SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!

Promemoria primo messaggio :

Copiò e incollo la parte della sentenza che immette tutti gli ITP in 2 fascia delle Graduatorie d'istituto... Essendoci una sentenza definitiva chiedo...
Viste l'aggiornamento in atto delle graduatorie d'istituto perche il MIUR non da ancora indicazioni su come fare per inserirsi in 2 fascia? Secondo quando riportato in sentenza dovrebbe essere stesso il MIUR a doverlo fare....

L’art 3, co. 2, d.P.R. n. 19/2016, che ha apportato radicali trasformazioni in materia di classi di concorso, ha peraltro stabilito che “il possesso dell’idoneità all’insegnamento in una delle classi di concorso di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, costituisce titolo per la partecipazione ai concorsi per titoli ed esami relativi alle classi di concorso di cui alla Tabella B, allegata al presente regolamento”, il che significa che per chi avesse già conseguito il titolo di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, lo stesso deve ritenersi abilitante all’insegnamento per le corrispondenti classi di concorso confluite nela Tabella B, allegata al d.P.R. n. 19/2016.
Tanto premesso, nei confronti di chi abbia conseguito Diploma ITP con riferimento a classi di concorso di carattere tecnico/pratico che già ai sensi dell’All.C del D.M. n.39/98 consentivano l’insegnamento di materie tecnico/pratiche in istituti di scuola secondaria che possono ritenersi confluite in corrispondenti classi di insegnamento disciplinate dal d.P.R. 14 febbraio 2016, n. 19, il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP, previa valutazione caso per caso dell’amministrazione circa l’effettiva corrispondenza delle “nuove” classi di insegnamento per cui il docente abbia presentato domanda di inserimento ai sensi dell’All.B del d.P.R. n. 19/2016 con quelle per cui l’insegnamento era consentito dallo specifico titolo di studio posseduto ai sensi dell’ Allegato C al D.M. n. 39/1998.

MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza! Oggi alle 6:35 pm Rispondere citando Modificare

[b]Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Subito tutti gli ITP in GAE!

Bravissimo.. allora i giovani laureati dovrebbero chiedere i soldi indietro della laurea perchè non li assume nessuno..
Questa cosa la trovo inutile.. capisco la rabbia di aver pagato per niente.. ma i docenti bravi e capaci si sono visti in questo mastodontico concorso..(abilitati e non) i bocciati.. A CASA o meglio, a fare l'associazione per annientare i colleghi non abilitati..
Sembra di stare in Venezuela..

PJMS ha scritto:Però chi ha ottenuto i PAS (su mero calcolo politico) non mi pare abbia avuto tale "sensibilità" democratica per chiedere l'attivazione dei TFA anche a quanti non avessero i famosi tre anni maturati sul sevizio. Anzi, sentivano come una cosa del tutto "normale" la possibilità di trasformare un concorso pubblico in uno riservato a cui partecipare in modo del tutto esclusivo. Questo, infatti, hanno sancito i tribunali amministrativi (e pure il CdS) all'ultimo concorso con le suppletive, non che il diploma fosse abilitante.

Insomma, dietro l'indignazione di qualche associazione di passini in queste ore, io ci trovo solo ipocrisia se non paura di perdere chissà qual malcelato privilegio. Chi non ha superato il concorso, dopo aver pagato per frequentare un corso universitario ed aver avuto fino a 20 punti di vantaggio rispetto a chi abilitato non era alle suppletive, forse dovrebbe farsi qualche domanda su quanto sia stato utile e professionalizzante quel corso, mentre invece ad ogni occasione ricorda solo il costo sostenuto tanto da pretendere pure il rimborso (da chi dalle Università? :-) e non per le competenze (apparentemente) acquisite.

A Napoli un detto popolare dice "Nun sputà 'ncielo che 'n faccia ti torna"... quanta verità.

