SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!

Promemoria primo messaggio :

Copiò e incollo la parte della sentenza che immette tutti gli ITP in 2 fascia delle Graduatorie d'istituto... Essendoci una sentenza definitiva chiedo...
Viste l'aggiornamento in atto delle graduatorie d'istituto perche il MIUR non da ancora indicazioni su come fare per inserirsi in 2 fascia? Secondo quando riportato in sentenza dovrebbe essere stesso il MIUR a doverlo fare....

L’art 3, co. 2, d.P.R. n. 19/2016, che ha apportato radicali trasformazioni in materia di classi di concorso, ha peraltro stabilito che “il possesso dell’idoneità all’insegnamento in una delle classi di concorso di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, costituisce titolo per la partecipazione ai concorsi per titoli ed esami relativi alle classi di concorso di cui alla Tabella B, allegata al presente regolamento”, il che significa che per chi avesse già conseguito il titolo di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, lo stesso deve ritenersi abilitante all’insegnamento per le corrispondenti classi di concorso confluite nela Tabella B, allegata al d.P.R. n. 19/2016.
Tanto premesso, nei confronti di chi abbia conseguito Diploma ITP con riferimento a classi di concorso di carattere tecnico/pratico che già ai sensi dell’All.C del D.M. n.39/98 consentivano l’insegnamento di materie tecnico/pratiche in istituti di scuola secondaria che possono ritenersi confluite in corrispondenti classi di insegnamento disciplinate dal d.P.R. 14 febbraio 2016, n. 19, il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP, previa valutazione caso per caso dell’amministrazione circa l’effettiva corrispondenza delle “nuove” classi di insegnamento per cui il docente abbia presentato domanda di inserimento ai sensi dell’All.B del d.P.R. n. 19/2016 con quelle per cui l’insegnamento era consentito dallo specifico titolo di studio posseduto ai sensi dell’ Allegato C al D.M. n. 39/1998.

MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza! Oggi alle 6:35 pm Rispondere citando Modificare

[b]Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Subito tutti gli ITP in GAE!

Perchè parlate di cautelare? la ricorrente Silvia è a pieno titolo.. non c'è scritto da nessuna parte quando ci sarà l'udienza di merito perchè NON CI SARA'.

Dec ha scritto:

simone.zedda ha scritto:Scusate, però non entrò in merito nella sentenza, però il TAR ha fissato le udienze collegiali per gli itp che hanno ricorso con anief per metà settembre, ora per assurdo potrebbe pure capitare che in tale seduta in attesa del giudizio del merito conceda inserimento cautelare in 2 fascia, creando non pochi problemi alla vigilia delle chiamate! Graduatorie da rifare, contratti agli inseriti con riserva con clausola di chiusura etc etc... o sbaglio??

Ci siamo già passati l'anno scorso con i Tfa e i Pas: confusione ce n'è stata parecchia, ma in qualche modo si è fatto (e questi si erano inseriti nelle Gae, quindi c'era anche la questione delle immissioni in ruolo che in questo caso per ora non si pone, se non nelle fantasie di Bisonte); speriamo che i giudici del Tar siano saggi, anche se visti i precedenti non ci conterei troppo.
Il rischio più concreto che vedo all'orizzonte è quello di far saltare il concorso riservato per gli abilitati previsto dalla fase transitoria (forse sarebbe saltato lo stesso, ma questa sentenza, soprattutto se fosse seguita da altre, potrebbe essere usata come pretesto), vedremo se solo per gli Itp o, per non sbagliare, per tutti.

Perché affermi questo Dec?Non è già stabilita da decreto la fase transitoria per i docenti di seconda fascia? Non capisco come le pretese degli itp e la stabilizzazione degli abilitati possano essere collegate

gogentle ha scritto:

Dec ha scritto:

simone.zedda ha scritto:Scusate, però non entrò in merito nella sentenza, però il TAR ha fissato le udienze collegiali per gli itp che hanno ricorso con anief per metà settembre, ora per assurdo potrebbe pure capitare che in tale seduta in attesa del giudizio del merito conceda inserimento cautelare in 2 fascia, creando non pochi problemi alla vigilia delle chiamate! Graduatorie da rifare, contratti agli inseriti con riserva con clausola di chiusura etc etc... o sbaglio??

