SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!

Promemoria primo messaggio :

Copiò e incollo la parte della sentenza che immette tutti gli ITP in 2 fascia delle Graduatorie d'istituto... Essendoci una sentenza definitiva chiedo...
Viste l'aggiornamento in atto delle graduatorie d'istituto perche il MIUR non da ancora indicazioni su come fare per inserirsi in 2 fascia? Secondo quando riportato in sentenza dovrebbe essere stesso il MIUR a doverlo fare....

L’art 3, co. 2, d.P.R. n. 19/2016, che ha apportato radicali trasformazioni in materia di classi di concorso, ha peraltro stabilito che “il possesso dell’idoneità all’insegnamento in una delle classi di concorso di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, costituisce titolo per la partecipazione ai concorsi per titoli ed esami relativi alle classi di concorso di cui alla Tabella B, allegata al presente regolamento”, il che significa che per chi avesse già conseguito il titolo di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, lo stesso deve ritenersi abilitante all’insegnamento per le corrispondenti classi di concorso confluite nela Tabella B, allegata al d.P.R. n. 19/2016.
Tanto premesso, nei confronti di chi abbia conseguito Diploma ITP con riferimento a classi di concorso di carattere tecnico/pratico che già ai sensi dell’All.C del D.M. n.39/98 consentivano l’insegnamento di materie tecnico/pratiche in istituti di scuola secondaria che possono ritenersi confluite in corrispondenti classi di insegnamento disciplinate dal d.P.R. 14 febbraio 2016, n. 19, il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP, previa valutazione caso per caso dell’amministrazione circa l’effettiva corrispondenza delle “nuove” classi di insegnamento per cui il docente abbia presentato domanda di inserimento ai sensi dell’All.B del d.P.R. n. 19/2016 con quelle per cui l’insegnamento era consentito dallo specifico titolo di studio posseduto ai sensi dell’ Allegato C al D.M. n. 39/1998.

MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza! Oggi alle 6:35 pm Rispondere citando Modificare

[b]Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Subito tutti gli ITP in GAE!

no.. parla di diplomi che danno accesso alla tabella C dal dm. 1998..
quindi conseguiti entro il 2014 circa..

in poche parole: Chi nel 2014 si è iscritto in terza fascia ha diritto alla seconda.

Non solo chi nel 2014 si è iscritto... ma anche chi ha quel diploma e non si è mai iscritto potrebbe reclamare la validità del titolo...ora capite benissimo la dimensione del problema, mi chiedo se per un attimo ammattissimo che il Miur perde e inserisce tutti i diplomati itp in seconda fascia...sapete quanti migliaia ma per dare un numero un buon 500 mila persone... sapete quanti esuberi ci sono nelle classi itp? E quante poche ore disponibili ci sono?! E secondo voi il Miur dovrebbe dare il ruolo a tutti! O ma voi vivete nelle favole.. inutile voler lavorare nella scuola come itp se i posti non ci sono

La riforma Gelmini è 2008 non 1998

Ho curato io stesso il ricorso di un ragazzino, diplomato nel 2016, che ha fatto ricorso con l'Anief eppure pure lui è tra quelli che dovrà essere inserito in seconda fascia. Oggi avrebbe dovuto mandare tramite pec sia la lettera di diffida alla scuola capofila sia il modello A1 e sia il documento di riconoscimento.
Quando abbiamo fatto ricorso (io so già di ruolo nella A026) non c'era nessuna postilla circa l'anno di conseguimento del diploma.
Inoltre il ragazzino è una nuova inclusione in III fascia!

Che imbroglio....fiducioso che finirà tutto in bolla come per i Pas e TFA e relativo accesso alle gae

Io lo ribadisco, questa vicenda rischia di portare più danni che benefici agli ITP. Con l'ingresso in seconda fascia, ognuno potrà chiedere di accedere alla fase transitoria che prevede un solo colloquio non selettivo, la creazione di una GM regionale e poi l'immissione in ruolo se e quando ci sarà un posto. In sostanza una nuova gae senza alcun criterio di selezione: Né di merito, né di servizio (può accedere alla seconda fascia chiunque sia in terza senza che abbia mai messo piede a scuola dal giorno del diploma).

Il risultato sarà una immensa graduatoria regionale che non si smaltirà mai. Proprio per questo credo che per gli ITP la fase transitoria non si avvierà mai su queste basi.

PJMS ha scritto: ... Con l'ingresso in seconda fascia, ognuno potrà chiedere di accedere alla fase transitoria che prevede un solo colloquio non selettivo ...