Michael.B ha scritto:E' logico che se una ragazza con il mio stesso titolo ha avuto sentenza favorevole.. PRETENDO in questo caso lo stesso diritto.. ma non mi sono svegliato una mattina e di punto in bianco dico: "faccio ricorso perchè HO L'ABILITAZIONE" ...-.-

In che data questa ragazza avrebbe avuto la sentenza favorevole?

Leggi il post che ha aperto questa discussione..
ad agosto.. il 10 ...FAVOREVOLE.. io non ho nulla contro di lei anzi.. ci ho parlato e tutto.. però insomma.. è dentro senza riserva!

Spring ha scritto:

Michael.B ha scritto:E' logico che se una ragazza con il mio stesso titolo ha avuto sentenza favorevole.. PRETENDO in questo caso lo stesso diritto.. ma non mi sono svegliato una mattina e di punto in bianco dico: "faccio ricorso perchè HO L'ABILITAZIONE" ...-.-

In che data questa ragazza avrebbe avuto la sentenza favorevole?

Spring ha scritto:

Michael.B ha scritto:Mai detto di pretendere.. io ho partecipato ad un azione per vedere come va a finire... tutto qua..
Non capisco come puoi insinuare che non comunico al mio DS il mio lavoro..

se fai un ricorso significa che ritieni un tuo diritto leso e quindi PRETENDI che la giustizia ti dia quanto a te dovuto.
Ma fate le cose solo perchè ve lo dicono gli avvocati?

Ma dai..noi siamo brutti e sporchi..lui non pretende..vuole vedere SOLO come va a finire.... tanto se va a finire bene con un centinaio di euro hanno COMPRATO un posto in seconda fascia..ma tutto questo solo PER VEDERE COME VA A FINIRE...
Ma piantala... 3000 euro erano tanti..ma per 200/300 euro si puo' fare.....che schifo..

Spring ha scritto:

Michael.B ha scritto:Mai detto di pretendere.. io ho partecipato ad un azione per vedere come va a finire... tutto qua..
Non capisco come puoi insinuare che non comunico al mio DS il mio lavoro..

se fai un ricorso significa che ritieni un tuo diritto leso e quindi PRETENDI che la giustizia ti dia quanto a te dovuto.
Ma fate le cose solo perchè ve lo dicono gli avvocati?

Ma dai..noi siamo brutti e sporchi..lui non pretende..vuole vedere SOLO come va a finire.... tanto se va a finire bene con un centinaio di euro hanno COMPRATO un posto in seconda fascia..ma tutto questo solo PER VEDERE COME VA A FINIRE...
Ma piantala... 3000 euro erano tanti..ma per 200/300 euro si puo' fare.....che schifo..

LEGGI BENE.. ---> DOPO aver visto una sentenza favorevole di una ricorrente con il mio stesso titolo.. LO PRETENDO ANCHE IO.. ma ci vado cauto ovviamente..
Qua non si compra niente.. se il TAR darà ragione e il MIUR non reagisce vuol dire che è un DIRITTO..
Ricordati cara.. che i magistrali stanno in GAE dopo averlo comprato il posto.. perchè la legge li ritiene abilitati.. ma di certo non ha consentito l'inserimento in GAE se non tramite ricorso..
TI RISULTA?????? TITTI

titti rossi ha scritto:

Spring ha scritto:

Michael.B ha scritto:Mai detto di pretendere.. io ho partecipato ad un azione per vedere come va a finire... tutto qua..
Non capisco come puoi insinuare che non comunico al mio DS il mio lavoro..

se fai un ricorso significa che ritieni un tuo diritto leso e quindi PRETENDI che la giustizia ti dia quanto a te dovuto.
Ma fate le cose solo perchè ve lo dicono gli avvocati?

Ma dai..noi siamo brutti e sporchi..lui non pretende..vuole vedere SOLO come va a finire.... tanto se va a finire bene con un centinaio di euro hanno COMPRATO un posto in seconda fascia..ma tutto questo solo PER VEDERE COME VA A FINIRE...
Ma piantala... 3000 euro erano tanti..ma per 200/300 euro si puo' fare.....che schifo..

