SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!

Promemoria primo messaggio :

Copiò e incollo la parte della sentenza che immette tutti gli ITP in 2 fascia delle Graduatorie d'istituto... Essendoci una sentenza definitiva chiedo...
Viste l'aggiornamento in atto delle graduatorie d'istituto perche il MIUR non da ancora indicazioni su come fare per inserirsi in 2 fascia? Secondo quando riportato in sentenza dovrebbe essere stesso il MIUR a doverlo fare....

L’art 3, co. 2, d.P.R. n. 19/2016, che ha apportato radicali trasformazioni in materia di classi di concorso, ha peraltro stabilito che “il possesso dell’idoneità all’insegnamento in una delle classi di concorso di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, costituisce titolo per la partecipazione ai concorsi per titoli ed esami relativi alle classi di concorso di cui alla Tabella B, allegata al presente regolamento”, il che significa che per chi avesse già conseguito il titolo di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, lo stesso deve ritenersi abilitante all’insegnamento per le corrispondenti classi di concorso confluite nela Tabella B, allegata al d.P.R. n. 19/2016.
Tanto premesso, nei confronti di chi abbia conseguito Diploma ITP con riferimento a classi di concorso di carattere tecnico/pratico che già ai sensi dell’All.C del D.M. n.39/98 consentivano l’insegnamento di materie tecnico/pratiche in istituti di scuola secondaria che possono ritenersi confluite in corrispondenti classi di insegnamento disciplinate dal d.P.R. 14 febbraio 2016, n. 19, il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP, previa valutazione caso per caso dell’amministrazione circa l’effettiva corrispondenza delle “nuove” classi di insegnamento per cui il docente abbia presentato domanda di inserimento ai sensi dell’All.B del d.P.R. n. 19/2016 con quelle per cui l’insegnamento era consentito dallo specifico titolo di studio posseduto ai sensi dell’ Allegato C al D.M. n. 39/1998.

MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza! Oggi alle 6:35 pm Rispondere citando Modificare

[b]Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Subito tutti gli ITP in GAE!

simone.zedda ha scritto:Ma il problema è che il 14 non ci sarà proprio nulla perché tra deposito sentenza e notifica alle parti si arriva a fine settembre se non ottobre, tu capisci che in questo lasso di tempo ci sarà la giungla, ci saranno scuole che convocano chi è con riserva e scuole che non convocheranno

Simone.zedda......a me sembra che, da quanto ho letto dalla tue risposte, non vuoi proprio che gli ITP vanno in 2 fascia......LO STATO NON HA SOLDI.......ed il MIUR non puo rischiare di soccombere sotto migliaia di ricorsi che perderebbe forse sicuramente viste anche le sentenze definitive (ricordiamo solo che quando il MIUR perde.....perde soldi pubblici...cioè soldi dei cittadini italiani). Quindi meglio per tutti che il ministero provveda ad inserire gli ITP in 2 fascia senza che nessuno ricorra al giudice.

Ilbisontetornato ha scritto:

simone.zedda ha scritto:Ma il problema è che il 14 non ci sarà proprio nulla perché tra deposito sentenza e notifica alle parti si arriva a fine settembre se non ottobre, tu capisci che in questo lasso di tempo ci sarà la giungla, ci saranno scuole che convocano chi è con riserva e scuole che non convocheranno

Simone.zedda......a me sembra che, da quanto ho letto dalla tue risposte, non vuoi proprio che gli ITP vanno in 2 fascia......LO STATO NON HA SOLDI.......ed il MIUR non puo rischiare di soccombere sotto migliaia di ricorsi che perderebbe forse sicuramente viste anche le sentenze definitive (ricordiamo solo che quando il MIUR perde.....perde soldi pubblici...cioè soldi dei cittadini italiani). Quindi meglio per tutti che il ministero provveda ad inserire gli ITP in 2 fascia senza che nessuno ricorra al giudice.

Hai sbagliato mestiere secondo me... avresti dovuto fare l'avvocato.... si delle cause perse.

Ascolta io non ho voglia di stare qui a spiegarti il perché il ricorso verrà perso nel merito al 100%...qualche altro utente lo ha già fatto ma tu sei sordo da quell'orecchio.

Come tutti voi mi limito a guardare il susseguirsi degli eventi...