Ecco proprio su questo vorrei chiedervi un parere.
Quando uscirà il concorso per la fase transitoria (abilitati), gli aspiranti ITP che non si sono iscritti alle GI e quelli che sono in 3^ fascia e ora decidono di non ricorre, potrebbero, in virtù di tutti questi ricorsi (ammesso che vengano accolti), richiedere di partecipare alla fase transitoria (solo orale) ?

Se gli itp passano in seconda fascia non ci sarà proprio il transitorio... così come per i magistrali che visto che sono tanti non partecipano

Ma pure se passano solo quelli che hanno fatto ricorso. A quel punto basterebbe a chi è rimasto in terza fare un semplice ricorso che vincerebbe sicuramente, poiché avrebbe lo stesso titolo di accesso giudicato per altri addirittura abilitante.

Ma infatti spero vengano rigettati tutti... troppo caos

Spiace dirlo, ma chi ha fatto questo ricorso si è di fatto "pagato" la posizione in seconda fascia. Quelli che avevano fatto il PAS, pur facendo qualcosa di simile (infatti li senti sempre dire "ma io ho pagato 3.000 euro per abilitarmi") almeno avevano i tre anni di servizio ed hanno dovuto frequentare un corso para-universitario, anche se la possibilità di essere bocciati era pari a zero. Poi hanno avuto la possibilità di fare e vincere un concorso che li ha selezionati sul merito.

In questo caso, con un paio di centinaia di euro, non solo ti sei "comprato" una posizione più favorevole per ottenere supplenze, e questo a discapito di chi ha lo stesso titolo di accesso e magari pure più servizio e resta in terza fascia, ma rischia pure di "comprarsi" il ruolo, poiché con la fase transitoria il colloquio non sarebbe selettivo. Cosa che non è capitata nemmeno a chi ha fatto il recente concorso con le suppletive, il quale ha dovuto pur sempre superare tre prove ed entrare in una graduatoria di merito. Spero che almeno quest'ultimo scempio, il Miur non ce lo regali.

Alla faccia dei colleghi.. avete una cattiveria incredibile..
"spero che vengano rigettati tutti" ma a te cosa ti cambia? spiegamelo..
PSJMS te lo ripeto per l'ennesima volta.. parli te che hai fatto ricorso per partecipare al concorso da NON ABILITATO. Ma per favore..

La distinzione seconda/terza fascia è venuta a cadere quando hanno ammesso gli ITP al concorso SENZA ABILITAZIONE. E' la stessa identica cosa.. cosa cambia?

PSJMS andrai di ruolo a breve da NON ABILITATO.. mentre centinaia di abilitati BOCCIATI rimangono in seconda fascia.
Non mi parlare di merito.. dipende dalle regioni.. ho sentito colleghe abilitate, bravissime e con tanta esperienza bocciate in tutta la Lombardia e neo diplomati promossi al sud o in altre regioni.

Cosa vi cambia se finalmente gli ITP accedono alla seconda fascia? tanto sono i punti che parlano.. e non pensate che la famosa "fase transitoria" sia una passeggiata. . un altro escamotage per eliminare altri precari.

Prendetevela con il ministero.. che ha abilitato persone e non le ha ammesse in GAE come i colleghi precedenti.

Le GAE andavano aperte agli abilitati PAS E TFA (per 20 anni funzionava così)...
In seconda fascia GLI ITP (magari con 3 anni di servizio)
in terza i "novelli" in attesa del concorso.

E invece.. no..

Michael.B ha scritto:Alla faccia dei colleghi.. avete una cattiveria incredibile..
"spero che vengano rigettati tutti" ma a te cosa ti cambia? spiegamelo..
PSJMS te lo ripeto per l'ennesima volta.. parli te che hai fatto ricorso per partecipare al concorso da NON ABILITATO. Ma per favore..

La distinzione seconda/terza fascia è venuta a cadere quando hanno ammesso gli ITP al concorso SENZA ABILITAZIONE. E' la stessa identica cosa.. cosa cambia?

PSJMS andrai di ruolo a breve da NON ABILITATO.. mentre centinaia di abilitati BOCCIATI rimangono in seconda fascia.
Non mi parlare di merito.. dipende dalle regioni.. ho sentito colleghe abilitate, bravissime e con tanta esperienza bocciate in tutta la Lombardia e neo diplomati promossi al sud o in altre regioni.

