SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!

Promemoria primo messaggio :

Copiò e incollo la parte della sentenza che immette tutti gli ITP in 2 fascia delle Graduatorie d'istituto... Essendoci una sentenza definitiva chiedo...
Viste l'aggiornamento in atto delle graduatorie d'istituto perche il MIUR non da ancora indicazioni su come fare per inserirsi in 2 fascia? Secondo quando riportato in sentenza dovrebbe essere stesso il MIUR a doverlo fare....

L’art 3, co. 2, d.P.R. n. 19/2016, che ha apportato radicali trasformazioni in materia di classi di concorso, ha peraltro stabilito che “il possesso dell’idoneità all’insegnamento in una delle classi di concorso di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, costituisce titolo per la partecipazione ai concorsi per titoli ed esami relativi alle classi di concorso di cui alla Tabella B, allegata al presente regolamento”, il che significa che per chi avesse già conseguito il titolo di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, lo stesso deve ritenersi abilitante all’insegnamento per le corrispondenti classi di concorso confluite nela Tabella B, allegata al d.P.R. n. 19/2016.
Tanto premesso, nei confronti di chi abbia conseguito Diploma ITP con riferimento a classi di concorso di carattere tecnico/pratico che già ai sensi dell’All.C del D.M. n.39/98 consentivano l’insegnamento di materie tecnico/pratiche in istituti di scuola secondaria che possono ritenersi confluite in corrispondenti classi di insegnamento disciplinate dal d.P.R. 14 febbraio 2016, n. 19, il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP, previa valutazione caso per caso dell’amministrazione circa l’effettiva corrispondenza delle “nuove” classi di insegnamento per cui il docente abbia presentato domanda di inserimento ai sensi dell’All.B del d.P.R. n. 19/2016 con quelle per cui l’insegnamento era consentito dallo specifico titolo di studio posseduto ai sensi dell’ Allegato C al D.M. n. 39/1998.

MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza! Oggi alle 6:35 pm Rispondere citando Modificare

[b]Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Subito tutti gli ITP in GAE!

arg82 ha scritto:quanto spreco di parole per un ricorso infondato al 100%. Ne ho visti ricorsi campati in aria ma questo veramente li supera tutti. Quando il Consiglio di Stato esprimerà il suo parere (obbligatorio e vincolante) sui ricorsi al P.d.R. proposti in questi giorni si farà una grossa risata.

E secondo te il Consiglio di Stato quando esprimerà il suo parere sui ricorsi al PdR?

Jon-82 ha scritto:
E secondo te il Consiglio di Stato quando esprimerà il suo parere sui ricorsi al PdR?

tra un annetto circa.

Jon-82 ha scritto:

arg82 ha scritto:quanto spreco di parole per un ricorso infondato al 100%. Ne ho visti ricorsi campati in aria ma questo veramente li supera tutti. Quando il Consiglio di Stato esprimerà il suo parere (obbligatorio e vincolante) sui ricorsi al P.d.R. proposti in questi giorni si farà una grossa risata.

E secondo te il Consiglio di Stato quando esprimerà il suo parere sui ricorsi al PdR?

non è possibile dirlo. Sicuramente ci vuole molto più tempo rispetto al tar. A volte anche anni (io stesso da maggio 2014 ho ancora pendente al Consiglio di Stato un ricorso in appello che mi hanno fatto per un concorso vinto e per il quale sono stato assunto in un ente locale... dove nel frattempo mi sono pure dimesso per aver vinto un altro concorso. E quel ricorso è ancora lì pendente! Pensa te che lentezza).
Solitamente i ricorsi al Consiglio di Stato durano anni, a volte si arriva anche a 10. Ma in questo caso, data la mole di gente e le "pressioni" che sicuramente faranno gli avvocati, penso che possano indurre i giudici a sbrigarsi ed in 1 annetto dovrebbe arrivare il decreto del P.d.R. Ma questo è un mio pensiero. Non sono un mago.

Quindi scusatemi giusto per capire, chi ora entra con riserva se ottiene il 14 settembre cautelare con possibilità di essere chiamato, (se si riesce con i tempi perché tra deposito sentenza è notifica si potrebbe arrivare a fine mese e le scuole dovrebbero avere già nominato), comunque trattasi di chi ha fatto ricorso al TAR non al pdr?

Un'altra cosa poi... per capire come si orienteranno le scuole basta che chi è stato inserito con riserva chieda alla propria capofila che intenzione ha?

simone.zedda ha scritto:Quindi scusatemi giusto per capire, chi ora entra con riserva se ottiene il 14 settembre cautelare con possibilità di essere chiamato, (se si riesce con i tempi perché tra deposito sentenza è notifica si potrebbe arrivare a fine mese e le scuole dovrebbero avere già nominato), comunque trattasi di chi ha fatto ricorso al TAR non al pdr?

