possibilità di partecipare ai concorsi e al FIT, come tutti gli altri. Ora con questa trovata rischiano di rimettere tutto in discussione.

Nel 2005 ci fu un enorme corso riservato-sanatoria che fece passare tutti gli ITP in GE.
Tantissimi sono entrati di ruolo giovanissimi (poco più di 20 anni) e oggi guadagnano molto più dei docenti laureati che hanno alle spalle, tra corsi, concorsi e precariato delle carriere allucinanti.

Forse c'erano dei requisiti! Non è vero che siamo entrati subito in GE...ma abbiamo fatto un percorso speciale abilitante con tanto di esami da sostenere e tesi finale. Non era prevista la frequenza on line e tutto era in orario di servizio di sabato affinché ci si potesse inserire per tempo nelle Ge!

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

Jon-82 ha scritto:E poi, non ho capito questa cosa che se ci si ritrova in seconda fascia si può fare ricorso per le GAE, non ho mai capito il motivo di questi ricorsi. Qualcuno può spiegarmelo?

Poiché nelle Gae sono entrati tutti coloro che si sono abilitati entro una certa data (diciamo 2007, anche se poi ci sono state delle riaperture parziali) la logica dei diplomati magistrali è stata: noi ci siamo abilitati prima, avremmo avuto diritto ad entrarci prima, perciò almeno vogliamo entrarci adesso. Se passasse questa tesi per gli Itp, immagino che sarebbe la stessa cosa.

Jon-82 ha scritto:Ed infine, come facevano gli itp ad entrare di ruolo, o in seconda fascia, in passato? Intendo Anni '90 e primi anni del '2000.

Non so dirtelo con precisione, ma credo che ci siano stati dei concorsi o dei corsi abilitanti, magari riservati.
Il bello è che con il nuovo reclutamento gli Itp avevano già ottenuto la possibilità di partecipare ai concorsi e al FIT, come tutti gli altri. Ora con questa trovata rischiano di rimettere tutto in discussione.

Nel 2005 ci fu un enorme corso riservato-sanatoria che fece passare tutti gli ITP in GE.
Tantissimi sono entrati di ruolo giovanissimi (poco più di 20 anni) e oggi guadagnano molto più dei docenti laureati che hanno alle spalle, tra corsi, concorsi e precariato delle carriere allucinanti.

....ti rode che guadagnano di più...allora perché non lo gai fatto anche tu visto che a 20 si poteva entrare di ruolo?

talaricop01 ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

Jon-82 ha scritto:E poi, non ho capito questa cosa che se ci si ritrova in seconda fascia si può fare ricorso per le GAE, non ho mai capito il motivo di questi ricorsi. Qualcuno può spiegarmelo?

Poiché nelle Gae sono entrati tutti coloro che si sono abilitati entro una certa data (diciamo 2007, anche se poi ci sono state delle riaperture parziali) la logica dei diplomati magistrali è stata: noi ci siamo abilitati prima, avremmo avuto diritto ad entrarci prima, perciò almeno vogliamo entrarci adesso. Se passasse questa tesi per gli Itp, immagino che sarebbe la stessa cosa.

Jon-82 ha scritto:Ed infine, come facevano gli itp ad entrare di ruolo, o in seconda fascia, in passato? Intendo Anni '90 e primi anni del '2000.

Non so dirtelo con precisione, ma credo che ci siano stati dei concorsi o dei corsi abilitanti, magari riservati.
Il bello è che con il nuovo reclutamento gli Itp avevano già ottenuto la possibilità di partecipare ai concorsi e al FIT, come tutti gli altri. Ora con questa trovata rischiano di rimettere tutto in discussione.

Nel 2005 ci fu un enorme corso riservato-sanatoria che fece passare tutti gli ITP in GE.
Tantissimi sono entrati di ruolo giovanissimi (poco più di 20 anni) e oggi guadagnano molto più dei docenti laureati che hanno alle spalle, tra corsi, concorsi e precariato delle carriere allucinanti.

....ti rode che guadagnano di più...allora perché non lo gai fatto anche tu visto che a 20 si poteva entrare di ruolo?

Forse perché qualcuno ha deciso di studiare al liceo.
Non trovi?