Non hai scoperto l'acqua calda nel dire che io non voglio proprio l'ingresso degli ITP in seconda fascia..... l'ho già detto che non sarebbe giusto...almeno per due motivi:

1) Per chi si è abilitato tramite PAS, sostenendo ingenti spese (3000 euro), sostenendo 11 esami più una tesi di abilitazione, e acquisendo competenze otre che nella propria materia, anche nel campo della didattica, pedagogia, pedagogia inclusiva e metodologie operative,

2) Un ITP con diploma che ha fatto tutt'altro nella vita, e non è mai stato inserito in graduatoria in questi anni, facendo un ricorsino di questo tipo potrebbe essere inserito in seconda fascia e convocato, passando avanti ad un collega che magari è primo in terza fascia ed insegna da anni, ma non ha fatto ricorso.


Io capisco che non c'è lavoro e molti si sono buttati sulla scuola (lo testimoniano le oltre 700.000 domande presentate a questo aggiornamento), però da qui a mandare in classe persone che non hanno mai insegnato nella vita e non hanno la minima idea di cosa sia la scuola e sopratutto del come gestire una classe... mi sembra davvero un'assurdità.

Chiaramente non faccio di tutta l'erba un fascio, io non metto tutti allo stesso livello, ci saranno, anzi ci sono degli ITP che svolgono da anni il loro lavoro in modo puntuale e con tanta passione, ma non si può risolvere questa situazione con una sanatoria...

Ilbisontetornato ha scritto:

simone.zedda ha scritto:Ma il problema è che il 14 non ci sarà proprio nulla perché tra deposito sentenza e notifica alle parti si arriva a fine settembre se non ottobre, tu capisci che in questo lasso di tempo ci sarà la giungla, ci saranno scuole che convocano chi è con riserva e scuole che non convocheranno

Simone.zedda......a me sembra che, da quanto ho letto dalla tue risposte, non vuoi proprio che gli ITP vanno in 2 fascia......LO STATO NON HA SOLDI.......ed il MIUR non puo rischiare di soccombere sotto migliaia di ricorsi che perderebbe forse sicuramente viste anche le sentenze definitive (ricordiamo solo che quando il MIUR perde.....perde soldi pubblici...cioè soldi dei cittadini italiani). Quindi meglio per tutti che il ministero provveda ad inserire gli ITP in 2 fascia senza che nessuno ricorra al giudice.

Quanto allo stato che non ha soldi, ahimè è vero, ma la domanda è......allo stato conviene di più "rischiare" di pagare le spese processuali se i ricorrenti vincono nel merito (ho virgolettato rischiare perché non è detto che il MIUR perda, anzi al 99.9% chi perderà nel merito saranno i ricorrenti), oppure RIMBORSARE più di 3000 a testa a tutti gli ITP che si sono abilitati tramite pas?

1) Per i laureati in scienze della formazione primaria che hanno sostenuto ingenti spese (universitarie), sostenendo  esami  e tesi di abilitazione, e acquisendo competenze otre che nella propria materia, anche nel campo della didattica, pedagogia, pedagogia inclusiva e metodologie operative.. (copio quello che hai scritto)

2) Un diplomato magistrale con diploma che ha fatto tutt'altro nella vita, e non è mai stato inserito in graduatoria in questi anni, facendo un ricorsino di questo tipo E' STATO inserito in seconda fascia e convocato, passando avanti ad un collega ABILITATO e LAUREATO.

COME VEDI.. quello che hai scritto sugli ITP vale per i diplomati magistrali che NON SOLO si sono iscritti in seconda fascia insieme agli abilitati LAUREATI..ma sono in GAE (Alcuni con ruolo.. altri supplenti che soffiano supplenze a giovani laureati volenterosi) e ancora pendenti (a novembre ci sarà la tanto acclamata ADUNANZA PLENARIA).

Il tuo discorso è corretto.. ma vedi una certa analogia tra gli ITP e i diplomati magistrali? IO SI..
Allora fate guerra in primis a loro..
Ci sono mie conoscenti 50 enni con un diploma magistrale che hanno fatto le operaie e ora insegnano ai miei (futuri) figli..

E' corretto quello che dite.. tante persone si affidano alla scuola per RIPIEGO.. ma non sta a noi sindacare sulle scelte degli altri..

