SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!

Promemoria primo messaggio :

Copiò e incollo la parte della sentenza che immette tutti gli ITP in 2 fascia delle Graduatorie d'istituto... Essendoci una sentenza definitiva chiedo...
Viste l'aggiornamento in atto delle graduatorie d'istituto perche il MIUR non da ancora indicazioni su come fare per inserirsi in 2 fascia? Secondo quando riportato in sentenza dovrebbe essere stesso il MIUR a doverlo fare....

L’art 3, co. 2, d.P.R. n. 19/2016, che ha apportato radicali trasformazioni in materia di classi di concorso, ha peraltro stabilito che “il possesso dell’idoneità all’insegnamento in una delle classi di concorso di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, costituisce titolo per la partecipazione ai concorsi per titoli ed esami relativi alle classi di concorso di cui alla Tabella B, allegata al presente regolamento”, il che significa che per chi avesse già conseguito il titolo di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, lo stesso deve ritenersi abilitante all’insegnamento per le corrispondenti classi di concorso confluite nela Tabella B, allegata al d.P.R. n. 19/2016.
Tanto premesso, nei confronti di chi abbia conseguito Diploma ITP con riferimento a classi di concorso di carattere tecnico/pratico che già ai sensi dell’All.C del D.M. n.39/98 consentivano l’insegnamento di materie tecnico/pratiche in istituti di scuola secondaria che possono ritenersi confluite in corrispondenti classi di insegnamento disciplinate dal d.P.R. 14 febbraio 2016, n. 19, il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP, previa valutazione caso per caso dell’amministrazione circa l’effettiva corrispondenza delle “nuove” classi di insegnamento per cui il docente abbia presentato domanda di inserimento ai sensi dell’All.B del d.P.R. n. 19/2016 con quelle per cui l’insegnamento era consentito dallo specifico titolo di studio posseduto ai sensi dell’ Allegato C al D.M. n. 39/1998.

MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza! Oggi alle 6:35 pm Rispondere citando Modificare

[b]Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Subito tutti gli ITP in GAE!

arg82 ha scritto:

simone.zedda ha scritto:

arg82 ha scritto:

english ha scritto:Scusate, un quesito non sapendo niente o poco di ITP: mi dite perchè un diplomato ragioniere dovrebbe saper insegnare informatica alle superiori (A-66)? Capisco bene che se si sono diplomati prima del '99 sono abilitati ad insegnare? A me sembra un pò assurdo, ma attendo pareri.

quante inesattezze in un solo post.
Solo un diplomato ragioniere-programmatore (quindi non un semplice ragioniere) può insegnare laboratorio di informatica, classe B16 (non A066), ovviamente dopo aver preso l'abilitazione. Chi è in III fascia non lo considero insegnante ovviamente, specie per materie così tecniche.
I ricorsi saranno tutti respinti, mettetevi l'anima in pace.

Io temo che il 14 invece ne vedremo delle belle

io mi riferivo innanzitutto ai ricorsi davanti al pdr, visto che a giudicare sarà il Consiglio di Stato. Quelli al tar già in calendario non saprei, spero comunque il giudice si sia reso conto del granchio che ha preso e quindi cambi decisione, e male che vada ci sarà sempre l'appello del miur che ribalterà eventuali sentenze favorevoli.

Arg82, secondo molti commenti che leggo su internet, i ricorsi al PdR dovrebbero poi essere portati al TAR, o si sbagliano?

arg82 ha scritto:
io mi riferivo innanzitutto ai ricorsi davanti al pdr, visto che a giudicare sarà il Consiglio di Stato. Quelli al tar già in calendario non saprei, spero comunque il giudice si sia reso conto del granchio che ha preso e quindi cambi decisione, e male che vada ci sarà sempre l'appello del miur che ribalterà eventuali sentenze favorevoli.

se lo dici tu...