Inutile continuare a leggere quello che scrivono questi furboni/ approfittatori di bassa leva.... se esiste ancora un briciolo di giustizia i vostri ricorsi devono diventare carta igienica!

Tutti devono poter fare il proprio percorso in maniera onesta e lineare...voi siete solo degli opportunisti!

Di bassa leva.. mm copi anche le mie parole..

In che posizione sei in graduatoria? 87374237372937248 esima? dai su..
Sarai una di quelle che ha fatto il ricorso se non la prima!

titti rossi ha scritto:Inutile continuare a leggere quello che scrivono questi furboni/ approfittatori di bassa leva.... se esiste ancora un briciolo di giustizia i vostri ricorsi devono diventare carta igienica!

Michael.B ha scritto:Leggi il post che ha aperto questa discussione..
ad agosto.. il 10 ...FAVOREVOLE.. io non ho nulla contro di lei anzi.. ci ho parlato e tutto.. però insomma.. è dentro senza riserva!

Allora sei alquanto confuso, perchè tu in data 7/4/17 scrivevi: "Ciao, Io sono ITP e ho fatto il ricorso per le GAE.. a breve ho la discussione."

Poi il 13/6 aprivi altro thread dicendo:"Ho un ricorso per entrare in GI II Fascia.
E' possibile essere inseriti in terza fascia e in seconda con riserva in attesa di giudizio?"

Quindi non raccontare la favoletta che lo hai fatto DOPO che una persona il 10 agosto ha avuto una sentenza.
Tu, il giorno dopo essere entrato a scuola (in senso metaforico) PRETENDEVI l'abilitazione...con 4 ore la settimana....su dai...

P.S.
Puoi quotare in amniera corretta? Grazie

Sai.. tutto è nato dai primi inserimenti in GAE di itp (fra cui un 1996) PER DIRTI...
Ovvio che mi sono posto delle domande.. ho fatto il ricorso per GAE come gli altri..
e ho iniziato anche questo.. solo vedendo quello che accadeva..

Spring ha scritto:

Michael.B ha scritto:Leggi il post che ha aperto questa discussione..
ad agosto.. il 10 ...FAVOREVOLE.. io non ho nulla contro di lei anzi.. ci ho parlato e tutto.. però insomma.. è dentro senza riserva!

Allora sei alquanto confuso, perchè tu in data 7/4/17 scrivevi: "Ciao, Io sono ITP e ho fatto il ricorso per le GAE.. a breve ho la discussione."

Poi il 13/6 aprivi altro thread dicendo:"Ho un ricorso per entrare in GI II Fascia.
E' possibile essere inseriti in terza fascia e in seconda con riserva in attesa di giudizio?"

Quindi non raccontare la favoletta che lo hai fatto DOPO che una persona il 10 agosto ha avuto una sentenza.
Tu, il giorno dopo essere entrato a scuola (in senso metaforico) PRETENDEVI l'abilitazione...con 4 ore la settimana....su dai...

P.S.
Puoi quotare in amniera corretta? Grazie

Io non capisco questa voglia di scagliarsi contro gli altri.. esprimete la vostra contrarietà.. ma nessuno ha truffato...
E come già spiegato.. le 4 ore le prendo per un motivo.. perchè in terza fascia mi è sempre arrivato tanto sostegno e altre cattedre..è una scelta..
visto l'andazzo.. e mi ritengo anche troppo bravo a mantenere 2 posizioni.

Michael.B ha scritto:Io non capisco questa voglia di scagliarsi contro gli altri.. esprimete la vostra contrarietà.. ma nessuno ha truffato...
E come già spiegato.. le 4 ore le prendo per un motivo.. perchè in terza fascia mi è sempre arrivato tanto sostegno e altre cattedre..è una scelta..
visto l'andazzo.. e mi ritengo anche troppo bravo a mantenere 2 posizioni.

Io sono sempre della mia idea... più sali in alto, più di fai male quando cadi...
E a breve cadrete per forza.

