SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!

Promemoria primo messaggio :

Copiò e incollo la parte della sentenza che immette tutti gli ITP in 2 fascia delle Graduatorie d'istituto... Essendoci una sentenza definitiva chiedo...
Viste l'aggiornamento in atto delle graduatorie d'istituto perche il MIUR non da ancora indicazioni su come fare per inserirsi in 2 fascia? Secondo quando riportato in sentenza dovrebbe essere stesso il MIUR a doverlo fare....

L’art 3, co. 2, d.P.R. n. 19/2016, che ha apportato radicali trasformazioni in materia di classi di concorso, ha peraltro stabilito che “il possesso dell’idoneità all’insegnamento in una delle classi di concorso di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, costituisce titolo per la partecipazione ai concorsi per titoli ed esami relativi alle classi di concorso di cui alla Tabella B, allegata al presente regolamento”, il che significa che per chi avesse già conseguito il titolo di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, lo stesso deve ritenersi abilitante all’insegnamento per le corrispondenti classi di concorso confluite nela Tabella B, allegata al d.P.R. n. 19/2016.
Tanto premesso, nei confronti di chi abbia conseguito Diploma ITP con riferimento a classi di concorso di carattere tecnico/pratico che già ai sensi dell’All.C del D.M. n.39/98 consentivano l’insegnamento di materie tecnico/pratiche in istituti di scuola secondaria che possono ritenersi confluite in corrispondenti classi di insegnamento disciplinate dal d.P.R. 14 febbraio 2016, n. 19, il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP, previa valutazione caso per caso dell’amministrazione circa l’effettiva corrispondenza delle “nuove” classi di insegnamento per cui il docente abbia presentato domanda di inserimento ai sensi dell’All.B del d.P.R. n. 19/2016 con quelle per cui l’insegnamento era consentito dallo specifico titolo di studio posseduto ai sensi dell’ Allegato C al D.M. n. 39/1998.

MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza! Oggi alle 6:35 pm Rispondere citando Modificare

[b]Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Subito tutti gli ITP in GAE!

Senti.. non sto qua a dirti il mio curriculum..
Sicuramente visto i miei risultati da insegnante posso ritenermi MOLTO soddisfatto.. e ti dirò di più..
Non vedere il giovane come "inesperto" pensi che non mi sarebbe piaciuto abilitarmi? eccome!!
Però con vari corsi post diploma, didattica di laboratorio, stage ecc non mi ritengo un incompetente in materia..

Fai un discorso troppo generico.. 20 anni fa i docenti tecnico pratici andavano di ruolo senza PAS..
I miei ex professori dopo la scuola sono andati quasi subito di ruolo..
Fino a 15 anni fa.. l'ITP andava di ruolo molto giovane.. quindi spiegami che discorsi fai..

Spring ha scritto:

Michael.B ha scritto:Non sta a te giudicare di cosa sono capace.. penso sia il minimo..
Vi atteggiate veramente in modo sgarbato.. nei miei soli 3 anni di esperienza non ho mai avuto colleghi che alludessero al fatto che io sia un incompetente in materia.

La ratio per la quale c'è sempre stata ritrosia a fare i percorsi abilitanti per ITP risiede nel fatto che dovendo essere Insegnanti Tecnico-Pratici si attingeva da persone esterne che avessero un'esperienza professionale che compensasse il mancato aggiornamento dei docenti teorici.
Immagina uno che insegna iformatica per come l'ha studiata 30 anni fa e non si è aggiornato...gli affianchi un ITP con una certa esperienza professionale e compensi.
Ora, se tu sei uscito da scuola nel 2013 e dopo 3 mesi insegni..mi spieghi dove hai acquisito questa esperienza nel ricevimento? In quali grandi alberghi hai lavorato? Magari ti ricordi quello che hai studiato recentemente, ma il tuo plus qual è? Di Pratico cosa dai ai ragazzi?

rossodisera22 ha scritto:
Praticamente hai un'indole talmente buona ed altruista che al sol pensiero che qualcuno si faccia male ti piange il cuore....e dispendi consigli.
Quindi prima non sei d'accordo per i tuoi colleghi(ai quali va il mio rispetto sempre)che si vedono defraudati,poi cominci a preoccuparti.
Ma fammi il piacere!
Chi ha fatto il concorso con ricorso che facciamo,lo decapitiamo????