Ma vabbè oramai il caos è servito, ho letto in questo e altri forum che gli avvocati che hanno patrocinato i ricorsi garantiscono che chi è inserito in 2 fascia con riserva... verrà regolarmente convocato...
Il ricorso ad pdr poi è un mezzo imbroglio, ha solo tempi più lunghi ma solitamente viene trasposto al TAR... e quindi è uguale

E alla fine se la condizione per essere inserito è chiamato è aver in piedi un contenzioso a prescindere da cautelare o meno...non vedo cosa cambi... che per l'intero anno scolastico ed il prox la situazione ara questa

simone.zedda ha scritto:Ma vabbè oramai il caos è servito, ho letto in questo e altri forum che gli avvocati che hanno patrocinato i ricorsi garantiscono che chi è inserito in 2 fascia con riserva... verrà regolarmente convocato...
Il ricorso ad pdr poi è un mezzo imbroglio, ha solo tempi più lunghi ma solitamente viene trasposto al TAR... e quindi è uguale

Simone, quindi mi confermi che verrà trasposto al TAR? E quanti mesi, secondo te, ci vogliono?

Ragazzi io capisco le ragioni di tutti, chi già lavora da anni e chi no, ma secondo voi chi ci ha portato in queste condizioni? se io lavorassi e fossi soddisfatto non cercherei alto ma sappiamo la situazione quale è ed è inutile sentire parlare di ripresa ecc perchè è tutto palesemente falso o per buona parte.
Quindi è normale che uno tenti di tutto e su questo credo che nessuno abbia qualcosa da contestare, ovvio che io parlo di chi vive una condizione grave di disoccupazione.

appena finito di parlare con il mio preside e con il dsga è confermata la chiamata di chi è stato inserito in seconda fascia con riserva così come espresso nella circolare n. 37381 del 29/08/2017 del miur. La mia scuola si sta preparando le nomine.

mi raccomando continuate a gufare... noi intanto andiamo avanti.... qualcuno rimarrà al palo: mi dispiace per lui.

Non sto nemmeno a leggervi.. perchè parlare qui dentro è INUTILE..

Non voglio fare il saputello, io esprimo soltanto le mie opinioni.
I miei colleghi mi chiamano PROFESSORE e non ITP.. insegno "ricevimento" e ho la classe in totale autonomia.. (eccetto il 4^ e 5^ anno dove ho la compresenza..essendo più articolata con economia).

Il mio Avvocato non è nessuno di quelli sopra citati.. non ci da false speranze.. ci ha solo detto:
"attendiamo il 14 cosa succederà, ogni scuola lavora a suo modo.. NON accettate nessuna convocazione se con riserva" PUNTO.

Basta sindacare sulle competenze di uno e dell'altro.. state veramente esagerando e cadendo in basso.

La colpa è solo del MIUR che ci ha messo tutti contro tutti.. è ovvio che per lavorare uno faccia il possibile..

Solitamente i ricorsi al PDR vengono trasportati al TAR.. (parlo per esperienza in quanto, lo scorso anno feci il ricorso per le GAE al PDR che poi il nostro avvocato fece cancellare del ruolo per non soccombere alle spese).

Ognuno pensa per se. . l'importante è LAVORARE senza riserve.. attendete le imminenti chiamate e vediamo cosa accadrà fra qualche giorno...

Vedi.. ogni scuola fa a suo modo.. la mia scuola mi ha detto: "Michael, ti conosciamo benissimo.. non vogliamo che tu accetti una nomina con riserva per poi rischiare di essere buttato fuori.." ti convocheremo da terza fascia per essere sicuri di avere la continuità didattica.

Piuttosto di gufare o fare supposizioni ARG.. (le trovo lecite e con un fondo di verità).. SPENDI 100 euro e provaci.. perchè tutto è prevedibile .. (sempre che tu non l'abbia già fatto e stai qui a fare la paternale).

Noto con piacere che non importa a nessuno calpestare i docenti che rimarranno in terza fascia. Sarete degli ottimi professori, ottimo esempio per gli ignari studenti che prima o poi lo verranno a sapere. Ah nel caso, sarete dei professori veri e propri non degli assistenti come vogliono i teorici....