Ci siamo già passati l'anno scorso con i Tfa e i Pas: confusione ce n'è stata parecchia, ma in qualche modo si è fatto (e questi si erano inseriti nelle Gae, quindi c'era anche la questione delle immissioni in ruolo che in questo caso per ora non si pone, se non nelle fantasie di Bisonte); speriamo che i giudici del Tar siano saggi, anche se visti i precedenti non ci conterei troppo.
Il rischio più concreto che vedo all'orizzonte è quello di far saltare il concorso riservato per gli abilitati previsto dalla fase transitoria (forse sarebbe saltato lo stesso, ma questa sentenza, soprattutto se fosse seguita da altre, potrebbe essere usata come pretesto), vedremo se solo per gli Itp o, per non sbagliare, per tutti.

Perché affermi questo Dec?Non è già stabilita da decreto la fase transitoria per i docenti di seconda fascia? Non capisco come le pretese degli itp e la stabilizzazione degli abilitati possano essere collegate

La fase transitoria è legge, è verissimo, ma non è stata mai attuata. Sai quante riforme morte in Italia ci sono state? Sai quante non sono mai state attuate? Anche solo nell'ambito della scuola, vi ricordate le lauree abilitanti della Gelmini che sarebbero dovute partire dopo il TFA? Che fine hanno fatto? Morte e sepolte!
Pertanto, tutti noi speriamo nella fase transitoria, ma se gli ITP innondando la seconda fascia di persone, poi il MIUR dovrà stabilizzarli e visto il casino potrebbe fare marcia indietro, specialmente dopo le elezioni.

Robert Bruce ha scritto:

gogentle ha scritto:

Dec ha scritto:

simone.zedda ha scritto:Scusate, però non entrò in merito nella sentenza, però il TAR ha fissato le udienze collegiali per gli itp che hanno ricorso con anief per metà settembre, ora per assurdo potrebbe pure capitare che in tale seduta in attesa del giudizio del merito conceda inserimento cautelare in 2 fascia, creando non pochi problemi alla vigilia delle chiamate! Graduatorie da rifare, contratti agli inseriti con riserva con clausola di chiusura etc etc... o sbaglio??

Ci siamo già passati l'anno scorso con i Tfa e i Pas: confusione ce n'è stata parecchia, ma in qualche modo si è fatto (e questi si erano inseriti nelle Gae, quindi c'era anche la questione delle immissioni in ruolo che in questo caso per ora non si pone, se non nelle fantasie di Bisonte); speriamo che i giudici del Tar siano saggi, anche se visti i precedenti non ci conterei troppo.
Il rischio più concreto che vedo all'orizzonte è quello di far saltare il concorso riservato per gli abilitati previsto dalla fase transitoria (forse sarebbe saltato lo stesso, ma questa sentenza, soprattutto se fosse seguita da altre, potrebbe essere usata come pretesto), vedremo se solo per gli Itp o, per non sbagliare, per tutti.

Perché affermi questo Dec?Non è già stabilita da decreto la fase transitoria per i docenti di seconda fascia? Non capisco come le pretese degli itp e la stabilizzazione degli abilitati possano essere collegate

La fase transitoria è legge, è verissimo, ma non è stata mai attuata. Sai quante riforme morte in Italia ci sono state? Sai quante non sono mai state attuate? Anche solo nell'ambito della scuola, vi ricordate le lauree abilitanti della Gelmini che sarebbero dovute partire dopo il TFA? Che fine hanno fatto? Morte e sepolte!
Pertanto, tutti noi speriamo nella fase transitoria, ma se gli ITP innondando la seconda fascia di persone, poi il MIUR dovrà stabilizzarli e visto il casino potrebbe fare marcia indietro, specialmente dopo le elezioni.