Cosa vi cambia se finalmente gli ITP accedono alla seconda fascia? tanto sono i punti che parlano.. e non pensate che la famosa "fase transitoria" sia una passeggiata. . un altro escamotage per eliminare altri precari.

Prendetevela con il ministero.. che ha abilitato persone e non le ha ammesse in GAE come i colleghi precedenti.

Le GAE andavano aperte agli abilitati PAS E TFA (per 20 anni funzionava così)...
In seconda fascia GLI ITP (magari con 3 anni di servizio)
in terza i "novelli" in attesa del concorso.

E invece.. no..

Guarda che anche la questione concorso per chi ha partecipato alle suppletive non è affatto definita...
hanno partecipato con riserva......
Non è questione di cattiveria è questione di rispetto per chi abilitandosi come ITP ha speso soldi e fatica, e poi secondo la vostra teoria un diplomato ITP che non ha mai insegnato può rivendicare il ruolo? della serie ho un diploma di itp da 20 anni mi sveglio e voglio una cattedra?
Siamo sinceri senza essere aggressivi secondo te è giusto?
Detto questo secondo me non cambierà nulla, perchè si crea una graduatoria di seconda fascia di ITP che (in teoria aspettano il ruolo) chilometrica di oltre 500.000 itp (questo è l'ordine), che considerato gli esuberi (se ci sono esuberi non si puo assumere) e le pochissime ore forse verrebbe esaurita nell'anno 3000......

Siamo sinceri è giusto mandare in classe un ITP che ha fatto tutt'altro nella vita, ha un diploma preso 20 anni fa, snon si ricorda più nulla e non ha un minimo di base pedagogica?

Ma siamo seri dai.... secondo me MIUR dovrebbe dare possibilità agli ITP di 3 fascia di abilitarsi... ma non regalare la seconda fascia.

Io parlo per me.. che mi son diplomato 4 anni fa e mi hanno precluso ogni possibilità per stabilizzarmi .. GUARDA CASO.. mi usano per le supplenze però.

Quei "docenti" che per 20 anni hanno fatto altro.. stai sicuro che non se la caveranno..

C'è anche da tenere conto che per la fase transitoria è necessario fare un colloquio orale.. e vengono valutati i titoli (di servizio si suppone) allora sì.. che faranno una bella scrematura di chi si è inserito senza nemmeno sapere cosa insegna ecc..

STESSO DISCORSO vale per i magistrali.. come dico da giorni su questo forum.
E' giusto che diplomati 30 anni fa rivendicano il ruolo e vengano inseriti in GAE!!! addirittura? senza merito e senza concorso?

Anche le GAE furono chilometriche... ma la colpa datela al governo che vogliono ricreare la stessa situazione.. cambiando solo nome alla graduatoria.

Il Miur è collassato su se stesso.. hanno gestito male tutto..

Preferirei che tutto fosse ripetuto da capo.. dal concorso ai magistrali ecc ecc...

Togliere dal ruolo magistrali senza merito e con un diploma preso nel 1980..
Inserire in GAE TUTTI gli abilitati TFA E PAS che ne hanno diritto..
Fare il concorso per i non abilitati e chi non dovesse passare, venga inserito in seconda fascia in attesa di un altro concorso.

Ma è così difficile?

Michael.B ha scritto:Io parlo per me.. che mi son diplomato 4 anni fa e mi hanno precluso ogni possibilità per stabilizzarmi .. GUARDA CASO.. mi usano per le supplenze però.

Quei "docenti" che per 20 anni hanno fatto altro.. stai sicuro che non se la caveranno..

C'è anche da tenere conto che per la fase transitoria è necessario fare un colloquio orale.. e vengono valutati i titoli (di servizio si suppone) allora sì.. che faranno una bella scrematura di chi si è inserito senza nemmeno sapere cosa insegna ecc..

STESSO DISCORSO vale per i magistrali.. come dico da giorni su questo forum.
E' giusto che diplomati 30 anni fa rivendicano il ruolo e vengano inseriti in GAE!!! addirittura? senza merito e senza concorso?

Anche le GAE furono chilometriche... ma la colpa datela al governo che vogliono ricreare la stessa situazione.. cambiando solo nome alla graduatoria.

In seconda fascia col transitorio si entra di ruolo di diritto, il colloquio orale non è selettivo, non ha un punteggio minimo... in teoria un docente con zero punti può essere inserito in quella graduatoria e rivendicare il ruolo,,

Questo dice il decreto sul transitorio... chi sei tu per decidere le leggi, il decreto se non cambia questo è, chi viene inserito in 2 fascia a pieno titolo, partecipa al transitorio

Si ma vale un 60% per TITOLI..