24giulio ha scritto:appena finito di parlare con il mio preside e con il dsga è confermata la chiamata di chi è stato inserito in seconda fascia con riserva così come espresso nella circolare n. 37381 del 29/08/2017 del miur. La mia scuola si sta preparando le nomine.

mi raccomando continuate a gufare... noi intanto andiamo avanti.... qualcuno rimarrà al palo: mi dispiace per lui.

Allora devi riferite al dsga di leggerla bene la nota che parla di chiamata in presenza di cautelare... fossi io in quella scuola farei subito una diffida

Jon-82 ha scritto:

arg82 ha scritto:

simone.zedda ha scritto:

arg82 ha scritto:

english ha scritto:Scusate, un quesito non sapendo niente o poco di ITP: mi dite perchè un diplomato ragioniere dovrebbe saper insegnare informatica alle superiori (A-66)? Capisco bene che se si sono diplomati prima del '99 sono abilitati ad insegnare? A me sembra un pò assurdo, ma attendo pareri.

quante inesattezze in un solo post.
Solo un diplomato ragioniere-programmatore (quindi non un semplice ragioniere) può insegnare laboratorio di informatica, classe B16 (non A066), ovviamente dopo aver preso l'abilitazione. Chi è in III fascia non lo considero insegnante ovviamente, specie per materie così tecniche.
I ricorsi saranno tutti respinti, mettetevi l'anima in pace.

Io temo che il 14 invece ne vedremo delle belle

io mi riferivo innanzitutto ai ricorsi davanti al pdr, visto che a giudicare sarà il Consiglio di Stato. Quelli al tar già in calendario non saprei, spero comunque il giudice si sia reso conto del granchio che ha preso e quindi cambi decisione, e male che vada ci sarà sempre l'appello del miur che ribalterà eventuali sentenze favorevoli.

Arg82, secondo molti commenti che leggo su internet, i ricorsi al PdR dovrebbero poi essere portati al TAR, o si sbagliano?

La trasposizione al tar può essere richiesta solo dalla controparte (in questo caso il miur). Solitamente si chiede la trasposizione quando si vuole un dibattimento più approfondito in aula fra avvocati e giudici...Opinione mia è che il miur se ne stia fregando altamente, quindi non credo in una trasposizione.

ed in ogni caso se il Miur chiede la trasposizione è perché è contrario all'abilitazione agli itp, e quindi in ogni caso appellerebbe una eventuale sentenza ad esso negativa. Quindi in ogni caso dovete passare dal Consiglio di Stato, che col ciufolo che vi regala l'abilitazione!
Sia chiaro, io non ce l'ho con gli itp.. anche il mio sogno è diventare itp (sono iscritto in III fascia), ma non ho fatto ricorso e mai lo farò perché è chiaramente infondato.

arg82 ha scritto:ed in ogni caso se il Miur chiede la trasposizione è perché è contrario all'abilitazione agli itp, e quindi in ogni caso appellerebbe una eventuale sentenza ad esso negativa. Quindi in ogni caso dovete passare dal Consiglio di Stato, che col ciufolo che vi regala l'abilitazione!
Sia chiaro, io non ce l'ho con gli itp.. anche il mio sogno è diventare itp (sono iscritto in III fascia), ma non ho fatto ricorso e mai lo farò perché è chiaramente infondato.

Io sono d'accordo con te... però vedi che se gli altri lo hanno fatto orabti osssabo tutti avanti?!? E magari rischi di non lavorare!

simone.zedda ha scritto:

arg82 ha scritto:ed in ogni caso se il Miur chiede la trasposizione è perché è contrario all'abilitazione agli itp, e quindi in ogni caso appellerebbe una eventuale sentenza ad esso negativa. Quindi in ogni caso dovete passare dal Consiglio di Stato, che col ciufolo che vi regala l'abilitazione!
Sia chiaro, io non ce l'ho con gli itp.. anche il mio sogno è diventare itp (sono iscritto in III fascia), ma non ho fatto ricorso e mai lo farò perché è chiaramente infondato.