Il decreto stabilisce che entro febbraio debba essere bandito il concorso per la graduatoria regionale. In fondo mancano pochi mesi e non credo che su questo il governo faccia un passo indietro

Spero cada prima infatti, la fase transitoria è una buffonata, un regalo per i bocciati al concorso.

simone.zedda ha scritto:Spero cada prima infatti, la fase transitoria è una buffonata, un regalo per i bocciati al concorso.

Come se il concorso avesse selezionato bene... quella era una buffonata, ma è un altro discorso.

simone.zedda ha scritto:Spero cada prima infatti, la fase transitoria è una buffonata, un regalo per i bocciati al concorso.

Buffonata o no, è legge e deve essere rispettata. Anche perché mancano solo sei mesi da qui a febbraio. Non credo proprio che ci si tiri indietro, rientra tutto in un disegno di propaganda, come tale è stato anche il concorso 2016. In alcune regioni si sono fatti fuori i candidati solo perché i posti messi a bando erano fittizi, credo che questo vada ricordato. Tra i cosiddetti bocciati c'è gente che insegna da anni e che si era adeguatamente preparata.

gogentle ha scritto:Il decreto stabilisce che entro febbraio debba essere bandito il concorso per la graduatoria regionale. In fondo mancano pochi mesi e non credo che su questo il governo faccia un passo indietro

Febbraio è solo una indicazione simbolica, non è detto che verrà rispettata.
La fase transitoria nasce per motivi elettorali, il PD è in calo di voti ed ha bisogno di riprendere i consensi. Una volta c'erano le Maxi-Stabilizzazioni, ora non ci sono più così tante risorse, così ha dovuto circoscrivere il campo alla sola seconda fascia, non assumendola nemmeno subito, ma intasando le graduatorie negli anni.
Secondo me dipenderà molto da quando si andrà alle elezioni, sono state scongiurate le elezioni anticipate, e questo è positivo. Più si andrà in là nel tempo, più sarà facile che parta. Certo che oltre alla prima metà di maggio non si potrà andare

Robert Bruce ha scritto:

gogentle ha scritto:Il decreto stabilisce che entro febbraio debba essere bandito il concorso per la graduatoria regionale. In fondo mancano pochi mesi e non credo che su questo il governo faccia un passo indietro

Febbraio è solo una indicazione simbolica, non è detto che verrà rispettata.
La fase transitoria nasce per motivi elettorali, il PD è in calo di voti ed ha bisogno di riprendere i consensi. Una volta c'erano le Maxi-Stabilizzazioni, ora non ci sono più così tante risorse, così ha dovuto circoscrivere il campo alla sola seconda fascia, non assumendola nemmeno subito, ma intasando le graduatorie negli anni.
Secondo me dipenderà molto da quando si andrà alle elezioni, sono state scongiurate le elezioni anticipate, e questo è positivo. Più si andrà in là nel tempo, più sarà facile che parta. Certo che oltre alla prima metà di maggio non si potrà andare

Entro febbraio deve essere pubblicato il bando di inserimento nelle nuove graduatorie regionali, mentre entro il prossimo anno scolastico deve essere stilata la graduatoria. L'orale dovrà essere necessariamente entro maggio

Io non ci scommetterei un cent con certezza. Il bando del concorso 2016 avrebbe dovuto essere pubblicato "entro il 1 dicembre 2015", ma ricordiamo tutti come è andata a finire.

alessandrobalsimini ha scritto:Io non ci scommetterei un cent con certezza. Il bando del concorso 2016 avrebbe dovuto essere pubblicato "entro il 1 dicembre 2015", ma ricordiamo tutti come è andata a finire.

Fu pubblicato due mesi dopo...ma comunque fu pubblicato. Non credo che nessun governo possa fare marcia indietro sulla fase transitoria

Scusate giusto per mettere in ordine le idee......per entrare in seconda fascia facendo oggi ricorso...che tempi ci sarebbero per avere l'esito?

