SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!

Promemoria primo messaggio :

Copiò e incollo la parte della sentenza che immette tutti gli ITP in 2 fascia delle Graduatorie d'istituto... Essendoci una sentenza definitiva chiedo...
Viste l'aggiornamento in atto delle graduatorie d'istituto perche il MIUR non da ancora indicazioni su come fare per inserirsi in 2 fascia? Secondo quando riportato in sentenza dovrebbe essere stesso il MIUR a doverlo fare....

L’art 3, co. 2, d.P.R. n. 19/2016, che ha apportato radicali trasformazioni in materia di classi di concorso, ha peraltro stabilito che “il possesso dell’idoneità all’insegnamento in una delle classi di concorso di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, costituisce titolo per la partecipazione ai concorsi per titoli ed esami relativi alle classi di concorso di cui alla Tabella B, allegata al presente regolamento”, il che significa che per chi avesse già conseguito il titolo di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, lo stesso deve ritenersi abilitante all’insegnamento per le corrispondenti classi di concorso confluite nela Tabella B, allegata al d.P.R. n. 19/2016.
Tanto premesso, nei confronti di chi abbia conseguito Diploma ITP con riferimento a classi di concorso di carattere tecnico/pratico che già ai sensi dell’All.C del D.M. n.39/98 consentivano l’insegnamento di materie tecnico/pratiche in istituti di scuola secondaria che possono ritenersi confluite in corrispondenti classi di insegnamento disciplinate dal d.P.R. 14 febbraio 2016, n. 19, il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP, previa valutazione caso per caso dell’amministrazione circa l’effettiva corrispondenza delle “nuove” classi di insegnamento per cui il docente abbia presentato domanda di inserimento ai sensi dell’All.B del d.P.R. n. 19/2016 con quelle per cui l’insegnamento era consentito dallo specifico titolo di studio posseduto ai sensi dell’ Allegato C al D.M. n. 39/1998.

MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza! Oggi alle 6:35 pm Rispondere citando Modificare

[b]Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Subito tutti gli ITP in GAE!

ale112002 ha scritto:Simone io ho detto che lo considero un' insegnante-tecnico e non un assistente e qui c'è differenza, è ovvio che si parla sempre di un' insegnante ma non puoi paragonarmi ad un laureato a livello di preparazione teorica tutto qui.

magari scrivere anche in italiano corretto quando dovrai fare le relazioni?

Scusa spring nei bandi per la 3 fascia per caso dice che devi avere una qualche esperienza? non mi pare, allora perchè non dovevo fare la domanda?

ale112002 ha scritto:Scusa spring nei bandi per la 3 fascia per caso dice che devi avere una qualche esperienza? non mi pare, allora perchè non dovevo fare la domanda?

E' curioso che tu abbia fatto domanda per una professione che non sai neanche di cosa si occupa.
Perchè non fai domanda in ospedale per curare le persone?

Scusate sono itp.. sono settimane che seguo la conversazione. Trovo che alcuni di voi sono davvero competenti e informati.
Non si può sentire che un itp non è un docente.
Con una cattedra da 18 ore ha minimo 9 classi.. su materie (teoriche ) differenti.. es. B016.
Ha gli stessi doveri di un docente e viene pagato meno..ha le stesse responsabilità dei colleghi (se non maggiori visto che è preposto nei laboratori).. l'anno scorso avevo 200 studenti.. in ogni classe almeno 2 o 3 con bes.. ho corretto centinaia di esercitazioni.. ad ogni sessione di consigli di classe erano almeno 10 ore di consigli in pochi pomeriggi..
Ho fatto lezione da sola.. a ragazzini di prima (25 per classe).. davanti ai pc..
La mole di lavoro è parecchia per chi lo fa con passione perché si spazia tra classi diverse a materie diverse.. (da informatica a economia aziendale.. a gestione progetto.. tecnologie e sistemi etc.. etc.. etc..)..

ale112002 ha scritto:ora siete tutti esperti qui? tutti professoroni? ma per favore!! perchè per nessuno di voi c'è stata una prima volta? tutti nati imparati? se il  ministero ritiene che sono idoneo ad insegnare vuol dire che posso farlo, ma non vi preoccupate che nessuno vi ruba niente, apparte che io personalmente non verrò mai chiamato avendo pochi punti e poi non dite che il ricorso è infondato? quindi dove sta il problema?