Io sono d'accordo con te... però vedi che se gli altri lo hanno fatto orabti osssabo tutti avanti?!? E magari rischi di non lavorare!

Rischia di non lavorare se i ricorsi vengono vinti! Io non ho le certezze che ha arg82 sulla vittoria del MIUR, so solo che "per adesso" le cose "sembrano" andare a favore di chi ha fatto ricorso. Ma ne sapremo di più con le sentenze di questa settimana.

Tuttavia bisogna anche considerare che non proprio TUTTI stanno facendo ricorso, magari la maggior parte, ma non tutti quelli che sono in terza fascia.

Jon-82 ha scritto:

simone.zedda ha scritto:

arg82 ha scritto:ed in ogni caso se il Miur chiede la trasposizione è perché è contrario all'abilitazione agli itp, e quindi in ogni caso appellerebbe una eventuale sentenza ad esso negativa. Quindi in ogni caso dovete passare dal Consiglio di Stato, che col ciufolo che vi regala l'abilitazione!
Sia chiaro, io non ce l'ho con gli itp.. anche il mio sogno è diventare itp (sono iscritto in III fascia), ma non ho fatto ricorso e mai lo farò perché è chiaramente infondato.

Io sono d'accordo con te... però vedi che se gli altri lo hanno fatto orabti osssabo tutti avanti?!? E magari rischi di non lavorare!

Rischia di non lavorare se i ricorsi vengono vinti! Io non ho le certezze che ha arg82 sulla vittoria del MIUR, so solo che "per adesso" le cose "sembrano" andare a favore di chi ha fatto ricorso. Ma ne sapremo di più con le sentenze di questa settimana.

Tuttavia bisogna anche considerare che non proprio TUTTI stanno facendo ricorso, magari la maggior parte, ma non tutti quelli che sono in terza fascia.

Si ma metti che ad esempio il 14 non si decida nulla e si rimanda ad altra data,i ricorrenti ti darebbero comunque davanti in seconda fascia con riserva (se dovessero accettatre) mi pare l'intenzione sia di convocare....

Jon-82 ha scritto:

simone.zedda ha scritto:

arg82 ha scritto:ed in ogni caso se il Miur chiede la trasposizione è perché è contrario all'abilitazione agli itp, e quindi in ogni caso appellerebbe una eventuale sentenza ad esso negativa. Quindi in ogni caso dovete passare dal Consiglio di Stato, che col ciufolo che vi regala l'abilitazione!
Sia chiaro, io non ce l'ho con gli itp.. anche il mio sogno è diventare itp (sono iscritto in III fascia), ma non ho fatto ricorso e mai lo farò perché è chiaramente infondato.

Io sono d'accordo con te... però vedi che se gli altri lo hanno fatto orabti osssabo tutti avanti?!? E magari rischi di non lavorare!

Rischia di non lavorare se i ricorsi vengono vinti! Io non ho le certezze che ha arg82 sulla vittoria del MIUR, so solo che "per adesso" le cose "sembrano" andare a favore di chi ha fatto ricorso. Ma ne sapremo di più con le sentenze di questa settimana.

Tuttavia bisogna anche considerare che non proprio TUTTI stanno facendo ricorso, magari la maggior parte, ma non tutti quelli che sono in terza fascia.

questo è un film già visto lo scorso anno con i tieffini/passini che erano entrati in gae con una sentenza sbagliata. Subito dopo tutti avevano fatto ricorso sulla scia di quella sentenza, e poi sappiamo come è andata a finire. È la stessa identica storia già vista. Non può essere altrimenti.

arg82 ha scritto:

Jon-82 ha scritto:

simone.zedda ha scritto:

arg82 ha scritto:ed in ogni caso se il Miur chiede la trasposizione è perché è contrario all'abilitazione agli itp, e quindi in ogni caso appellerebbe una eventuale sentenza ad esso negativa. Quindi in ogni caso dovete passare dal Consiglio di Stato, che col ciufolo che vi regala l'abilitazione!
Sia chiaro, io non ce l'ho con gli itp.. anche il mio sogno è diventare itp (sono iscritto in III fascia), ma non ho fatto ricorso e mai lo farò perché è chiaramente infondato.