"Quanto allo stato che non ha soldi, ahimè è vero, ma la domanda è......allo stato conviene di più "rischiare" di pagare le spese processuali se i ricorrenti vincono nel merito (ho virgolettato rischiare perché non è detto che il MIUR perda, anzi al 99.9% chi perderà nel merito saranno i ricorrenti) ------> HAI LA SFERA DI CRISTALLO?

oppure RIMBORSARE più di 3000 a testa a tutti gli ITP che si sono abilitati tramite pas? ------> RIMBORSARE LE SPESE UNIVERSITARIE DEI GIOVANI LAUREATI IN SFP SUPERATI DA UN DIPLOMA PRESO 30 ANNI FA....

NON sono come BISONTE che esulta e fa supposizioni.. io ho una convinzione al 50% che possa andare in porto e un 50% che tutto possa sfumare..
Visto la situazione precaria in cui siamo tutti e a questo ministero INDECENTE e assolutamente INCAPACE di gestire la scuola.. ci si può aspettare di tutto...

Io ho deciso di ricorrere dopo aver visto una ragazza CON IL MIO STESSO DIPLOMA vincitrice di un "ricorsino" e ora soffia il posto a tutti coloro che sono regolarmente in terza fascia e hanno macinato anni di precariato..

IL MIUR ha deciso di non appellarsi.. e non capisco il motivo.. tanto vale in questa bagarre tentare di buttare 100 euro piuttosto di mangiarsi le mani.. se viene perso.. AMEN..

AGGIUNGO.. gli abilitati PAS hanno poco da temere.. perchè comunque sia non verranno scavalcati da nessuno.. in quanto tra servizi e abilitazione i loro punti sono molto alti..

Io in seconda fascia non ho anima viva.. e altri colleghi in altre cdc mi hanno riferito:
" HO 130 punti.. quale novellino di terza fascia può superarmi anche se entra in seconda fascia"?

Michael.B ha scritto:
Il tuo discorso è corretto.. ma vedi una certa analogia tra gli ITP e i diplomati magistrali? IO SI..

No. Non esiste alcuna analogia. I diplomati magistrali avevano il sacrosanto diritto di entrare in gae perché la loro abilitazione era riconosciuta esplicitamente dalla legge. Per gli itp non esiste nulla di tutto ciò, motivo per cui tutti i ricorsi saranno respinti nel merito.

Io mi rifacevo al discorso che ha fatto Simone.
La legge dice solo che il diploma magistrale abilita.. ma le GAE sono altra cosa..

Può essere corretto inserirli in seconda fascia ma non in GAE..

Per gli ITP staremo a vedere.. io non ne sarei tanto sicuro.. se hai letto le sentenze.. la motivazione è corretta.. è scritto nel DM. 1998 e se il MIUR non fosse convinto non avrebbe emanato nessuna nota in nostro favore.. tu hai la tua posizione e la comprendo.. ma siccome sei ITP (da quello che deduco) e sei in terza fascia.. un minimo di speranza potresti averla..

inserito oggi in seconda fascia...wow.... e con un punteggio maggiore della terza....misteri

MISTERO si.. perchè in teoria il punteggio è inferiore.. poichè il titolo di accesso decade in aggiunta del titolo di "abilitazione".

Da 50 punti son passato a 43-

Io non vedo proprio nessuna analogia tra i diplomati magistrali (che giustamente sono in 2 fascia) e inseriti con riserva in GAE e gli ITP e neppure tra i diplomati magistrali in GAE con riserva e i PAS/TFA che chiedono ingresso in GAE....

Nel caso dei diplomati magistrali il loro diploma era abilitante, c'era proprio scritto nel certificato di diploma stesso, il titolo è abilitante alla professione di maestro .. etc etc, quindi minimo vanno inseriti in 2 fascia GI, e poi chiedono pure ingresso in GAE, e su questo non mi esprimo...ricorda poi che i magistrali hanno infatti nel loro percorso di studi, studiato psicologia, pedagogia etc... quindi proprio capre non sono, e di sicuro hanno più competenze in questo campo di un ITP di meccanica (per fare solo un esempio a caso) che ha un diploma di un istituto professionale,....

quindi eviterei proprio di fare queste analogie perchè ogni categoria mi sa che è un caso a se stante.