In realtà siamo più vicini ai tre mesi (23 febbraio 2016) che ai due. E sballare anche solo un paio di mesi da febbraio 2018 significa che per il 2018/19 le GMR saltano.
Non metto in dubbio che lo pubblicheranno, hanno estremo bisogno di immettere in ruolo gli abilitati perchè con il concorso 2016 tra posti a bando sballati, bocciature a raffica ecc. ecc. sono già tanti i posti vacanti che saranno coperti da precari, quello di cui dubito è il rispetto dei tempi indicati nella delega 59.

Secondo me non se ne farà nulla sognate pure la fase transitoria..

Ilbisontetornato ha scritto:Scusate giusto per mettere in ordine le idee......per entrare in seconda fascia facendo oggi ricorso...che tempi ci sarebbero per avere l'esito?

Ma perchè tu non hai fatto già il ricorso?

Per rispondere alla tua domanda comunque i ricorsi che stanno partendo questi gg sono dei ricorsi fatti al PDR e di conseguenza piu lunghi di quelli direttamente al TAR io direi non prima di sei mesi a partire dal deposito del ricorso

simone.zedda ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:Scusate giusto per mettere in ordine le idee......per entrare in seconda fascia facendo oggi ricorso...che tempi ci sarebbero per avere l'esito?

Ma perchè tu non hai fatto già il ricorso?

Per rispondere alla tua domanda comunque i ricorsi che stanno partendo questi gg sono dei ricorsi fatti al PDR e di conseguenza piu lunghi di quelli direttamente al TAR io direi non prima di sei mesi a partire dal deposito del ricorso

Amici,che lo farebbero entro il 10 settembre, mi hanno chiesto i tempi per l'inserimento in 2 fascia....

simone.zedda ha scritto:Secondo me non se ne farà nulla sognate pure la fase transitoria..

Se tu sarai assunto da concorso, che problemi ti darebbe la fase transitoria? Non capisco il tuo livore e sinceramente lo trovo fuori luogo. Ricordiamoci di essere docenti e formatori...

gogentle ha scritto:

simone.zedda ha scritto:Secondo me non se ne farà nulla sognate pure la fase transitoria..

Se tu sarai assunto da concorso, che problemi ti darebbe la fase transitoria? Non capisco il tuo livore e sinceramente lo trovo fuori luogo. Ricordiamoci di essere docenti e formatori...

no io non sarò assunto da concorso, io dovrei partecipare alla transitoria, ma ho forti dubbi se e come sarà attuata.

e comunque questa motivazione del tar:

il possesso di diploma ITP – purché rientrante nell’elenco di cui all’Allegato C al D.M. n. 39/1998 – ai sensi dell’art.2 del medesimo D.M. n.39/1998 consentiva la partecipazione ai concorsi per l’insegnamento della relativa materia negli istituti di scuola secondaria nelle classi di concorso tecnico/pratiche per il cui accesso era sufficiente il diploma di istruzione di scuola secondaria è indubbio che alle tipologie di diplomi rientranti in tale elenco fosse riconosciuto valore di ‘titolo abilitativo all’insegnamento’, senza alcuna necessità, qualora il diplomato intendesse svolgere attività di insegnamento nelle corrispondenti classi di concorso, di conseguire titolo abilitativo ulteriore”.
DA QUELLO CHE CAPISCO.. ABBIAMO UN TITOLO CHE CI PERMETTE DI PARTECIPARE AI CONCORSI PUBBLICI.
SICCOME LA SECONDA FASCIA NON E' LA GAE.. MA ANCHE LEI ANDRA' A CONCORSO.. I TITOLI SONO CORRETTI

gogentle ha scritto:

Dec ha scritto:

simone.zedda ha scritto:Scusate, però non entrò in merito nella sentenza, però il TAR ha fissato le udienze collegiali per gli itp che hanno ricorso con anief per metà settembre, ora per assurdo potrebbe pure capitare che in tale seduta in attesa del giudizio del merito conceda inserimento cautelare in 2 fascia, creando non pochi problemi alla vigilia delle chiamate! Graduatorie da rifare, contratti agli inseriti con riserva con clausola di chiusura etc etc... o sbaglio??