Però ammetterai che non si può sentire un ragazzino, praticamente neo-diplomato, che dice che lui è bravo a fare quel che fa e PRETENDE di avere l'abilitazione solo perchè insegna 4 ore settimanali all'alberghiero....
Sarebbe più onesto dire: oh raga..ci sto a provare, se mi dice culo sono in seconda afscia.
Ma sta qui a fare la lezione...e dai su!

CI STO PROVANDO.. non faccio lezione a nessuno!

Spring ha scritto:

rossodisera22 ha scritto:
Praticamente hai un'indole talmente buona ed altruista che al sol pensiero che qualcuno si faccia male ti piange il cuore....e dispendi consigli.
Quindi prima non sei d'accordo per i tuoi colleghi(ai quali va il mio rispetto sempre)che si vedono defraudati,poi cominci a preoccuparti.
Ma fammi il piacere!
Chi ha fatto il concorso con ricorso che facciamo,lo decapitiamo????

Però ammetterai che non si può sentire un ragazzino, praticamente neo-diplomato, che dice che lui è bravo a fare quel che fa e PRETENDE di avere l'abilitazione solo perchè insegna 4 ore settimanali all'alberghiero....
Sarebbe più onesto dire: oh raga..ci sto a provare, se mi dice culo sono in seconda afscia.
Ma sta qui a fare la lezione...e dai su!

Michael.B ha scritto:Senti.. non sto qua a dirti il mio curriculum..
Sicuramente visto i miei risultati da insegnante posso ritenermi MOLTO soddisfatto.. e ti dirò di più..
Non vedere il giovane come "inesperto" pensi che non mi sarebbe piaciuto abilitarmi? eccome!!
Però con vari corsi post diploma, didattica di laboratorio, stage ecc non mi ritengo un incompetente in materia..

Fai un discorso troppo generico.. 20 anni fa i docenti tecnico pratici andavano di ruolo senza PAS..
I miei ex professori dopo la scuola sono andati quasi subito di ruolo..
Fino a 15 anni fa.. l'ITP andava di ruolo molto giovane.. quindi spiegami che discorsi fai..

GUarda che l'esperienza te la da necessariamente l'età.
E' la vita vissuta.
Ma davvero pretendi di avere più esperienza di uno che, ad esempio, ha fatto il caporicevimento in un hotel per 6-7 anni?
Ti chiedo ancora: in quanti hotel hai lavorato al ricevimento e per quanto tempo?

Basta non ti rispondo più..
Non ho mai insinuato di essere più bravo di altri... appunto l'età..
Se prima gli ITP iniziavano la carriera a 20 anni.. non vedo perchè prendersela con me..
Mai detto di essere meglio di qualcun'altro...ma non mi ritengo un cattivo docente solo perchè ho 23 anni

Spring ha scritto:

Michael.B ha scritto:Senti.. non sto qua a dirti il mio curriculum..
Sicuramente visto i miei risultati da insegnante posso ritenermi MOLTO soddisfatto.. e ti dirò di più..
Non vedere il giovane come "inesperto" pensi che non mi sarebbe piaciuto abilitarmi? eccome!!
Però con vari corsi post diploma, didattica di laboratorio, stage ecc non mi ritengo un incompetente in materia..

Fai un discorso troppo generico.. 20 anni fa i docenti tecnico pratici andavano di ruolo senza PAS..
I miei ex professori dopo la scuola sono andati quasi subito di ruolo..
Fino a 15 anni fa.. l'ITP andava di ruolo molto giovane.. quindi spiegami che discorsi fai..