Michael.B ha scritto:Sai.. tutto è nato dai primi inserimenti in GAE di itp (fra cui un 1996) PER DIRTI...
Ovvio che mi sono posto delle domande.. ho fatto il ricorso per GAE come gli altri..
e ho iniziato anche questo.. solo vedendo quello che accadeva..

per me puoi fare quello che vuoi, anche rricorrere perchè non ti hanno fatto entrare al'università di farmacia...almeno però essere onesti con se stessi e non venire qui a prendere in giro le persone.
Il fatto che tu non abbia potuto fare il PAS del 2013 è nell'ordine naturale delle cose, era destinato a chi aveva maggiore anzianità.
Tu sei diplomato nel 2013, ti fai i tuoi belli 10 anni di GI e POI fai un concorso o altro percorso formativo.
Non è che io posso fare ricorso e dire: sapete siccome non ero nato non ho potuto fare la SISS...un minimo di onestà intellettuale ci vuole.
E che domande ti saresti posto sentiamo? Uno si laurea in medicina e vuole fare subito il primario dopo 6 mesi di guardia medica?

Michael.B ha scritto:Io non capisco questa voglia di scagliarsi contro gli altri.. esprimete la vostra contrarietà.. ma nessuno ha truffato...
E come già spiegato.. le 4 ore le prendo per un motivo.. perchè in terza fascia mi è sempre arrivato tanto sostegno e altre cattedre..è una scelta..
visto l'andazzo.. e mi ritengo anche troppo bravo a mantenere 2 posizioni.

E si sei bravo... immagino che grande esperienza tu abbia nel ricevimento....

Giusto così.. ma allora perchè il MIUR ha permesso l'inserimento? vorrei saperlo.. non si è opposto minimamente..
anzi.. ha detto perfino che (per ora) non si appellerà.. come lo interpretate?
Se una ricorrente con i miei stessi titoli è senza riserva.. è sbagliato che io voglia avere lo stesso privilegio?
A questo punto o la depennano e si appellano.. e tutto torna come prima.. oppure tutti devono avere lo stesso beneficio.. non trovi?

AT Roma ha appena comunicato che le chiamate da GI devono avvenire giorno 15/9 ed ha ribadito le indicazioni della nota MIUR sulle supplenze 2017. Chi è in seconda con riserva non verrà convocato.

Non sta a te giudicare di cosa sono capace.. penso sia il minimo..
Vi atteggiate veramente in modo sgarbato.. nei miei soli 3 anni di esperienza non ho mai avuto colleghi che alludessero al fatto che io sia un incompetente in materia.

Spring ha scritto:

Michael.B ha scritto:Io non capisco questa voglia di scagliarsi contro gli altri.. esprimete la vostra contrarietà.. ma nessuno ha truffato...
E come già spiegato.. le 4 ore le prendo per un motivo.. perchè in terza fascia mi è sempre arrivato tanto sostegno e altre cattedre..è una scelta..
visto l'andazzo.. e mi ritengo anche troppo bravo a mantenere 2 posizioni.

E si sei bravo... immagino che grande esperienza tu abbia nel ricevimento....

Michael.B ha scritto:Giusto così.. ma allora perchè il MIUR ha permesso l'inserimento? vorrei saperlo.. non si è opposto minimamente..
anzi.. ha detto perfino che (per ora) non si appellerà.. come lo interpretate?
Se una ricorrente con i miei stessi titoli è senza riserva.. è sbagliato che io voglia avere lo stesso privilegio?
A questo punto o la depennano e si appellano.. e tutto torna come prima.. oppure tutti devono avere lo stesso beneficio.. non trovi?

Perchè continui ad usare questa collega come alibi?
Tu hai fatto il ricorso a marzo 2017....la sentenza è di agosto!
Ammetti che secondo te il tuo diplomino è abilitante. Per carità, avrai le tue ragioni, ma non cercare di farci fessi.

simone.zedda ha scritto:


Io sono sempre della mia idea... più sali in alto, più di fai male quando cadi...
E a breve cadrete per forza.