Ci siamo già passati l'anno scorso con i Tfa e i Pas: confusione ce n'è stata parecchia, ma in qualche modo si è fatto (e questi si erano inseriti nelle Gae, quindi c'era anche la questione delle immissioni in ruolo che in questo caso per ora non si pone, se non nelle fantasie di Bisonte); speriamo che i giudici del Tar siano saggi, anche se visti i precedenti non ci conterei troppo.
Il rischio più concreto che vedo all'orizzonte è quello di far saltare il concorso riservato per gli abilitati previsto dalla fase transitoria (forse sarebbe saltato lo stesso, ma questa sentenza, soprattutto se fosse seguita da altre, potrebbe essere usata come pretesto), vedremo se solo per gli Itp o, per non sbagliare, per tutti.

Perché affermi questo Dec?Non è già stabilita da decreto la fase transitoria per i docenti di seconda fascia? Non capisco come le pretese degli itp e la stabilizzazione degli abilitati possano essere collegate

Il miur vorrà davvero che l'unico modo per assumere gli Itp diventi una fase transitoria che diventerebbe eterna con una prova orale non selettiva e una graduatoria di merito che dovrà essere continuamente rinnovata? La fase transitoria si basa sul fatto che gli abilitati saranno tutti assunti e poi non ce ne saranno altri. Se passa la tesi che il diploma di maturità è abilitante per gli itp, le scuole superiori continueranno a sfornare abilitati ogni anno e il miur dovrà decidere come vorrà reclutarli. Sai quanti decreti sono rimasti inapplicati nella storia della scuola?

Dec, perché dici che le scuole superiori continueranno a sfornare abilitati ogni anno? Io so che solo i diplomati entro un certo anno possono sperare di essere considerati abilitati...oppure ho capito male?

Dec ha scritto:

gogentle ha scritto:

Dec ha scritto:

simone.zedda ha scritto:Scusate, però non entrò in merito nella sentenza, però il TAR ha fissato le udienze collegiali per gli itp che hanno ricorso con anief per metà settembre, ora per assurdo potrebbe pure capitare che in tale seduta in attesa del giudizio del merito conceda inserimento cautelare in 2 fascia, creando non pochi problemi alla vigilia delle chiamate! Graduatorie da rifare, contratti agli inseriti con riserva con clausola di chiusura etc etc... o sbaglio??

Ci siamo già passati l'anno scorso con i Tfa e i Pas: confusione ce n'è stata parecchia, ma in qualche modo si è fatto (e questi si erano inseriti nelle Gae, quindi c'era anche la questione delle immissioni in ruolo che in questo caso per ora non si pone, se non nelle fantasie di Bisonte); speriamo che i giudici del Tar siano saggi, anche se visti i precedenti non ci conterei troppo.
Il rischio più concreto che vedo all'orizzonte è quello di far saltare il concorso riservato per gli abilitati previsto dalla fase transitoria (forse sarebbe saltato lo stesso, ma questa sentenza, soprattutto se fosse seguita da altre, potrebbe essere usata come pretesto), vedremo se solo per gli Itp o, per non sbagliare, per tutti.

Perché affermi questo Dec?Non è già stabilita da decreto la fase transitoria per i docenti di seconda fascia? Non capisco come le pretese degli itp e la stabilizzazione degli abilitati possano essere collegate

Il miur vorrà davvero che l'unico modo per assumere gli Itp diventi una fase transitoria che diventerebbe eterna con una prova orale non selettiva e una graduatoria di merito che dovrà essere continuamente rinnovata? La fase transitoria si basa sul fatto che gli abilitati saranno tutti assunti e poi non ce ne saranno altri. Se passa la tesi che il diploma di maturità è abilitante per gli itp, le scuole superiori continueranno a sfornare abilitati ogni anno e il miur dovrà decidere come vorrà reclutarli. Sai quanti decreti sono rimasti inapplicati nella storia della scuola?