Io sono d'accordo con te... però vedi che se gli altri lo hanno fatto orabti osssabo tutti avanti?!? E magari rischi di non lavorare!

Rischia di non lavorare se i ricorsi vengono vinti! Io non ho le certezze che ha arg82 sulla vittoria del MIUR, so solo che "per adesso" le cose "sembrano" andare a favore di chi ha fatto ricorso. Ma ne sapremo di più con le sentenze di questa settimana.

Tuttavia bisogna anche considerare che non proprio TUTTI stanno facendo ricorso, magari la maggior parte, ma non tutti quelli che sono in terza fascia.

questo è un film già visto lo scorso anno con i tieffini/passini che erano entrati in gae con una sentenza sbagliata. Subito dopo tutti avevano fatto ricorso sulla scia di quella sentenza, e poi sappiamo come è andata a finire. È la stessa identica storia già vista. Non può essere altrimenti.

spero sia come dici tu, ma inizio ad avere dubbi ed in questo caso dovrebbe risponderne il miur per il caos che sta generando!

arg82 ha scritto:

Jon-82 ha scritto:

simone.zedda ha scritto:

arg82 ha scritto:ed in ogni caso se il Miur chiede la trasposizione è perché è contrario all'abilitazione agli itp, e quindi in ogni caso appellerebbe una eventuale sentenza ad esso negativa. Quindi in ogni caso dovete passare dal Consiglio di Stato, che col ciufolo che vi regala l'abilitazione!
Sia chiaro, io non ce l'ho con gli itp.. anche il mio sogno è diventare itp (sono iscritto in III fascia), ma non ho fatto ricorso e mai lo farò perché è chiaramente infondato.

Io sono d'accordo con te... però vedi che se gli altri lo hanno fatto orabti osssabo tutti avanti?!? E magari rischi di non lavorare!

Rischia di non lavorare se i ricorsi vengono vinti! Io non ho le certezze che ha arg82 sulla vittoria del MIUR, so solo che "per adesso" le cose "sembrano" andare a favore di chi ha fatto ricorso. Ma ne sapremo di più con le sentenze di questa settimana.

Tuttavia bisogna anche considerare che non proprio TUTTI stanno facendo ricorso, magari la maggior parte, ma non tutti quelli che sono in terza fascia.

questo è un film già visto lo scorso anno con i tieffini/passini che erano entrati in gae con una sentenza sbagliata. Subito dopo tutti avevano fatto ricorso sulla scia di quella sentenza, e poi sappiamo come è andata a finire. È la stessa identica storia già vista. Non può essere altrimenti.

Hai ragione ma intanto per più di un anno hanno lavorato... prendendo posto agli altri

simone.zedda ha scritto:

arg82 ha scritto:

Jon-82 ha scritto:

simone.zedda ha scritto:

arg82 ha scritto:ed in ogni caso se il Miur chiede la trasposizione è perché è contrario all'abilitazione agli itp, e quindi in ogni caso appellerebbe una eventuale sentenza ad esso negativa. Quindi in ogni caso dovete passare dal Consiglio di Stato, che col ciufolo che vi regala l'abilitazione!
Sia chiaro, io non ce l'ho con gli itp.. anche il mio sogno è diventare itp (sono iscritto in III fascia), ma non ho fatto ricorso e mai lo farò perché è chiaramente infondato.

Io sono d'accordo con te... però vedi che se gli altri lo hanno fatto orabti osssabo tutti avanti?!? E magari rischi di non lavorare!

Rischia di non lavorare se i ricorsi vengono vinti! Io non ho le certezze che ha arg82 sulla vittoria del MIUR, so solo che "per adesso" le cose "sembrano" andare a favore di chi ha fatto ricorso. Ma ne sapremo di più con le sentenze di questa settimana.