GUarda che l'esperienza te la da necessariamente l'età.
E' la vita vissuta.
Ma davvero pretendi di avere più esperienza di uno che, ad esempio, ha fatto il caporicevimento in un hotel per 6-7 anni?
Ti chiedo ancora: in quanti hotel hai lavorato al ricevimento e per quanto tempo?

Sai Spring? Forse la tastiera inganna...io non ci ho visto questo in Michael,anzi sin da subito ci ho visto uno che si,ci prova.E non c'è niente di male.
Di male sai cosa ci vedo? L'arroganza e la mancanza di rispetto.Ipoteticamente saremmo colleghi(con o senza esperienza lascia stare ora).Per titolo siamo colleghi .E allora perchè non instaurare una discussione costruttiva e rispettosa dell'altro in quanto tale?
E' deprimente non potersi confrontare...

Grazie! vedremo come si evolvono le cose.. magari stiamo a parlare del nulla.. e visto l'andazzo che si sta creando..
avrei preferito che questo non si creasse.. ognuno nella sua fascia e amen.

rossodisera22 ha scritto:Sai Spring? Forse la tastiera inganna...io non ci ho visto questo in Michael,anzi sin da subito ci ho visto uno che si,ci prova.E non c'è niente di male.
Di male sai cosa ci vedo? L'arroganza e la mancanza di rispetto.Ipoteticamente saremmo colleghi(con o senza esperienza lascia stare ora).Per titolo siamo colleghi .E allora perchè non instaurare una discussione costruttiva e rispettosa dell'altro in quanto tale?
E' deprimente non potersi confrontare...

Le cose che so io le ho imparate qui,grazie ai post letti e riletti. E costruire un dialogo anche su opinioni,idee e vedute diverse è nel mio modo d'essere.Si cresce,sempre.Ma così no...io non devo far valere le mie ragioni qui,lo faccio nelle sedi opportune.
Basterebbe davvero poco per discuterne pacificamente,imporre le proprie convinzioni non porta a nulla. Spring è l'unico forse che si esprime senza distruggerti lessicalmente...per il resto...ciao proprio.
Sarà quel che sarà no?

rossodisera22 ha scritto:Le cose che so io le ho imparate qui,grazie ai post letti e riletti. E costruire un dialogo anche su opinioni,idee e vedute diverse è nel mio modo d'essere.Si cresce,sempre.Ma così no...io non devo far valere le mie ragioni qui,lo faccio nelle sedi opportune.
Basterebbe davvero poco per discuterne pacificamente,imporre le proprie convinzioni non porta a nulla. Spring è l'unico forse che si esprime senza distruggerti lessicalmente...per il resto...ciao proprio.
Sarà quel che sarà no?

A me non interessa distruggere nessuno.
Ho solo notato (forse mi sbaglio) da parte sua una certa boria.
Ho chiesto come mai avesse fatto ricorso ed ha cambiato versione 3 volte.
Ho chiesto se avesse riflettuto sulla professione, sul perchè di certe cose e mi ha detto che tutti gli dicono che è bravo...

Facesse come vuole.

senti... simone.zedda, secondo quale (tua) teoria i ricorrenti, una volta avuta la sentenza o la sospensiva (chiamala come vuoi), non potranno partecipare alla fase transitoria del concorso 2018? ti ricordo che c'è ancora un concorso del 2016 da finire, delle suppletive dove diversi itp sono stati ammessi a partecipare semplicemente con una sentenza non definitiva........
tu e gli altri teorici avete partecipato al concorso?

24giulio ha scritto:senti... simone.zedda, secondo quale (tua) teoria i ricorrenti, una volta avuta la sentenza o la sospensiva (chiamala come vuoi), non potranno partecipare alla fase transitoria del concorso 2018? ti ricordo che c'è ancora un concorso del 2016 da finire, delle suppletive dove diversi itp sono stati ammessi a partecipare semplicemente con una sentenza non definitiva........
tu e gli altri teorici avete partecipato al concorso?

