SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!

Promemoria primo messaggio :

Copiò e incollo la parte della sentenza che immette tutti gli ITP in 2 fascia delle Graduatorie d'istituto... Essendoci una sentenza definitiva chiedo...
Viste l'aggiornamento in atto delle graduatorie d'istituto perche il MIUR non da ancora indicazioni su come fare per inserirsi in 2 fascia? Secondo quando riportato in sentenza dovrebbe essere stesso il MIUR a doverlo fare....

L’art 3, co. 2, d.P.R. n. 19/2016, che ha apportato radicali trasformazioni in materia di classi di concorso, ha peraltro stabilito che “il possesso dell’idoneità all’insegnamento in una delle classi di concorso di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, costituisce titolo per la partecipazione ai concorsi per titoli ed esami relativi alle classi di concorso di cui alla Tabella B, allegata al presente regolamento”, il che significa che per chi avesse già conseguito il titolo di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, lo stesso deve ritenersi abilitante all’insegnamento per le corrispondenti classi di concorso confluite nela Tabella B, allegata al d.P.R. n. 19/2016.
Tanto premesso, nei confronti di chi abbia conseguito Diploma ITP con riferimento a classi di concorso di carattere tecnico/pratico che già ai sensi dell’All.C del D.M. n.39/98 consentivano l’insegnamento di materie tecnico/pratiche in istituti di scuola secondaria che possono ritenersi confluite in corrispondenti classi di insegnamento disciplinate dal d.P.R. 14 febbraio 2016, n. 19, il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP, previa valutazione caso per caso dell’amministrazione circa l’effettiva corrispondenza delle “nuove” classi di insegnamento per cui il docente abbia presentato domanda di inserimento ai sensi dell’All.B del d.P.R. n. 19/2016 con quelle per cui l’insegnamento era consentito dallo specifico titolo di studio posseduto ai sensi dell’ Allegato C al D.M. n. 39/1998.

MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza! Oggi alle 6:35 pm Rispondere citando Modificare

[b]Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Subito tutti gli ITP in GAE!

simone.zedda ha scritto:Secondo me stava solo affilando le unghie... non permetterà mai l'ingresso di oltre 5000 mila itp in seconda fascia provenienti dalla terza, più tutti i diplomati non inseriti in terza che chiederebbero l'ingresso immediato in seconda..eppure essendo itp dovreste saperlo che le cattedre non ci sono per gli itp..

Secondo me, alla fine, tutti quelli che hanno il PAS andranno di ruolo con la fase transitoria mentre, per quelli che stanno in terza, ci sarà semplicemente un passaggio alla seconda fascia, senza il riconoscimento dell'abilitazione del titolo, grazie al fatto che il MIUR non ha predisposto canali abilitanti ordinari. Ma non so se questo potrebbe accadere per tutti gli inseriti in terza fascia o solo i ricorrenti.

Ovviamente queste sono mie considerazioni personali!

Jon-82 ha scritto:

simone.zedda ha scritto:Secondo me stava solo affilando le unghie... non permetterà mai l'ingresso di oltre 5000 mila itp in seconda fascia provenienti dalla terza, più tutti i diplomati non inseriti in terza che chiederebbero l'ingresso immediato in seconda..eppure essendo itp dovreste saperlo che le cattedre non ci sono per gli itp..

Secondo me, alla fine, tutti quelli che hanno il PAS andranno di ruolo con la fase transitoria mentre, per quelli che stanno in terza, ci sarà semplicemente un passaggio alla seconda fascia, senza il riconoscimento dell'abilitazione del titolo, grazie al fatto che il MIUR non ha predisposto canali abilitanti ordinari. Ma non so se questo potrebbe accadere per tutti gli inseriti in terza fascia o solo i ricorrenti.

Ovviamente queste sono mie considerazioni personali!

pure io la penso più o meno così, il miur metterà un "tappo" in qualche modo... altrimenti, non avrebbe molto senso come dice simone con le poche cattedre disponibili...

in pratica il miur no nsi opporrà perché sistemerà la cosa in altro modo...

simone.zedda ha scritto:Secondo me stava solo affilando le unghie... non permetterà mai l'ingresso di oltre 5000 mila itp in seconda fascia provenienti dalla terza, più tutti i diplomati non inseriti in terza che chiederebbero l'ingresso immediato in seconda..eppure essendo itp dovreste saperlo che le cattedre non ci sono per gli itp..

non dovevi smettere di postare qui?
Viva la coerenza....