Tuttavia bisogna anche considerare che non proprio TUTTI stanno facendo ricorso, magari la maggior parte, ma non tutti quelli che sono in terza fascia.

questo è un film già visto lo scorso anno con i tieffini/passini che erano entrati in gae con una sentenza sbagliata. Subito dopo tutti avevano fatto ricorso sulla scia di quella sentenza, e poi sappiamo come è andata a finire. È la stessa identica storia già vista. Non può essere altrimenti.

Hai ragione ma intanto per più di un anno hanno lavorato... prendendo posto agli altri

Non dovrebbero convocare chi è in riserva. Anche se ho letto di scuole che fanno di testa loro...il MIUR dovrebbe intervenire SUBITO per fare chiarezza!

Jon-82 ha scritto:

simone.zedda ha scritto:

arg82 ha scritto:

Jon-82 ha scritto:

simone.zedda ha scritto:

arg82 ha scritto:ed in ogni caso se il Miur chiede la trasposizione è perché è contrario all'abilitazione agli itp, e quindi in ogni caso appellerebbe una eventuale sentenza ad esso negativa. Quindi in ogni caso dovete passare dal Consiglio di Stato, che col ciufolo che vi regala l'abilitazione!
Sia chiaro, io non ce l'ho con gli itp.. anche il mio sogno è diventare itp (sono iscritto in III fascia), ma non ho fatto ricorso e mai lo farò perché è chiaramente infondato.

Io sono d'accordo con te... però vedi che se gli altri lo hanno fatto orabti osssabo tutti avanti?!? E magari rischi di non lavorare!

Rischia di non lavorare se i ricorsi vengono vinti! Io non ho le certezze che ha arg82 sulla vittoria del MIUR, so solo che "per adesso" le cose "sembrano" andare a favore di chi ha fatto ricorso. Ma ne sapremo di più con le sentenze di questa settimana.

Tuttavia bisogna anche considerare che non proprio TUTTI stanno facendo ricorso, magari la maggior parte, ma non tutti quelli che sono in terza fascia.

questo è un film già visto lo scorso anno con i tieffini/passini che erano entrati in gae con una sentenza sbagliata. Subito dopo tutti avevano fatto ricorso sulla scia di quella sentenza, e poi sappiamo come è andata a finire. È la stessa identica storia già vista. Non può essere altrimenti.

Hai ragione ma intanto per più di un anno hanno lavorato... prendendo posto agli altri

Non dovrebbero convocare chi è in riserva. Anche se ho letto di scuole che fanno di testa loro...il MIUR dovrebbe intervenire SUBITO per fare chiarezza!

Mi dispiace contraddirti ma il Miur non può non rispettare una sentenza TAR... se c'è una cautelare che impone che il docente possa essere chiamato (così come saranno quelle delle camere di consiglio del 14) il Miur deve chiamare.. così come ha fatto con i gae con riserva

Si, ma il fatto è che dovrebbero dare supplenze a chi ha avuto sentenza favorevole...io ho letto che molte scuole potrebbero chiamare chiunque dalla seconda con riserva! Ed è questo che mi risulta strano.

Scusate ma se domani e il 14 ci saranno i decreti cautelari.. sono in perfetto orario per convocare dalla seconda fascia.

In tante province non ci sono ancora le definitive.. minimo un'altra settimana.

La storia non è rivista .. in quanto per le GAE era palese la chiusura.. e infatti le motivazioni del TAR sono state chiare.. per gli ITP la questione è molto controversa..

Michael.B ha scritto:Scusate ma se domani e il 14 ci saranno i decreti cautelari.. sono in perfetto orario per convocare dalla seconda fascia.

In tante province non ci sono ancora le definitive.. minimo un'altra settimana.

La storia non è rivista .. in quanto per le GAE era palese la chiusura.. e infatti le motivazioni del TAR sono state chiare.. per gli ITP la questione è molto controversa..

No non sarebbero in tempo, che il 14 ci sia la camera di consiglio non vuol dire che ci sia la cautelare.... mi spiego meglio non si nulla il giorno stesso, la sentenza va depositata entro 15 gg e notificata alle parti altri 15gg facendo così andremo a metà ottobre