Chiaramente c'è un inizio anche in questa professione ed è normale non avere chiaro alcune cose ma DEVI iniziare col sapere che, semmai ti faranno un contratto a scuola, sarai un insegnante a tutti gli effetti; preparerai e porterai avanti delle lezioni; darai delle valutazioni; gestirai un gruppo classe con tutti i diritti e doveri che ne conseguono sugli alunni.
Il livello di preparazione teorica e quant'altro non c'entrano con l'essere prima di tutto degli INSEGNANTI, che poi lavorino in classe o in laboratorio, sulla condotta deontologica non c'è nessuna differenza.

Sul resto - preparazione teorica o pratica, capacità di trasmettere delle nozioni o dei saperi pratici agli alunni, ecc - possiamo disquisire quanto si vuole.

Scusate, un quesito non sapendo niente o poco di ITP: mi dite perchè un diplomato ragioniere dovrebbe saper insegnare informatica alle superiori (A-66)? Capisco bene che se si sono diplomati prima del '99 sono abilitati ad insegnare? A me sembra un pò assurdo, ma attendo pareri.

Certo che ho fatto domanda ti ripeto il bando non richiede esperienze particolari quindi? vuol dire che nel caso diventerò docente anche io come chi ha iniziato da zero, questo avviene per tutti i mestieri anche per chi deve curare le persone in ospedale.

OK..una mia collega che ha fatto ricorso con un certo Santonicola mi ha appena fatto sapere che hanno comunicato loro tramite il gruppo fb che possono essere convocati dalla seconda tutti indistintamente....qualcuno ha provato a controbattere ed e' stato etichettato come stupido dall'amministratore del gruppo (docente itp) che tra l'altro ha comunicato loro che la sententa del 14 riguardera' il merito.......

titti rossi ha scritto:OK..una mia collega che ha fatto ricorso con un certo Santonicola mi ha appena fatto sapere che hanno comunicato loro tramite il gruppo fb che possono essere convocati dalla seconda tutti indistintamente....qualcuno ha provato a controbattere ed e' stato etichettato come stupido dall'amministratore del gruppo (docente itp) che tra l'altro ha comunicato loro che la sententa del 14 riguardera' il merito.......  

vabbè devono alimentare il mercato....sul merito è vero; il 13 ci sta quella ansett, il 14 le altre. Sempre se non rinviano.

ale112002 ha scritto:Certo che ho fatto domanda ti ripeto il bando non richiede esperienze particolari quindi? vuol dire che nel caso diventerò docente anche io come chi ha iniziato da zero, questo avviene per tutti i mestieri anche per chi deve curare le persone in ospedale.

Bravo in linea teorica ciò che affermi è pure corretto, farai la gavetta come tutti iniziando dalla terza fascia, all'inizio farai solo qualche supplenza, poi sarai chiamato per supplenze più lunghe, entrarai in modo graduale nelle classi, imparerai tanto dai tuoi colleghi di ruolo, ti aggiornerai, studierai etc etc..

Un'altra cosa invece è passare dritto in seconda fascia senza alcuna esperienza, passando davanti a chi lavora da anni, sarebbe come un domatore che entra nudo nella gabbia del leone...

Io non ti dico queste cose per offenderti, è giusto che tu voglia provare ad insegnare ci mancherebbe, però non si possono bruciare le tappe.

Cioè il gruppo di cui parlate dice che il 14 le udienze saranno di merito e non cautelari? Quindi in teoria si viene inserito a pieno titolo e non con riserva?

simone.zedda ha scritto:Cioè il gruppo di cui parlate dice che il 14 le udienze saranno di merito e non cautelari? Quindi in teoria si viene inserito a pieno titolo e non con riserva?

io so che ci sono alcune cautelari ma anche di merito, poi non so loro di preciso. Considera che ci sono una ventina almeno di questi ricorsi, ognuno ha decine di iscritti.

EDIT: quelli di merito sono stati instaurati a giiugno, non ieri, ovviamente.

Non ho capito chi è che ha ricorso il 13... il 14 mi pare Anief ma il 13?

simone.zedda ha scritto:Non ho capito chi è che ha ricorso il 13... il 14 mi pare Anief ma il 13?

altri avvocati, non esiste solo l'anief.
Ansett sicuro il 13; basta vedere il ruolo per quel giorno...

Spring ha scritto:

simone.zedda ha scritto:Non ho capito chi è che ha ricorso il 13... il 14 mi pare Anief ma il 13?

altri avvocati, non esiste solo l'anief.
Ansett sicuro il 13; basta vedere il ruolo per quel giorno...

Ok ho visto la pubblicità ma questo ansett è per gae non per 2 fascia

simone.zedda ha scritto:

Ok ho visto la pubblicità ma questo ansett è per gae non per 2 fascia

so che è anche per 2 fascia, leggo di persone che hanno mandato la diffida.
EDIT: sembra sia stato fatto il 7 luglio.