Dec ha scritto:

simone.zedda ha scritto:

FloDan ha scritto:Scusami DEC, però se i posti non ci sono, il Miur dovrebbe chiudere TUTTE le graduatorie e stabilizzare chi è già presente, dalle Gae alla III fascia delle Gi.  Il diploma Itp non è abilitante? Bene! Perché dovrebbe esserlo quello magistrale? Che è pur sempre un diploma!? Per insegnare serve l'abilitazione? Bene! Io VOGLIO abilitarmi, che il miur mi dia la possibilità di farlo! Se c'è un iter da seguire per diventare insegnanti, che venga applicato a tutti, senza creare figli e figliastri. Io chiedo solo di avere gli stessi diritti, doveri e opportunità. In quanto modo, come hai detto tu, si creano solo più malcontenti e precariato.

Queste sono le frasi (seppur comprensibili) dette da chi nel mondo della scuola c'è da poco tempo...
ci sono docenti che sono diventati di ruolo pur non avendo mai vinto un concorso... anche se la legge dice che diventare di ruolo devi vincere un concorso pubblico!

E questi chi sarebbero? Per entrare in ruolo devono aver vinto almeno un concorso riservato o superato un corso abilitante il cui esame finale aveva valore concorsuale.

Si certo un corso abilitate di poche ore con colloquio con valore concorsuale.

Ilbisontetornato ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

Jon-82 ha scritto:E poi, non ho capito questa cosa che se ci si ritrova in seconda fascia si può fare ricorso per le GAE, non ho mai capito il motivo di questi ricorsi. Qualcuno può spiegarmelo?

Poiché nelle Gae sono entrati tutti coloro che si sono abilitati entro una certa data (diciamo 2007, anche se poi ci sono state delle riaperture parziali) la logica dei diplomati magistrali è stata: noi ci siamo abilitati prima, avremmo avuto diritto ad entrarci prima, perciò almeno vogliamo entrarci adesso. Se passasse questa tesi per gli Itp, immagino che sarebbe la stessa cosa.

Jon-82 ha scritto:Ed infine, come facevano gli itp ad entrare di ruolo, o in seconda fascia, in passato? Intendo Anni '90 e primi anni del '2000.

Non so dirtelo con precisione, ma credo che ci siano stati dei concorsi o dei corsi abilitanti, magari riservati.
Il bello è che con il nuovo reclutamento gli Itp avevano già ottenuto la possibilità di partecipare ai concorsi e al FIT, come tutti gli altri. Ora con questa trovata rischiano di rimettere tutto in discussione.

Nel 2005 ci fu un enorme corso riservato-sanatoria che fece passare tutti gli ITP in GE.
Tantissimi sono entrati di ruolo giovanissimi (poco più di 20 anni) e oggi guadagnano molto più dei docenti laureati che hanno alle spalle, tra corsi, concorsi e precariato delle carriere allucinanti.

Infatti...nel 2005.....ora nel 2017 possibilmente prima di settembre il MIUR dovrebbe,vista la sentenza, fare la stessa procedura......gli ITP hanno diploma abilitante...!

Gli ITP non hanno nessun diploma abilitante. Gli unici diplomati che hanno un diploma abilitante sono quelli magistrali ante 2002. Non lo dico io ma la legge. Basta leggere bene la normativa scolastica (dal 90 ad oggi) per rendersi conto dell'enorme granchio che sta prendendo chi pensa che un semplice diploma tecnico-professionale sia abilitante. Se gli itp fossero abilitati di diritto allora non si capisce perché non dovrebbero esserlo anche i laureati (visto che il DM 39/98 vale sia per le classi di concorso 'A' che per quelle 'B'), già solo da questo dovreste rendervi conto dell'infondatezza della questione. Quando hanno istituito la II fascia la legge era chiara nel dire che accedevano soltanto coloro in possesso dell'abilitazione. E nessuna legge/norma/regolamento/circolare ecc ecc dice che i diplomati ITP sono abilitati. Quindi abbandonate i sogni di gloria e se volete veramente entrare nel mondo della scuola come il sottoscritto (fra l'altro da ITP non abilitato anch'io) mettetevi sotto a studiare per il prossimo concorso. Altre possibilità non ce ne stanno.

simone.zedda ha scritto:

Dec ha scritto:

simone.zedda ha scritto:

