SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!

Promemoria primo messaggio :

Copiò e incollo la parte della sentenza che immette tutti gli ITP in 2 fascia delle Graduatorie d'istituto... Essendoci una sentenza definitiva chiedo...
Viste l'aggiornamento in atto delle graduatorie d'istituto perche il MIUR non da ancora indicazioni su come fare per inserirsi in 2 fascia? Secondo quando riportato in sentenza dovrebbe essere stesso il MIUR a doverlo fare....

L’art 3, co. 2, d.P.R. n. 19/2016, che ha apportato radicali trasformazioni in materia di classi di concorso, ha peraltro stabilito che “il possesso dell’idoneità all’insegnamento in una delle classi di concorso di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, costituisce titolo per la partecipazione ai concorsi per titoli ed esami relativi alle classi di concorso di cui alla Tabella B, allegata al presente regolamento”, il che significa che per chi avesse già conseguito il titolo di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, lo stesso deve ritenersi abilitante all’insegnamento per le corrispondenti classi di concorso confluite nela Tabella B, allegata al d.P.R. n. 19/2016.
Tanto premesso, nei confronti di chi abbia conseguito Diploma ITP con riferimento a classi di concorso di carattere tecnico/pratico che già ai sensi dell’All.C del D.M. n.39/98 consentivano l’insegnamento di materie tecnico/pratiche in istituti di scuola secondaria che possono ritenersi confluite in corrispondenti classi di insegnamento disciplinate dal d.P.R. 14 febbraio 2016, n. 19, il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP, previa valutazione caso per caso dell’amministrazione circa l’effettiva corrispondenza delle “nuove” classi di insegnamento per cui il docente abbia presentato domanda di inserimento ai sensi dell’All.B del d.P.R. n. 19/2016 con quelle per cui l’insegnamento era consentito dallo specifico titolo di studio posseduto ai sensi dell’ Allegato C al D.M. n. 39/1998.

MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza! Oggi alle 6:35 pm Rispondere citando Modificare

[b]Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Subito tutti gli ITP in GAE!

24giulio ha scritto:appena finito di parlare con il mio preside e con il dsga è confermata la chiamata di chi è stato inserito in seconda fascia con riserva così come espresso nella circolare n. 37381 del 29/08/2017 del miur. La mia scuola si sta preparando le nomine.

mi raccomando continuate a gufare... noi intanto andiamo avanti.... qualcuno rimarrà al palo: mi dispiace per lui.

quella circolare dice l'esatto contrario....possibile in due non sappiano leggere ?

Alla fine dei conti per una questione di giustizia le cose dovrebbero andare cosi': rimandare tutto ad ottobre in modo da far perdere le supplenze a questi furbi e approfittatori e poi dare sentenza negativa cosi' si attaccano al tram...e' tutto profondamente ingiusto..spero che anche coloro che hanno fatto il Pas intervengano con un ricorso per farsi restituire i soldi in modo da far crollare i piani di questi furboni di turno ..figli di un paese malato.

MI AUGURO di non avere mai a che fare con una persona come te. .
Furbone/a lo sarai tu.. e vergognati ...

titti rossi ha scritto:Alla fine dei conti per una questione di giustizia le cose dovrebbero andare cosi': rimandare tutto ad ottobre in modo da far perdere le supplenze a questi furbi e approfittatori e poi dare sentenza negativa cosi' si attaccano al tram...e' tutto profondamente ingiusto..spero che anche coloro che hanno fatto il Pas intervengano con un ricorso per farsi restituire i soldi in modo da far crollare i piani di questi furboni di turno ..figli di un paese malato.

Michael.B ha scritto:MI AUGURO di non avere mai a che fare con una persona come te. .
Furbone/a lo sarai tu.. e vergognati ...

titti rossi ha scritto:Alla fine dei conti per una questione di giustizia le cose dovrebbero andare cosi': rimandare tutto ad ottobre in modo da far perdere le supplenze a questi furbi e approfittatori e poi dare sentenza negativa cosi' si attaccano al tram...e' tutto profondamente ingiusto..spero che anche coloro che hanno fatto il Pas intervengano con un ricorso per farsi restituire i soldi in modo da far crollare i piani di questi furboni di turno ..figli di un paese malato.