Capisco...mi auguro che il transitorio venga applicato per chi si trova regolarmente in seconda fascia. Da decreto il transitorio vale per chi ha conseguito l'abilitazione/specializzazione entro maggio 2017.

[quote="Dec"]

gogentle ha scritto:

Dec ha scritto:

simone.zedda ha scritto:Scusate, però non entrò in merito nella sentenza, però il TAR ha fissato le udienze collegiali per gli itp che hanno ricorso con anief per metà settembre, ora per assurdo potrebbe pure capitare che in tale seduta in attesa del giudizio del merito conceda inserimento cautelare in 2 fascia, creando non pochi problemi alla vigilia delle chiamate! Graduatorie da rifare, contratti agli inseriti con riserva con clausola di chiusura etc etc... o sbaglio??[/quotGAE


Ci siamo già passati l'anno scorso con i Tfa e i Pas: confusione ce n'è stata parecchia, ma in qualche modo si è fatto (e questi si erano inseriti nelle Gae, quindi c'era anche la questione delle immissioni in ruolo che in questo caso per ora non si pone, se non nelle fantasie di Bisonte); speriamo che i giudici del Tar siano saggi, anche se visti i precedenti non ci conterei troppo.
Il rischio più concreto che vedo all'orizzonte è quello di far saltare il concorso riservato per gli abilitati previsto dalla fase transitoria (forse sarebbe saltato lo stesso, ma questa sentenza, soprattutto se fosse seguita da altre, potrebbe essere usata come pretesto), vedremo se solo per gli Itp o, per non sbagliare, per tutti.

Perché affermi questo Dec?Non è già stabilita da decreto la fase transitoria per i docenti di seconda fascia? Non capisco come le pretese degli itp e la stabilizzazione degli abilitati possano essere collegate

Il miur vorrà davvero che l'unico modo per assumere gli Itp diventi una fase transitoria che diventerebbe eterna con una prova orale non selettiva e una graduatoria di merito che dovrà essere continuamente rinnovata? La fase transitoria si basa sul fatto che gli abilitati saranno tutti assunti e poi non ce ne saranno altri. Se passa la tesi che il diploma di maturità è abilitante per gli itp, le scuole superiori continueranno a sfornare abilitati ogni anno e il miur dovrà decidere come vorrà reclutarli. Sai quanti decreti sono rimasti inapplicati nella storia della scuola?

Scusami DEC....ma per fare quello che dici c'è bisogno di una legge...non può il MIUR decidere chi, quando e se una classe di concorso può o no partecipare ad un concorso o se può stare in una graduatoria invece che un altra. Per adesso tutti i diplomati fino al 2001 dovrebbero essere automaticamente inseriti immediatamente in primis in 2 fascia e contemporaneamente,aprendo una finestra temporale,in GAE. A seguire si dovrebbe adeguare l'eventuali non conformità su tutte le classi di concorso....
Adesso il MIUR vuole o vuole ( se fossi il MIUR farei entrare tutti gli ITP diplomati fino al 2001 in 2 fascia e GAE automaticamente e senza ricorso...se così non facesse lo STATO andrebbe incontro ad una serie RICORSI,parliamo di migliaia di ricorsi, che perderebbe con gravissimi danni economici sulle casse statali....."soldi nostri") dovrebbe inserire,"SUBITO" tutti gli ITP senza batter ciglio....il non inserimento aggraverebbe ancor di più la problematica....

Voi siete pazzi... qualche giudice potrà pure inserire con riserva gli itp... ma poi verranno depennati e torneranno in terza fascia... è un film già visto...ci sono migliaia di docenti itp regolarmente abilitati tramite pas che vogliono indietro i 4000 euro spesi per abilitarsi

Buonasera a tutti... Vorrei un consiglio: ho letto tutta la discussione e in conclusione non ho capito niente..☺
. Nei miei panni che sono docente itp ed ho già lavorato come supplente di terza fascia fareste ad oggi un ricorso oppure no? Ho visto che asset scade il 31 agosto anief ha allungato al 10sett ma al PDR... Poi numerosi privati.... Non so se posso nominare sindacati...