Praticamente hai un'indole talmente buona ed altruista che al sol pensiero che qualcuno si faccia male ti piange il cuore....e dispendi consigli.
Quindi prima non sei d'accordo per i tuoi colleghi(ai quali va il mio rispetto sempre)che si vedono defraudati,poi cominci a preoccuparti.
Ma fammi il piacere!
Chi ha fatto il concorso con ricorso che facciamo,lo decapitiamo????

Non ammetto di avere il diploma abilitante.. quello si vedrà più avanti..
a marzo per le GAE dopo aver visto gli inserimenti di gente più piccola di me.
Io non so cosa hai tu.. ma di certo non mi permetterei di mettere in discussione le tue capacità d'insegnamento.

Spring ha scritto:

Michael.B ha scritto:Giusto così.. ma allora perchè il MIUR ha permesso l'inserimento? vorrei saperlo.. non si è opposto minimamente..
anzi.. ha detto perfino che (per ora) non si appellerà.. come lo interpretate?
Se una ricorrente con i miei stessi titoli è senza riserva.. è sbagliato che io voglia avere lo stesso privilegio?
A questo punto o la depennano e si appellano.. e tutto torna come prima.. oppure tutti devono avere lo stesso beneficio.. non trovi?

Perchè continui ad usare questa collega come alibi?
Tu hai fatto il ricorso a marzo 2017....la sentenza è di agosto!
Ammetti che secondo te il tuo diplomino è abilitante. Per carità, avrai le tue ragioni, ma non cercare di farci fessi.

Ma sì.. decapitiamo tutti.. dalle magistrali in GAE .. ai non abilitati al concorso.. a noi ITP .. TUTTI..

Se la scuola va avanti di ricorsi è perchè lassù.. da qualche parte c'è un incompetenza grande come una casa..

Michael.B ha scritto:Non sta a te giudicare di cosa sono capace.. penso sia il minimo..
Vi atteggiate veramente in modo sgarbato.. nei miei soli 3 anni di esperienza non ho mai avuto colleghi che alludessero al fatto che io sia un incompetente in materia.

La ratio per la quale c'è sempre stata ritrosia a fare i percorsi abilitanti per ITP risiede nel fatto che dovendo essere Insegnanti Tecnico-Pratici si attingeva da persone esterne che avessero un'esperienza professionale che compensasse il mancato aggiornamento dei docenti teorici.
Immagina uno che insegna iformatica per come l'ha studiata 30 anni fa e non si è aggiornato...gli affianchi un ITP con una certa esperienza professionale e compensi.
Ora, se tu sei uscito da scuola nel 2013 e dopo 3 mesi insegni..mi spieghi dove hai acquisito questa esperienza nel ricevimento? In quali grandi alberghi hai lavorato? Magari ti ricordi quello che hai studiato recentemente, ma il tuo plus qual è? Di Pratico cosa dai ai ragazzi?

Michael.B ha scritto:Non ammetto di avere il diploma abilitante.. quello si vedrà più avanti..
a marzo per le GAE dopo aver visto gli inserimenti di gente più piccola di me.
Io non so cosa hai tu.. ma di certo non mi permetterei di mettere in discussione le tue capacità d'insegnamento.

se non è abilitante, perchè hai fatto ben due ricorsi allora?
Io se non sono convinto di una cosa non la faccio.

Non ho parlato di capacità di insegnamento, ma di conoscenze tali da pretendere (perchè se fai 2 ricorsi pretendi), dopo qualche ora da supplente di ritenerti ABILITATO.
Forse su questo non hai mai riflettuto ma è quello che hai fatto.

Ok Spring.Fila perfettamente.
Ma spero tu concorderai con questo di discorso: se una persona che si è diplomata recentemente è stata inseritaa pieno titolo in II,io che ho gli stessi requisiti(e forse altri titoli in più)perchè non potrei farlo?