In teoria è così.
Se i provveditorati non emaneranno delle circolari esplicative ci sta il rischio che verranno convocati anche chi ga il ricorso al pdr.
Ovviamente, essendo il termine per il ricorso il 30 ottobre, chi non aderisce subito, potrà essere inserito anche dopo ma non potrà accampare richieste per la convocazione.

simone.zedda ha scritto:Un'altra cosa poi... per capire come si orienteranno le scuole basta che chi è stato inserito con riserva chieda alla propria capofila che intenzione ha?

si più o meno si. si naviga a vista.

Giusto per capire..
Ma cosa vi cambia se vengono convocati con riserva? (tralasciate il pippone del rigetto del ricorso).
Voi siete ITP? Perchè non me lo spiego. E credetemi,non esiste vena polemica.

Perché non è giusto nei confronti dei colleghi abilitati, che hanno sborsato 3000 per farlo, tra mille sacrifici, e sopratutto seguendo lezioni, studiando e sostenendo 11 esami più una tesi, dei quali 6 a sfondo socio pedagogico, già questo sarebbe sufficiente, se poi aggiungiamo il fatto che magari i colleghi primi in terza fascia, non hanno aderito al ricorso e si trovano senza lavoro, superati da chi magari con zero anni di servizio e solo 12 punti di titolo di accesso passa avanti... la questione diventa paradossale.
Voi non vi rendete conto che vi state bruciando con le vostre stesse mani

Viva la scuola della competenza... poi vorrei sapere che competenze ha un itp che non ha mai lavorato...ma ne stiamo ancora parlando? VERGOGNA!!!!

Semmai prendiamocela col sistema,sbagliato di suo,che si riperquote negativamente generando situazioni poco eque.
La scuola della competenza dovrebbe partire dal vertice,ma se anche la ministra è "soltanto" diplomata,non vedo perchè a vergognarsi debbano essere gli altri. Seguo perfettamente il tuo/vostro discorso e lo comprendo benissimo,ma se il sistema è questo naturalmente va tutto a catena....
Quanto all'esperienza...ok anche qui.Tutti però hanno avuto la prima volta ti pare?

simone.zedda ha scritto:Viva la scuola della competenza... poi vorrei sapere che competenze ha un itp che non ha mai lavorato...ma ne stiamo ancora parlando? VERGOGNA!!!!

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simone.zedda ha scritto:Viva la scuola della competenza... poi vorrei sapere che competenze ha un itp che non ha mai lavorato...ma ne stiamo ancora parlando? VERGOGNA!!!!

Semmai potresti dire che gli ITP non hanno avuto, anzi gli è stata NEGATA la possibilità di lavorare per decenni... Adesso è arrivato il loro momento come giusto che sia. Non dovete prendervela con gli ITP ma con chi ha generato questo caos.

simone.zedda ha scritto:Viva la scuola della competenza... poi vorrei sapere che competenze ha un itp che non ha mai lavorato...ma ne stiamo ancora parlando? VERGOGNA!!!!

Perchè un docente non ha anche lui la sua prima volta? Se viene da GI, neolaureato che competenze ha?
che poi il 90% degli ITP, proprio per definizione sono delle persone che hanno o hanno avuto delle esperienze professionali.
anzi molte volte il docente torico ha solo letto sui libri le esperienze di laboratorio che fa l'itp.

simone.zedda ha scritto:Perché non è giusto nei confronti dei colleghi abilitati, che hanno sborsato 3000 per farlo, tra mille sacrifici, e sopratutto seguendo lezioni, studiando e sostenendo 11 esami più una tesi, dei quali 6 a sfondo socio pedagogico, già questo sarebbe sufficiente, se poi aggiungiamo il fatto che magari i colleghi primi in terza fascia, non hanno aderito al ricorso e si trovano senza lavoro, superati da chi magari con zero anni di servizio e solo 12 punti di titolo di accesso passa avanti... la questione diventa paradossale.
Voi non vi rendete conto che vi state bruciando con le vostre stesse mani

sono d'accordo, ma dovresti prendertela col MIUR che lo permette, non con le persone che colgono soltanto una opportunità.