Comunque il sindacato mi ha confermato che tutti questi dibattiti sono solo chiacchiericcio, ma che la nota MIUR è bella e chiara, da 2 fascia si puo essere convocati solo con giudizio di merito, oppure con riserva ma solo se in possesso di una cautelare favorevole.

Scusa simone ma tu vuoi paragonare un maestro che insegna una materia ad un ITP? cioè parliamo di un tecnico che fa dimostrazioni pratiche, che utilizza strumentazione ecc e non di un professore.
Quando andavo a scuola l' itp si limitava a dimostrare sperimentalmente un determinato circuito elettronico, nel mio caso, e la relazione io la consegnavo al professore mica a lui!!

ale112002 ha scritto:Scusa simone ma tu vuoi paragonare un maestro che insegna una materia ad un ITP?  cioè parliamo di un tecnico che fa dimostrazioni pratiche, che utilizza strumentazione ecc e non di un professore.
Quando andavo a scuola  l' itp si limitava a dimostrare sperimentalmente un determinato circuito elettronico, nel mio caso, e la relazione io la consegnavo al professore mica a lui!!

guarda sei tu che confondi la figura dell'ITP, con quella di un tecnico, perché esiste la figura dell'assistente tecnico AT, e quella dell'ITP, quest'ultimo è un docente a tutti gli effetti

L’Insegnante Tecnico Pratico (I.T.P.) è un docente con competenze teorico-pratiche al quale è affidata la responsabilità in piena autonomia delle attività didattiche che si svolgono nei laboratori. Tali attività, si svolgono talvolta con insegnamento autonomo, talora in compresenza con un insegnante “teorico” della disciplina.
Gli I.T.P. rappresentano da anni un insostituibile anello di congiunzione tra l’insegnamento degli aspetti teorici di una disciplina e la necessità che la stessa sia compresa e capita dagli allievi al punto da saperla applicare nella pratica professionale. Essi sono già da tempo equiparati per dignità e parità di voto ai docenti laureati

ti ho messo in grassetto quella frase perché per alcuni insegnamenti gli ITP non sono affiancati da nessun teorico (mi pare all'alberghiero per materie di cucina e ricevimento)


L’ITP è un profilo appartenente al ruolo docente e non va confuso con la figura dell’Assistente di Cattedra (soppressa fin dal 1999), o con quella dell’Assistente Tecnico, appartenente al ruolo ATA (Ausiliari, Tecnici, Amministrativi) che pure è presente in laboratorio, ma con mansioni differenti.

Il compito degli I.T.P. è l’organizzazione, lo sviluppo e la conduzione di tutte le attività d’insegnamento che attengono l’area del saper fare e del saper agire, mentre le mansioni del personale A.T.A. - con profilo di Assistente Tecnico di Laboratorio - sono sostanzialmente quelle di provvedere alla preparazione del materiale e degli strumenti per le esperienze didattiche e per le esercitazioni pratiche nonché quelle di provvedere al riordino e alla conservazione del materiale e delle attrezzature tecniche, garantendone la funzionalità e l’approvvigionamento periodico.

Forse confondi la figura dell'ITP con quella dell'assistente tecnico.

L'ITP è un docente a tutti gli effetti.

simblu ha scritto:Forse confondi la figura dell'ITP con quella dell'assistente tecnico.

L'ITP è un docente a tutti gli effetti.

Esattamente.... è emblematica il suo intervento... lui è un ITP però non conosce neppure il suo ruolo e ciò che dovrebbe fare... per carità, e gli avvocati a suon di ricorsi li mandano in classe...

ale112002 ha scritto:Scusa simone ma tu vuoi paragonare un maestro che insegna una materia ad un ITP?  cioè parliamo di un tecnico che fa dimostrazioni pratiche, che utilizza strumentazione ecc e non di un professore.
Quando andavo a scuola  l' itp si limitava a dimostrare sperimentalmente un determinato circuito elettronico, nel mio caso, e la relazione io la consegnavo al professore mica a lui!!

Ma cosa dici?
Nei professionali l'ITP non è neanche in compresenza! Certo che è un professore. Tu ti confondi con i tecnici di laboratorio.

ale112002 ha scritto:Scusa simone ma tu vuoi paragonare un maestro che insegna una materia ad un ITP?  cioè parliamo di un tecnico che fa dimostrazioni pratiche, che utilizza strumentazione ecc e non di un professore.
Quando andavo a scuola  l' itp si limitava a dimostrare sperimentalmente un determinato circuito elettronico, nel mio caso, e la relazione io la consegnavo al professore mica a lui!!