Ha ragione titti rossi come vuoi definirlo una persona che fa carte false per superare i colleghi di terza fascia?!
Dai che imbottite di soldi le tasche degli avvocati, solo per questo sono serviti questi ricorsi, davvero non lo avete capito?

Comunque i Pas si stanno organizzando e mandando diffide a Miur e scuole per tutelare i propri diritti

Ma chi si li fila??? le scuole hanno altro da pensare.. se il MIUR ha emanato una circolare.. VA RISPETTATA. PUNTO.

Io non faccio nessuna carta falsa.. parlo da DOCENTE con 3 anni di servizio impossibilitato sia al PAS (perchè diplomato nel 2013) e al concorso.
Non mi ritengo un approfittatore e tanto meno un furbone.
Teneteveli per voi questi commenti di bassa leva.

Un abilitato PAS non ha motivo di infierire perchè ha punti sufficienti per non essere scavalcato da nessuno. (I miei colleghi in seconda fascia sono contenti per me..)
Per quanto riguarda i colleghi di terza, beh.. se non si svegliano prima sono cavoli loro.
Per quanto mi riguarda io non rubo i posti a nessuno.

Dietro una tastiera è facile scrivere di tutto.. vorrei proprio vedere chi siete..

Aggiungo.. I pas hanno affrontato un concorso.. se non l'hanno superato ci sarà pure un motivo..
Adesso pure prendersela con noi non abilitati mi viene proprio da ridere..
Si vede che grande competenza ha dato il Pas.. han superato le prove i non abilitati e non i Pas stessi..
Ma per favore!

Si può esprimere il proprio disappunto.. ma le offese no.. sia ben chiaro..

Michael.B ha scritto:Aggiungo.. I pas hanno affrontato un concorso.. se non l'hanno superato ci sarà pure un motivo..
Adesso pure prendersela con noi non abilitati mi viene proprio da ridere..
Si vede che grande competenza ha dato il Pas.. han superato le prove i non abilitati e non i Pas stessi..
Ma per favore!

Tu non sei ABILITATO e presto lo diranno i tribunali

Chi te lo ha detto che impossibile che un docente di terza fascia superi un abilitato PAS di seconda fascia? un docente che è primo in terza fascia e ha sempre lavorato maturando un ottimo punteggio, che magari per vari motivi personali non ha fatto il PAS anche se poteva ora col ricorso si trova davanti agli abilitati PAS di seconda fascia....

A parte comunque che ci sarebbe il danno economico perché chi si è abilitato PAS ha speso oltre 3000 euro...

Le circolari MIUR come dici tu vanno rispettate,,,, INSERIMENTO IN SECONDA FASCIA CON RISERVA, senza possibilità di stipula di contratto se non si è in possesso di una CAUTELARE che lo prevede.

Michael.B rilassati, se tu hai sempre lavorato da terza perché volere a tutti i costi andare in seconda rischiando di essere licenziato, senza possibilità di avere il punteggio riconosciuto e di conseguenza senza poter partecipare (avresti meno di 36 mesi) al concorso semplificato (solo una prova scritta) dedicato ai terza fascia con 36 mesi di servizio?


già, perche queste cose gli avvocati scommetto che non ve le dicono...

Io non mi ritengo abilitato.. lo ha ritenuto il giudice al TAR.. (spero almeno che tu abbia letto la sentenza).

"Chi te lo ha detto che impossibile che un docente di terza fascia superi un abilitato PAS di seconda fascia? un docente che è primo in terza fascia e ha sempre lavorato maturando un ottimo punteggio, che magari per vari motivi personali non ha fatto il PAS anche se poteva ora col ricorso si trova davanti agli abilitati PAS di seconda fascia"

Ammiro di più un docente con anni e anni di esperienza che un abilitato Pas con magari 3 anni di servizio maturato... e infatti si è visto.. tanti abilitati non sono nemmeno arrivati alla prova orale del concorso.. mentre non abilitati anche giovani lo hanno pure vinto.. pensa te..!

"A parte comunque che ci sarebbe il danno economico perché chi si è abilitato PAS ha speso oltre 3000 euro..." ----> Questo danno va chiesto al MIUR e non fare guerra a noi.. non c'entriamo nulla.

"Michael.B rilassati, se tu hai sempre lavorato da terza perché volere a tutti i costi andare in seconda rischiando di essere licenziato, senza possibilità di avere il punteggio riconosciuto e di conseguenza senza poter partecipare (avresti meno di 36 mesi) al concorso semplificato (solo una prova scritta) dedicato ai terza fascia con 36 mesi di servizio?"