Anche se uno con 0 servizio e un diploma SUFF passa la fase.. è indietro come la coda dell'asino..

Ovvio che i primi ad andare di ruolo sono i PAS (titoli e servizio).

La fase transitoria è una "boiata" perdonami il termine.. poco professionale..
serve per formalizzare l'immissione in ruolo da concorso.. ma di concorso ha ben poco.. soldi pubblici spesi inutilmente.

Ma i magistrali prima entravano di ruolo direttamente, giacchè nel loro diploma c'era scritto esplicitamente abilitante per la professione di maestro..

In quello ITP non c'è mai stato scritto, e non c'è mai stato nella storia della scuola nessun ITP passato di ruolo senza aver partecipato ad un corso-concorso, o un corso abilitativo riservato a chi avesse un servizio di 3 anni.

Non confondiamo i magistrali che sono un discorso completamente a parte con gli ITP.

E poi nonostante la situazione dei magistrali è questa, non è manco detto che la spunteranno...

NO ti sbagli..

ABILITAZIONE non vuol dire passare ai ruoli dello stato per TITOLI.
Mia mamma e tanti altri hanno fatto il concorso 1999 per poter accedere alle GAE..

Le GAE danno accesso ai ruoli TRAMITE CONCORSO O ABILITAZIONE TRAMITE SSIS ecc..

Comunque è tutto complicato.. attendiamo come si evolve la cosa.

Comunque faccio un esempio pratico ma reale, parlo di abilitati TFA o PAS secondaria inseriti in GAE con riserva:

- Essendo inseriti con riserva in GAE avevano facoltà di accettare ruolo e supplenze con clausola di chiusura (era esplicitato nella sentenza)

- Nonostante sindacati e Usp sconsigliava di accettare questa tipologia di contratto proprio per la clausola di chiusura, alcuni lo accettarono

- Nel mese di Dicembre il TAR ha cominciato a riformare le sue sentenze revocando inserimento cautelare i gae e rimandando tutto al giudizio di merito

- A gennaio la quasi totalità di chi aveva preso servizio su questi posti è stato licenziato e si è trovato senza possibilità di poter lavorare perchè tutte le supplenze erano state assegnate.

@AldoUmberto
Sei sicuro che il diplomato 2016 avrà sentenza favorevole? Da come scrivi sembra che non abbia presentato ricorso ma solo adesione al prossimo di anief.

LE GAE son cosa ben diversa.. erano chiuse.. è impossibile entrare.. chi ha accettato il ruolo da GAE con riserva doveva mettere in conto che poteva essere tutto respinto.
La seconda fascia è diversa.

Un neo diplomato verrà respinto in quanto il suo titolo non è contemplato nel dm. 1998

La fase transitoria permetterebbe anche ad un ITP con 12 punti (e che ha fatto questo ricorso) di entrare nella GM regionale e pretendere il ruolo. La sua posizione non ha importanza, avrebbe maturato questo diritto indipendentemente dalla sua posizione in graduatoria. Questo porterà chi è rimasto in terza ad impugnare il decreto sulla fase transitoria per essere ammesso, poiché in possesso dello stesso titolo di accesso che il TAR considererebbe abilitante per chi ricorre e non abilitante per chi non l'ha fatto. In sostanza, la fase transitoria salterà sicuramente. Però chi ha ricorso si sarà assicurato una supplenza al modico prezzo di 200 euro per i prossimi tre anni e la precarietà a vita.

Ma questo non avverrà mai saranno tutte rigettate... mi auguro

@Spring
Ha fatto ricorso per l'inserimento in II fascia GI, verso il 28 agosto gli è arrivata una mail nella quale vi erano le direttive per farsi inserire in II fascia GI da parte della scuola pilota. Lui così come altri innumerevoli ragazzini saranno inseriti in II fascia!
Provate a recarvi nelle sedi di qualche noto sindacato in questo periodo!
Una mia amica aveva preso un'appuntamento alle 10:00 del 31 agosto ed è stata ricevuta alle 17:00 (ovviamente dello stesso giorno). Mi ha riferito che il telefono del sindacalista non faceva che squillare, sempre da parte di gente che aveva fatto ricorso (ITP).
Io farei così: chiamerei la scuola pilota per sapere le direttive e poi mi comporterei di conseguenza!