Non c'è niente di peggio di un ITP che non sa manco in cosa consiste il proprio lavoro! È deprimente.

Io so cosa fa un ITP e non lo confondo certo con l'assistente tecnico che è un' altra cosa io comunque non li considero "professori" ma insegnanti-tecnici per i motivi che ho detto.

Simone io nel mio piccolo semmai dovessi essere convocato, cosa che dubito fortemente, ho le competenze perchè ho sempre lavorato in laboratori di elettronica, tra l'altro è la mia passione quindi non sono uno sprovveduto.
Io ho espresso un parere sull' ITP sulla base della mia esperienza scolastica, è vero lo chiamavo professore ma non è che facesse chissà quali lezioni eh! Magari ora le cose sono cambiate comunque prendo atto di quanto mi avete detto perchè l' ho letto anche io, ma dipende anche dalla competenze che ha il singolo ITP.

ale112002 ha scritto:Io so cosa fa un ITP e non lo confondo certo con l'assistente tecnico che è un' altra cosa io comunque non li considero "professori" ma insegnanti-tecnici per i motivi che ho detto.

Simone io nel mio piccolo semmai dovessi essere convocato, cosa che dubito fortemente, ho le competenze perchè ho sempre lavorato in laboratori di elettronica, tra l'altro è la mia passione quindi non sono uno sprovveduto.
Io ho espresso un parere sull' ITP sulla base della mia esperienza scolastica, è vero lo chiamavo professore ma non è che facesse chissà quali lezioni eh! Magari ora le cose sono cambiate comunque prendo atto di quanto mi avete detto perchè l' ho letto anche io, ma dipende anche dalla competenze che ha il singolo ITP.

E con quale coraggio entri in un'aula non sapendo neanche ciò che devi fare?
Come puoi pretendere il rispetto degli alunni se già tu stesso non ti senti un docente?
Almeno le cose che dovresti insegnare le conosci? Come si sviluppa una UD?

Magide ora non esageriamo deprimente mi sembra un termine inappropriato non ho detto che l'itp è un assistente tecnico!!

ale112002 ha scritto:Magide ora non esageriamo deprimente mi sembra un termine inappropriato non ho detto che l'itp è un assistente tecnico!!

Hai fatto di peggio dicendo che l'ITP non è un docente...allora come mai in consiglio di classe ha pieno diritto di voto... non mi risulta che gli AT che appartengono al profilo ATA votano...

Ti ho riportato alcune righe sopra dove puoi leggere una sintesi del ruolo ITP... ha ragione il collega se già tu non ti sentì un docente come puoi pretendere il rispetto da parte degli alunni!? Per carità non si possono sentire certe cose...

ora siete tutti esperti qui? tutti professoroni? ma per favore!! perchè per nessuno di voi c'è stata una prima volta? tutti nati imparati? se il ministero ritiene che sono idoneo ad insegnare vuol dire che posso farlo, ma non vi preoccupate che nessuno vi ruba niente, apparte che io personalmente non verrò mai chiamato avendo pochi punti e poi non dite che il ricorso è infondato? quindi dove sta il problema?

Simone io ho detto che lo considero un' insegnante-tecnico e non un assistente e qui c'è differenza, è ovvio che si parla sempre di un' insegnante ma non puoi paragonarmi ad un laureato a livello di preparazione teorica tutto qui.

ale112002 ha scritto:ora siete tutti esperti qui? tutti professoroni? ma per favore!! perchè per nessuno di voi c'è stata una prima volta? tutti nati imparati? se il  ministero ritiene che sono idoneo ad insegnare vuol dire che posso farlo, ma non vi preoccupate che nessuno vi ruba niente, apparte che io personalmente non verrò mai chiamato avendo pochi punti e poi non dite che il ricorso è infondato? quindi dove sta il problema?

Ma fammi capire, tu in 3 fascia, quanti punti hai? perchè nomini sempre la seconda, ma da li non chiameranno.
Hai mai insegnato?
Vero che per tutti c'è stata la prima volta, ma non è che uno passeggia per strada e dice..mah da domani vado ad insegnare!