Come dicevo in precedenza.. io non accetterei mai un contratto con clausola essendo in 1-2-5 posizione in terza fascia! e infatti non ho nessuna smania o euforia.. sono in stand by in attesa che qualcosa si smuova..
Dall'anno 2014 ad oggi.. ho maturato già i 36 mesi.. e non punto alla via facile della seconda fascia poichè il concorso semplificato lo farò sicuramente.

Il mio avvocato, come già detto.. non ci mette in testa nulla.. se non di NON accettare un incarico con riserva.. (che comunque da circolare MIUR non arriverà).

Rilassatevi voi e basta insultare .. essere etichettato come "furbone" o "approfittatore" non mi pare il caso..

simone.zedda ha scritto:

Michael.B ha scritto:Aggiungo.. I pas hanno affrontato un concorso.. se non l'hanno superato ci sarà pure un motivo..
Adesso pure prendersela con noi non abilitati mi viene proprio da ridere..
Si vede che grande competenza ha dato il Pas.. han superato le prove i non abilitati e non i Pas stessi..
Ma per favore!

Tu non sei ABILITATO e presto lo diranno i tribunali

Chi te lo ha detto che impossibile che un docente di terza fascia superi un abilitato PAS di seconda fascia? un docente che è primo in terza fascia e ha sempre lavorato maturando un ottimo punteggio, che magari per vari motivi personali non ha fatto il PAS anche se poteva ora col ricorso si trova davanti agli abilitati PAS di seconda fascia....

A parte comunque che ci sarebbe il danno economico perché chi si è abilitato PAS ha speso oltre 3000 euro...

Le circolari MIUR come dici tu vanno rispettate,,,, INSERIMENTO IN SECONDA FASCIA CON RISERVA, senza possibilità di stipula di contratto se non si è in possesso di una CAUTELARE che lo prevede.

Michael.B rilassati, se tu hai sempre lavorato da terza perché volere a tutti i costi andare in seconda rischiando di essere licenziato, senza possibilità di avere il punteggio riconosciuto e di conseguenza senza poter partecipare (avresti meno di 36 mesi) al concorso semplificato (solo una prova scritta) dedicato ai terza fascia con 36 mesi di servizio?


già, perche queste cose gli avvocati scommetto che non ve le dicono...

Io sono stata fin troppo educata nel definirli o definirvi furboni..certo che togliete qualcosa a qualcuno..e pure piu' di qualcosa.... come si definisce una persona che cerca di beffare gli altri? illuminami Michael.....

titti rossi ha scritto:Io sono stata fin troppo educata nel definirli o definirvi furboni..certo che togliete qualcosa a qualcuno..e pure piu' di qualcosa.... come si definisce una persona che cerca di beffare gli altri? illuminami Michael.....

stai parlando con uno che oltre ad insegnare ha un contratto TI nel privato e non lo dichiara alla scuola... pensi si sia posto un qualche scrupolo?
ovviamente ti risponderà che la scuola aspettava LUI, diplomato nel 2014 per farlo insegnare...ahahah

Ti fulmino.. anzi che illuminarti.. un docente non deve abbassarsi a questi commenti inutili e senza senso ... classico corteo di piazza/bar.

Ci sono insegnanti diplomati GIOVANI con tanta voglia di fare.. che già da qualche anno lavorano nella scuola.. il pas non potevano farlo in quanto neo-diplomati oppure con poco servizio.
O magari perchè 3000 euro erano tanti..
Ci sono tante realtà... non si può fare di tutta l'erba un fascio..
Io non so se tu sei abilitata e ti senti giustamente offesa.. o rosichi perchè rischi di essere superata in terza fascia..

Ci sono si, gli approfittatori.. quelli che usano la scuola come ripiego.. lo dico sempre.. ma per loro la scuola ha vita breve..
Metti caso che entrassero davvero nella fase transitoria.. dove il 60% sono TITOLI.. che paura ti fanno?

Ripeto.. è una situazione mooolto complicata ma questo dibattito non porta da nessuna parte.. è il MIUR stesso che deve dare indicazioni.. e finora si è limitato ad inserirci in seconda fascia con riserva..

titti rossi ha scritto:Io sono stata fin troppo educata nel definirli o definirvi furboni..certo che togliete qualcosa a qualcuno..e pure piu' di qualcosa.... come si definisce una persona che cerca di beffare gli altri? illuminami Michael.....