FloDan ha scritto:Scusami DEC, però se i posti non ci sono, il Miur dovrebbe chiudere TUTTE le graduatorie e stabilizzare chi è già presente, dalle Gae alla III fascia delle Gi.  Il diploma Itp non è abilitante? Bene! Perché dovrebbe esserlo quello magistrale? Che è pur sempre un diploma!? Per insegnare serve l'abilitazione? Bene! Io VOGLIO abilitarmi, che il miur mi dia la possibilità di farlo! Se c'è un iter da seguire per diventare insegnanti, che venga applicato a tutti, senza creare figli e figliastri. Io chiedo solo di avere gli stessi diritti, doveri e opportunità. In quanto modo, come hai detto tu, si creano solo più malcontenti e precariato.

Queste sono le frasi (seppur comprensibili) dette da chi nel mondo della scuola c'è da poco tempo...
ci sono docenti che sono diventati di ruolo pur non avendo mai vinto un concorso... anche se la legge dice che diventare di ruolo devi vincere un concorso pubblico!

E questi chi sarebbero? Per entrare in ruolo devono aver vinto almeno un concorso riservato o superato un corso abilitante il cui esame finale aveva valore concorsuale.

Si certo un corso abilitate di poche ore con colloquio con valore concorsuale.

Nel mio corso speciale ho acquisito 6 cfu di Ped ....per non parlare di quelli di Ing e Fis !!!

arg82 ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

Jon-82 ha scritto:E poi, non ho capito questa cosa che se ci si ritrova in seconda fascia si può fare ricorso per le GAE, non ho mai capito il motivo di questi ricorsi. Qualcuno può spiegarmelo?

Poiché nelle Gae sono entrati tutti coloro che si sono abilitati entro una certa data (diciamo 2007, anche se poi ci sono state delle riaperture parziali) la logica dei diplomati magistrali è stata: noi ci siamo abilitati prima, avremmo avuto diritto ad entrarci prima, perciò almeno vogliamo entrarci adesso. Se passasse questa tesi per gli Itp, immagino che sarebbe la stessa cosa.

Jon-82 ha scritto:Ed infine, come facevano gli itp ad entrare di ruolo, o in seconda fascia, in passato? Intendo Anni '90 e primi anni del '2000.

Non so dirtelo con precisione, ma credo che ci siano stati dei concorsi o dei corsi abilitanti, magari riservati.
Il bello è che con il nuovo reclutamento gli Itp avevano già ottenuto la possibilità di partecipare ai concorsi e al FIT, come tutti gli altri. Ora con questa trovata rischiano di rimettere tutto in discussione.

Nel 2005 ci fu un enorme corso riservato-sanatoria che fece passare tutti gli ITP in GE.
Tantissimi sono entrati di ruolo giovanissimi (poco più di 20 anni) e oggi guadagnano molto più dei docenti laureati che hanno alle spalle, tra corsi, concorsi e precariato delle carriere allucinanti.

Infatti...nel 2005.....ora nel 2017 possibilmente prima di settembre il MIUR dovrebbe,vista la sentenza, fare la stessa procedura......gli ITP hanno diploma abilitante...!

Gli ITP non hanno nessun diploma abilitante. Gli unici diplomati che hanno un diploma abilitante sono quelli magistrali ante 2002. Non lo dico io ma la legge. Basta leggere bene la normativa scolastica (dal 90 ad oggi) per rendersi conto dell'enorme granchio che sta prendendo chi pensa che un semplice diploma tecnico-professionale sia abilitante. Se gli itp fossero abilitati di diritto allora non si capisce perché non dovrebbero esserlo anche i laureati (visto che il DM 39/98 vale sia per le classi di concorso 'A' che per quelle 'B'), già solo da questo dovreste rendervi conto dell'infondatezza della questione. Quando hanno istituito la II fascia la legge era chiara nel dire che accedevano soltanto coloro in possesso dell'abilitazione. E nessuna legge/norma/regolamento/circolare ecc ecc dice che i diplomati ITP sono abilitati. Quindi abbandonate i sogni di gloria e se volete veramente entrare nel mondo della scuola come il sottoscritto (fra l'altro da ITP non abilitato anch'io) mettetevi sotto a studiare per il prossimo concorso. Altre possibilità non ce ne stanno.

Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Subito tutti gli ITP in GAE!

Potevi fare il concorso come Educatore bastavano 5 anni