Poi volevo anche aggiungere: avete fatto caso che molti nostri diplomati non scrivono in italiano corretto? Non quelli su questo forum, ma là fuori nel vasto mondo. Leggete gli sms sui telefonini (o sugli smartphone) dei diplomati tecnici di cent'anni fa. Io non trovo quasi mai nessuno che scriva correttamente. Per insegnare mi sembrerebbe il minimo, almeno verificare che si sappia scrivere..

Spring ha scritto:

simone.zedda ha scritto:

Ok ho visto la pubblicità ma questo ansett è per gae non per 2 fascia

so che è anche per 2 fascia, leggo di persone che hanno mandato la diffida.
EDIT: sembra sia stato fatto il 7 luglio.

Come si fa a vedere il calendario delle udienze del TAR? Esiste un elenco giornaliero delle udienze, oppure si può cercare solo con il numero di ruolo?

Esiste un calendario ma nel "dettaglio" non c'è scritto niente di specifico.. solo la sezione la data e il tipo di udienza.
Con il numero di ruolo invece trovi tutto.

simone.zedda ha scritto:Cioè il gruppo di cui parlate dice che il 14 le udienze saranno di merito e non cautelari? Quindi in teoria si viene inserito a pieno titolo e non con riserva?

Si, lo afferma i'amministratore del gruppo relativo a coloro che hanno fatto ricorso con un certo avv Santonicola....

Ok quindi in teoria il 14 potrebbero i rimandare tutto oppure inserire a pieno titolo oppure respingere! Speriamo sia la terza che ho detto

simone.zedda ha scritto:Ok quindi in teoria il 14 potrebbero i rimandare tutto oppure inserire a pieno titolo oppure respingere! Speriamo sia la terza che ho detto

AMEN

english ha scritto:Scusate, un quesito non sapendo niente o poco di ITP: mi dite perchè un diplomato ragioniere dovrebbe saper insegnare informatica alle superiori (A-66)? Capisco bene che se si sono diplomati prima del '99 sono abilitati ad insegnare? A me sembra un pò assurdo, ma attendo pareri.

quante inesattezze in un solo post.
Solo un diplomato ragioniere-programmatore (quindi non un semplice ragioniere) può insegnare laboratorio di informatica, classe B16 (non A066), ovviamente dopo aver preso l'abilitazione. Chi è in III fascia non lo considero insegnante ovviamente, specie per materie così tecniche.
I ricorsi saranno tutti respinti, mettetevi l'anima in pace.

arg82 ha scritto:

english ha scritto:Scusate, un quesito non sapendo niente o poco di ITP: mi dite perchè un diplomato ragioniere dovrebbe saper insegnare informatica alle superiori (A-66)? Capisco bene che se si sono diplomati prima del '99 sono abilitati ad insegnare? A me sembra un pò assurdo, ma attendo pareri.

quante inesattezze in un solo post.
Solo un diplomato ragioniere-programmatore (quindi non un semplice ragioniere) può insegnare laboratorio di informatica, classe B16 (non A066), ovviamente dopo aver preso l'abilitazione. Chi è in III fascia non lo considero insegnante ovviamente, specie per materie così tecniche.
I ricorsi saranno tutti respinti, mettetevi l'anima in pace.

Io temo che il 14 invece ne vedremo delle belle

simone.zedda ha scritto:

arg82 ha scritto:

english ha scritto:Scusate, un quesito non sapendo niente o poco di ITP: mi dite perchè un diplomato ragioniere dovrebbe saper insegnare informatica alle superiori (A-66)? Capisco bene che se si sono diplomati prima del '99 sono abilitati ad insegnare? A me sembra un pò assurdo, ma attendo pareri.

quante inesattezze in un solo post.
Solo un diplomato ragioniere-programmatore (quindi non un semplice ragioniere) può insegnare laboratorio di informatica, classe B16 (non A066), ovviamente dopo aver preso l'abilitazione. Chi è in III fascia non lo considero insegnante ovviamente, specie per materie così tecniche.
I ricorsi saranno tutti respinti, mettetevi l'anima in pace.

Io temo che il 14 invece ne vedremo delle belle

io mi riferivo innanzitutto ai ricorsi davanti al pdr, visto che a giudicare sarà il Consiglio di Stato. Quelli al tar già in calendario non saprei, spero comunque il giudice si sia reso conto del granchio che ha preso e quindi cambi decisione, e male che vada ci sarà sempre l'appello del miur che ribalterà eventuali sentenze favorevoli.