Prego? io non mi diplomato nel 2014..

Spring ha scritto:

titti rossi ha scritto:Io sono stata fin troppo educata nel definirli o definirvi furboni..certo che togliete qualcosa a qualcuno..e pure piu' di qualcosa.... come si definisce una persona che cerca di beffare gli altri? illuminami Michael.....

stai parlando con uno che oltre ad insegnare ha un contratto TI nel privato e non lo dichiara alla scuola... pensi si sia posto un qualche scrupolo?
ovviamente ti risponderà che la scuola aspettava LUI, diplomato nel 2014 per farlo insegnare...ahahah

Se la matematica non è un'opinione dal 2014 ad oggi (14/15 - 15/16 - 16/17) anche lavorando in modo continuativo da Settembre a Giugno avresti maturato 30 mesi e non 36......


Ammiro di più un docente con anni e anni di esperienza che un abilitato Pas con magari 3 anni di servizio maturato... e infatti si è visto.. tanti abilitati non sono nemmeno arrivati alla prova orale del concorso.. mentre non abilitati anche giovani lo hanno pure vinto.. pensa te..! ------> e tu lo hai passato?

Io non mi ritengo abilitato.. lo ha ritenuto il giudice al TAR.. (spero almeno che tu abbia letto la sentenza).

Si, lo stesso giudice che ha detto che i PAS/TFA dovevano essere inseriti in GAE, peccato che poi sono stati tutti depennati...

E poi il TAR è lo stesso che ha fatto partecipare gli ITP al concorso (pur senza abilitazione) e sapete perchè? perchè il MIUR non ha garantito dei percorsi abilitanti per gli ITP ma solo PAS a cui potevano partecipare docenti con almeno tre anni di servizio... DUNQUE IL GIUDICE HA DETTO VISTO CHE IL MIUR NON VI HA PERMESSO DI ABILITARVI (QUINDI NON SIETE ABILITATI) dovevate poter partecipare al concorso....

A questo punto sono io che non capisco che problemi abbia il TAR

1) una volta ammette i NON ABILITATI al concorso sostenendo che il MIUR non ha attivato TFA
2) Una volta inserisce in seconda fascia dicendo che il diploma è abilitante

Michael.B ha scritto:Prego? io non mi diplomato nel 2014..

scusami nel 2013...capirai che differenza!
Da notare che il problema del mio post era l'anno non il resto..vabbè!

Io non l'ho passato perchè non ho partecipato.. è da poco che ho scoperto di poter ricorrere e partecipare.. avevo pure comprato i libri per prepararmi al meglio..

Appunto fate queste domande al TAR o al MIUR.. perchè prendervela con gente che cerca in qualche modo una maniera per lavorare di più...

Sono 3 anni scolastici.. ho chiesto e me l'hanno confermato.. e comunque quest'anno spero arrivi ancora qualcosa dalla terza fascia...

Ma chi ti dice che io non dichiaro nulla.. scusa ma chi sei??

Io ho lavorato SEMPRE con spezzoni di 4 ore appunto per essere in regola.. e il DS lo sapeva..
Fra l'altro il problema non persiste fino alle 9h/18

Spring ha scritto:

Michael.B ha scritto:Prego? io non mi diplomato nel 2014..

scusami nel 2013...capirai che differenza!
Da notare che il problema del mio post era l'anno non il resto..vabbè!

Michael.B ha scritto:Ma chi ti dice che io non dichiaro nulla.. scusa ma chi sei??

Io ho lavorato SEMPRE con spezzoni di 4 ore appunto per essere in regola.. e il DS lo sapeva..
Fra l'altro il problema non persiste fino alle 9h/18

vuoi dire che tu con 4 ore settimanali pretendi la seconda fascia? AHAHAHAHAH

Non ce l'ho fatta a leggere tutte e trenta le pagine perché già alla seconda mi è venuto male alla testa...:-)
Qualche anima pia potrebbe in conclusione dirmi cosa sta succedendo..., cioè gli ITP devono fare sto ricorso spendendo soldi o il tutto avverrà in "automatico" cioè la cosa è collettiva o individuale...? Grazie.

junfy ha scritto:Non ce l'ho fatta a leggere tutte e trenta le pagine perché già alla seconda mi è venuto male alla testa...:-)
Qualche anima pia potrebbe in conclusione dirmi cosa sta succedendo..., cioè gli ITP devono fare sto ricorso spendendo soldi o il tutto avverrà in "automatico" cioè la cosa è collettiva o individuale...? Grazie.