Purtroppo sentendo tante scemenze risulta difficile trattenersi... ne riparleremo .. qualcuno ha scritto che potrebbe esserci un passaggio dalla terza alla seconda, però il Miur non riconoscerà il valore abilitante del titolo.. così da permettere la transitoria solo agli abilitati Pas, ma se il titolo non viene riconosciuto abilitante perché dovreste andare in seconda fascia visto che la seconda fascia è riservata agli abilitati?!?!?
Il transitorio era stato previsto in base alla consistenza numerica delle graduatorie di 2 fascia, se (per assurdo) gli itp dovessero finire in 2 fascia con sentenza definitiva, non ci sarà alcuna fase transitoria per nessuno.

simone.zedda ha scritto:Purtroppo sentendo tante scemenze risulta difficile trattenersi... ne riparleremo .. qualcuno ha scritto che potrebbe esserci un passaggio dalla terza alla seconda,  però il Miur non riconoscerà il valore abilitante del titolo.. così da permettere la transitoria solo agli abilitati Pas, ma se il titolo non viene riconosciuto abilitante perché dovreste andare in seconda fascia visto che la seconda fascia è riservata agli abilitati?!?!?  
Il transitorio era stato previsto in base alla consistenza numerica delle graduatorie di 2 fascia, se (per assurdo) gli itp dovessero finire in 2 fascia con sentenza definitiva, non ci sarà alcuna fase transitoria per nessuno.

io non ho letto molte scemenze.
Atteniamoci ai fatti.
Ad oggi il MIUR (piaccia o meno) ha detto di iscrivere CHIUNQUE abbia un giudicio pendente (ciò basta avere un ricorso fatto ieri mattina) per essere iscritti in 2 fascia con riserva.
E qui mi sembra che ci sia poco da dire.
Poi il MIUR ha scritto agli USR che nelle convocazioni da GAE e GI deve convocare solo chi ha una sentenza favorevole con esplicitazione da parte del giudice che è pienamente anticipatoria.
E fino a qui, ci siamo pure.

Se però gli USR non scrivono agli USP, questi anche da GAE stanno convocando anche chi non ha sentenza favorevole (fatti un giro sui siti degli usp); di conseguenza anche i DS, non ricevendo comunicazioni procederanno alla convocazione.
Poichè i ricorsi al PDR si stanno facendo in questi giorni, molti saranno convocati da 2 fascia superando gente con molti più punti ma che non ha fatto ricorso.

Sto parlando di fatti, non di fantasie.
E' chiaro che se tiene questa linea a marzo molti si troveranno in 2 fascia, ancora con giudizio pendente e potranno accedere alle nuove norme sul reclutamento.

Chi è stato inserito nelle Gae senza un'ordinanza cautelare? Chi sarebbero quindi coloro che vengono convocati da Gae anche senza una sentenza favorevole (intendo la cautelare, non quella di merito)?

Dec ha scritto:Chi è stato inserito nelle Gae senza un'ordinanza cautelare? Chi sarebbero quindi coloro che vengono convocati da Gae anche senza una sentenza favorevole (intendo la cautelare, non quella di merito)?

Dec nessuno... infatti chi viene convocato da GAE con riserva ha una cautelare che prevede la possibilità di stipulare contratti...

Spring ha scritto:

simone.zedda ha scritto:Purtroppo sentendo tante scemenze risulta difficile trattenersi... ne riparleremo .. qualcuno ha scritto che potrebbe esserci un passaggio dalla terza alla seconda,  però il Miur non riconoscerà il valore abilitante del titolo.. così da permettere la transitoria solo agli abilitati Pas, ma se il titolo non viene riconosciuto abilitante perché dovreste andare in seconda fascia visto che la seconda fascia è riservata agli abilitati?!?!?  
Il transitorio era stato previsto in base alla consistenza numerica delle graduatorie di 2 fascia, se (per assurdo) gli itp dovessero finire in 2 fascia con sentenza definitiva, non ci sarà alcuna fase transitoria per nessuno.

io non ho letto molte scemenze.
Atteniamoci ai fatti.
Ad oggi il MIUR (piaccia o meno) ha detto di iscrivere CHIUNQUE abbia un giudicio pendente (ciò basta avere un ricorso fatto ieri mattina) per essere iscritti in 2 fascia con riserva.
E qui mi sembra che ci sia poco da dire.
Poi il MIUR ha scritto agli USR che nelle convocazioni da GAE e GI deve convocare solo chi ha una sentenza favorevole con esplicitazione da parte del giudice che è pienamente anticipatoria.
E fino a qui, ci siamo pure.