Perchè non ci sono i tempi. Bene che vada il ruolo verrà fissato verso gennaio, una prima sentenza si avrà verso giugno, al netto di eventuali appelli del MIUR.
La fase transitoria è a Marzo...

le sentenze itp dei ricorrenti sono tutte definitive, dovevano partecipare al concorso... così è stato deciso perché il Miur non ha attivato percorso di abilitazione ordinati per loro.. quindi anche se NON ABILITATI in virtù di questa mancanza Miur potevano partecipare


forse non hai letto bene quello che ho scritto... io non ho mai detto che chi è inserito in seconda fascia non potrà partecipare al concorso 2018...

ho detto fase transitoria: esame orale non selettivo e ingresso all'ultimo anno di fit. intendo questo

scusami ho letto male il tuo post

24giulio ha scritto:ho detto fase transitoria: esame orale non selettivo e ingresso all'ultimo anno di fit. intendo questo

scusami ho letto male il tuo post

avevo capito bene, ribadisco il concetto dei tempi.

Spring ha scritto:

rossodisera22 ha scritto: Spring è l'unico forse che si esprime senza distruggerti lessicalmente...per il resto...ciao proprio.

A me non interessa distruggere nessuno.

Infatti è quello che ho detto.

rossodisera22 ha scritto:

Infatti è quello che ho detto.

Ho inteso confermare la tua impressione.

Michael io sono seconda in graduatoria ..se non lo ero provavo a comprare un posto in seconda fascia.... scrivi solo amenita'..basta...a scuola ricordatevi di insegnare ai ragazzi il vostro credo : COMPRATE!

Quanti ITP hanno aderito al ricorso e quindi entrano in II fascia, io credo un numero basso, ma soprattutto poche persone con pochi punti, tutti quelli che lo hanno fatto sono esperti e con anni di insegnamento. Mi interesserebbe la provincia di Milano nella classe B016.

Quanti rosiconi in questa discussione!

Sapete cosa vi faccio se entro in seconda fascia?
Una bella pernacchia a tutti voi…   ahahahaha

E alla fine, tutti gli altri che non ci hanno creduto, dovranno solo ringraziarci perché grazie a noi saranno abilitati.

simblu ha scritto:Quanti rosiconi in questa discussione!

Sapete cosa vi faccio se entro in seconda fascia?
Una bella pernacchia a tutti voi…   ahahahaha

E alla fine, tutti gli altri che non ci hanno creduto, dovranno solo ringraziarci perché grazie a noi saranno abilitati.

È vero che vi ringrazieranno... perché grazie a voi che perderete tutti, eviteranno di buttare soldi...

Come vedi... è questione di punti di vista!

simblu ha scritto:Quanti rosiconi in questa discussione!

Sapete cosa vi faccio se entro in seconda fascia?
Una bella pernacchia a tutti voi…   ahahahaha

E alla fine, tutti gli altri che non ci hanno creduto, dovranno solo ringraziarci perché grazie a noi saranno abilitati.

in seconda fascia puoi entrare, basta avere 100 euro. Il punto è avere le convocazioni e restarci...

Quanti ITP hanno aderito al ricorso e quindi entrano in II fascia, io credo un numero basso, ma soprattutto poche persone con pochi punti, tutti quelli che lo hanno fatto sono esperti e con anni di insegnamento. Mi interesserebbe la provincia di Milano nella classe B016.

qwerty2 ha scritto:Quanti ITP hanno aderito al ricorso e quindi entrano in II fascia, io credo un numero basso, ma soprattutto poche persone con pochi punti, tutti quelli che lo hanno fatto sono esperti e con anni di insegnamento. Mi interesserebbe la provincia di Milano nella classe B016.

abbiamo capito..non c'è bisogno che posti due volte

A me è costato un po di più, magari la prossima volta mi consigli il tuo.

Donano grande giorno ci sono delle camere di consiglio sia per itp seconda fascia che itp in gae