Premesso che dubito tu sia ancora in tempo, un ricorso è una libera scelta; ovviamente le sentenze valgono solo per i ricorrenti e non erga omnes.

Mai detto di pretendere.. io ho partecipato ad un azione per vedere come va a finire... tutto qua..
Non capisco come puoi insinuare che non comunico al mio DS il mio lavoro..

Spring ha scritto:

Michael.B ha scritto:Ma chi ti dice che io non dichiaro nulla.. scusa ma chi sei??

Io ho lavorato SEMPRE con spezzoni di 4 ore appunto per essere in regola.. e il DS lo sapeva..
Fra l'altro il problema non persiste fino alle 9h/18

vuoi dire che tu con 4 ore settimanali pretendi la seconda fascia? AHAHAHAHAH

Michael.B ha scritto:Mai detto di pretendere.. io ho partecipato ad un azione per vedere come va a finire... tutto qua..
Non capisco come puoi insinuare che non comunico al mio DS il mio lavoro..

se fai un ricorso significa che ritieni un tuo diritto leso e quindi PRETENDI che la giustizia ti dia quanto a te dovuto.
Ma fate le cose solo perchè ve lo dicono gli avvocati?

Non ci credevo a questa cosa.. ero sollevato dalla futura fase transitoria per i 36 mesi di servizio..
Ma dopo aver letto che una ragazza CON IL MIO STESSO DIPLOMA.. vecchio ordinamento.. ha superato tutti e ora si trova in seconda fascia..
mi sono chiesto.. ma allora sarà vero? proviamo... ho contattato un avvocato SCOLASTICO e non uno a caso.. e il 14 ci sarà la discussione..
Ovvio che se viene discussa lo posto qua..

ps. accetto le 4 ore perchè al momento.. il mio lavoro me lo tengo stretto.. e non prendo incarichi completi.
L'insegnamento mi è sempre piaciuto.. e non lo faccio di certo per una questione di ripiego.. anzi.. il ripiego semmai è il lavoro privato.

Spring ha scritto:

Michael.B ha scritto:Mai detto di pretendere.. io ho partecipato ad un azione per vedere come va a finire... tutto qua..
Non capisco come puoi insinuare che non comunico al mio DS il mio lavoro..

se fai un ricorso significa che ritieni un tuo diritto leso e quindi PRETENDI che la giustizia ti dia quanto a te dovuto.
Ma fate le cose solo perchè ve lo dicono gli avvocati?

Però chi ha ottenuto i PAS (su mero calcolo politico) non mi pare abbia avuto tale "sensibilità" democratica per chiedere l'attivazione dei TFA anche a quanti non avessero i famosi tre anni maturati sul sevizio. Anzi, sentivano come una cosa del tutto "normale" la possibilità di trasformare un concorso pubblico in uno riservato a cui partecipare in modo del tutto esclusivo. Questo, infatti, hanno sancito i tribunali amministrativi (e pure il CdS) all'ultimo concorso con le suppletive, non che il diploma fosse abilitante.

Insomma, dietro l'indignazione di qualche associazione di passini in queste ore, io ci trovo solo ipocrisia se non paura di perdere chissà qual malcelato privilegio. Chi non ha superato il concorso, dopo aver pagato per frequentare un corso universitario ed aver avuto fino a 20 punti di vantaggio rispetto a chi abilitato non era alle suppletive, forse dovrebbe farsi qualche domanda su quanto sia stato utile e professionalizzante quel corso, mentre invece ad ogni occasione ricorda solo il costo sostenuto tanto da pretendere pure il rimborso (da chi, dalle Università? :-) e non per le competenze (apparentemente o non) acquisite.

A Napoli un detto popolare dice "Nun sputà 'ncielo che 'n faccia ti torna"... quanta verità.

E' logico che se una ragazza con il mio stesso titolo ha avuto sentenza favorevole.. PRETENDO in questo caso lo stesso diritto.. ma non mi sono svegliato una mattina e di punto in bianco dico: "faccio ricorso perchè HO L'ABILITAZIONE" ...-.-