Se però gli USR non scrivono agli USP, questi anche da GAE stanno convocando anche chi non ha sentenza favorevole (fatti un giro sui siti degli usp); di conseguenza anche i DS, non ricevendo comunicazioni procederanno alla convocazione.
Poichè i ricorsi al PDR si stanno facendo in questi giorni, molti saranno convocati da 2 fascia superando gente con molti più punti ma che non ha fatto ricorso.

Sto parlando di fatti, non di fantasie.
E' chiaro che se tiene questa linea a marzo molti si troveranno in 2 fascia, ancora con giudizio pendente e potranno accedere alle nuove norme sul reclutamento.

Tu vivi sulla luna... leggi

http://www.csanuoro.it/wp-content/uploads/2017/09/miuraoouspnuregistro_ufficialeu000554005-09-2017.pdf

Non è convocato chi è inserito solo con riserva ma solo chi ha decreto cautelare con possibilità di stipula contratto TAR Lazio

Dec ha scritto:Chi è stato inserito nelle Gae senza un'ordinanza cautelare? Chi sarebbero quindi coloro che vengono convocati da Gae anche senza una sentenza favorevole (intendo la cautelare, non quella di merito)?

OK, per le GAE ho detto una cazzata.

Spring ha scritto:

Dec ha scritto:Chi è stato inserito nelle Gae senza un'ordinanza cautelare? Chi sarebbero quindi coloro che vengono convocati da Gae anche senza una sentenza favorevole (intendo la cautelare, non quella di merito)?

OK, per le GAE ho detto una cazzata.

Fa piacere che lo ammetti....

Ma la domanda è perché per le GI dovrebbe essere diverso?

simone.zedda ha scritto:

Fa piacere che lo ammetti....

Ma la domanda è perché per le GI dovrebbe essere diverso?  

perchè nelle GI stanno iscrivendo con riserva e non ci sono, ancora, direttive in merito.
qualche USR (Lazio) ha inviato agli atp le istruzioni; altri no.

Ma c'è una circolare Miur indirizzata agli usr, alcuni pubblicano altri inviano la nota senza necessariamente pubblicarla è sempre stato così.

simone.zedda ha scritto:Ma c'è una circolare Miur indirizzata agli usr, alcuni pubblicano altri inviano la nota senza necessariamente pubblicarla è sempre stato così.

No, anche accompagnandola da una breve nota chiedendo di uniformarsi, ma la mandano indirizzata agli usp e poi a DS.

simone.zedda ha scritto:Purtroppo sentendo tante scemenze risulta difficile trattenersi... ne riparleremo .. qualcuno ha scritto che potrebbe esserci un passaggio dalla terza alla seconda,  però il Miur non riconoscerà il valore abilitante del titolo.. così da permettere la transitoria solo agli abilitati Pas, ma se il titolo non viene riconosciuto abilitante perché dovreste andare in seconda fascia visto che la seconda fascia è riservata agli abilitati?!?!?  
Il transitorio era stato previsto in base alla consistenza numerica delle graduatorie di 2 fascia, se (per assurdo) gli itp dovessero finire in 2 fascia con sentenza definitiva, non ci sarà alcuna fase transitoria per nessuno.

Simone, il passaggio da terza a seconda senza abilitazione riconosciuta l'ho detto perché potrebbe essere una sorta di "sanatoria" da parte del MIUR per la mancata attivazione di percorsi abilitanti in questi anni (ad eccetto del PAS, ovvio). Così da accontentare chi ha fatto ricorso e chi è già in possesso del PAS.

Cosa ben più importante, sempre secondo me, è capire SE i vincitori dei due ricorsi al TAR di Agosto sono stati nel frattempo inseriti in seconda con tanto di "abilitazione riconosciuta o meno!". Dico questo perché, rileggendo la sentenza, il titolo viene riconosciuto "come abilitante all'insegnamento", senza dare spazio ad altre interpretazioni.