Basta.. tutte buffonate tanto più in alto salite e tanto più cadrete in basso...rideremo tutti quando il cds casserà tutti i ricorsi, vi licenzierà a metà anno e non vi riconoscerà neppure il punteggio... detto questo non interverrò più su questo topic... stufo di ripetere le stesse cose

simone.zedda ha scritto:Basta.. tutte buffonate tanto più in alto salite e tanto più cadrete in basso...rideremo tutti quando il cds casserà tutti i ricorsi, vi licenzierà a metà anno e non vi riconoscerà neppure il punteggio... detto questo non interverrò più su questo topic... stufo di ripetere le stesse cose

a metà anno la vedo difficile, presentando il ricorso al pdr ora, si avrà la data dell'udienza verso febbraio, poi passerà qualche altro mese..diciamo che per luglio si avrà la sentenza..ops a luglio l'a.s. è ormai bello che andato....

Infatti quelli del pdr non arriveranno a sentenza, o parlavo per quelli già deposati al TAR che il 14 eventualmente avranno cautelare! Chi se ne frega di quelli al pdr ? Quelli resteranno bloccati per anni

Sapete cosa penso di questo ricorso (non lo condivido) che però si lamenti chi ha avuto l'opportunità di abilitarsi solo in base ad una mera scelta politica (questo fu il PAS) e che a loro volta hanno ampiamente ricorso (ed abusato) ai tribunali  (o le avete già dimenticate le querelle su come farsi computare quei giorni di servizio?) permettetemi lo trovo paradossale.

simone.zedda ha scritto:Basta.. tutte buffonate tanto più in alto salite e tanto più cadrete in basso...rideremo tutti quando il cds casserà tutti i ricorsi, vi licenzierà a metà anno e non vi riconoscerà neppure il punteggio... detto questo non interverrò più su questo topic... stufo di ripetere le stesse cose

Simone, l'hai scritto tu in un commento, per arrivare al PdR ci vorrà forse un anno. Quella sarà l'unica occasione che si esprimerà il Consiglio di Stato. Siccome il Miur non si appellerà (scelta evidentemente politica, ma anche economica) chi avrà la supplenza quest'anno pure con la riserva... almeno sul piano economico (i soldi indietro non li deve mica ridare) dorme sonni tranquilli. Se gli va male, gli cassano il servizio. Idem per quelli che hanno fatto ricorso al PdR e sono già stati immessi con riserva in seconda fascia (su FB ho letto di diversi casi e di uno sono a conoscenza diretta e vi ho pure postato il suo screen di IOL). Ormai il danno (forse pure il dolo) è fatto e c'è poco da fare.

Immagino che a suo tempo abbiate espresso le vostre idee anche sui magistrali. Almeno per coerenza insomma.
Tu Simone cosa insegni? Materie "importanti"? E il tuo primo incarico,senza esperienza,te lo ricordi,si?
Tutto questo astio su un forum come questo è poco consono davvero!

Continuate a dire chi è inserito con riserva riceverà convocazione..ma non è proprio così, leggete la circolare Miur per bene cavolo, altrimenti oltre che itp si rischia di passare per analfabeti... la circolare parla chiaro è possibile conferire incarichi a tempo determinato ai docenti con sentenza cautelare dove il giudice lo specifica, a questo proposito ricordo che attualmente solo 5 persone sono inserite a pieno titolo (hanno giudizio di merito) in seconda fascia, tutte le altre sono in attesa di camera di consiglio a partire dal 14 Settembre, a tale proposito ricordo anche che il 14 c'è l'udienza, che verrà poi depositata in 10 gg, poi andrà notificata, e si arriverà a fine mese e ovviamente le supplenze saranno già state attribuite!
Il Miur vi prende per c....e neppure lo capite... secondo voi perché in molte città le graduatorie definitive sono state già pubblicate e nelle altre città gli usp hanno fatto prenotazione massiva per il 14?
Quando dire poi che il Miur non appellerà le sentenze siete imprecisi... il Miur non ha appellato le 5 sentenze di merito... quelle in discussione il 14 (diverse centinaia) le appellerà sicuramente, mentre per quelle al PDR ci penserà il cds a cassarle...

E perché non ha appellato le prime 5? Perché erano poche? Non è che il comportamento del miur sia così limpido.

Ma infatti, che c'è il miur si è spaventato dei primi 5 ITP e prenderà coraggio con i migliaia successivi...? :-)

Secondo me stava solo affilando le unghie... non permetterà mai l'ingresso di oltre 5000 mila itp in seconda fascia provenienti dalla terza, più tutti i diplomati non inseriti in terza che chiederebbero l'ingresso immediato in seconda..eppure essendo itp dovreste saperlo che le cattedre non ci sono per gli itp..