Jon-82 ha scritto:

simone.zedda ha scritto:Purtroppo sentendo tante scemenze risulta difficile trattenersi... ne riparleremo .. qualcuno ha scritto che potrebbe esserci un passaggio dalla terza alla seconda,  però il Miur non riconoscerà il valore abilitante del titolo.. così da permettere la transitoria solo agli abilitati Pas, ma se il titolo non viene riconosciuto abilitante perché dovreste andare in seconda fascia visto che la seconda fascia è riservata agli abilitati?!?!?  
Il transitorio era stato previsto in base alla consistenza numerica delle graduatorie di 2 fascia, se (per assurdo) gli itp dovessero finire in 2 fascia con sentenza definitiva, non ci sarà alcuna fase transitoria per nessuno.

Simone, il passaggio da terza a seconda senza abilitazione riconosciuta l'ho detto perché potrebbe essere una sorta di "sanatoria" da parte del MIUR per la mancata attivazione di percorsi abilitanti in questi anni (ad eccetto del PAS, ovvio). Così da accontentare chi ha fatto ricorso e chi è già in possesso del PAS.

Cosa ben più importante, sempre secondo me, è capire SE i vincitori dei due ricorsi al TAR di Agosto sono stati nel frattempo inseriti in seconda con tanto di "abilitazione riconosciuta o meno!". Dico questo perché, rileggendo la sentenza, il titolo viene riconosciuto "come abilitante all'insegnamento", senza dare spazio ad altre interpretazioni.

io so che una di loro è stata inserita senza riserva in II fascia, se risulta abilitata non saprei.

Scusate ma è un casino pazzesco seguire sto post, una domanda: Io dietro suggerimento di un sindacato scuola ho partecipato al ricorso adesso dove devo controllare se sono inserito o no in seconda fascia?

brancasalvo ha scritto:Scusate ma è un casino pazzesco seguire sto post, una domanda: Io dietro suggerimento di un sindacato scuola ho partecipato al ricorso adesso dove devo controllare se sono inserito o no in seconda fascia?

su istanzeonline.
Ma mi dispiace anche tu hai buttato i tuoi soldi. Anche se dovessi essere inserito in II fascia non potrai essere convocato fino a sentenza definitiva, che ci sarà fra non meno di 1 anno e sarà negativa al 100%.

Scusate pero'..una cosa non mi e' chiara...perche' la famosa ricorrente siciliana per esempio e' stata inserita in seconda fascia ( forse pure senza riserva)?

Perché ha avuto giudizio di merito quindi è stata inserita a pieno titolo

Si.....ma se non erro ha un semplice diploma e stop come tanti ricorrenti ( e come la sottoscritta).....o sbaglio?

Si vero, ma quella sentenza se non erro è di febbraio.. chissà quando lei ha proposto il ricorso

Uhm.. potrebbe creare un precedente pericoloso pero' ( e lo dico da itp non abilitata che trova ingiusto, sbagliato e infondato questo ricorso)

arg82 ha scritto:

brancasalvo ha scritto:Scusate ma è un casino pazzesco seguire sto post, una domanda: Io dietro suggerimento di un sindacato scuola ho partecipato al ricorso adesso dove devo controllare se sono inserito o no in seconda fascia?

su istanzeonline.
Ma mi dispiace anche tu hai buttato i tuoi soldi. Anche se dovessi essere inserito in II fascia non potrai essere convocato fino a sentenza definitiva, che ci sarà fra non meno di 1 anno e  sarà negativa al 100%.

Cioè dove vedo tutte le mie classi di insegnamento?

brancasalvo ha scritto:

arg82 ha scritto:

brancasalvo ha scritto:Scusate ma è un casino pazzesco seguire sto post, una domanda: Io dietro suggerimento di un sindacato scuola ho partecipato al ricorso adesso dove devo controllare se sono inserito o no in seconda fascia?

su istanzeonline.
Ma mi dispiace anche tu hai buttato i tuoi soldi. Anche se dovessi essere inserito in II fascia non potrai essere convocato fino a sentenza definitiva, che ci sarà fra non meno di 1 anno e  sarà negativa al 100%.

Cioè dove vedo tutte le mie classi di insegnamento?

quest'anno non hai fatto domanda di inserimento/aggiornamento III fascia? devi vedere su istanzeonline se risulti ancora in III o già in seconda fascia

titti rossi ha scritto:Uhm.. potrebbe creare un precedente pericoloso pero' ( e lo dico da itp non abilitata che trova ingiusto, sbagliato e infondato questo ricorso)

non esiste il concetto di "precedente pericoloso" nella giustizia amministrativa. Esiste solo giurisprudenza minoritaria e giurisprudenza maggioritaria. E non basta una singola sporadica sentenza a influenzare un giudice...