SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!

Promemoria primo messaggio :

Copiò e incollo la parte della sentenza che immette tutti gli ITP in 2 fascia delle Graduatorie d'istituto... Essendoci una sentenza definitiva chiedo...
Viste l'aggiornamento in atto delle graduatorie d'istituto perche il MIUR non da ancora indicazioni su come fare per inserirsi in 2 fascia? Secondo quando riportato in sentenza dovrebbe essere stesso il MIUR a doverlo fare....

L’art 3, co. 2, d.P.R. n. 19/2016, che ha apportato radicali trasformazioni in materia di classi di concorso, ha peraltro stabilito che “il possesso dell’idoneità all’insegnamento in una delle classi di concorso di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, costituisce titolo per la partecipazione ai concorsi per titoli ed esami relativi alle classi di concorso di cui alla Tabella B, allegata al presente regolamento”, il che significa che per chi avesse già conseguito il titolo di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, lo stesso deve ritenersi abilitante all’insegnamento per le corrispondenti classi di concorso confluite nela Tabella B, allegata al d.P.R. n. 19/2016.
Tanto premesso, nei confronti di chi abbia conseguito Diploma ITP con riferimento a classi di concorso di carattere tecnico/pratico che già ai sensi dell’All.C del D.M. n.39/98 consentivano l’insegnamento di materie tecnico/pratiche in istituti di scuola secondaria che possono ritenersi confluite in corrispondenti classi di insegnamento disciplinate dal d.P.R. 14 febbraio 2016, n. 19, il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP, previa valutazione caso per caso dell’amministrazione circa l’effettiva corrispondenza delle “nuove” classi di insegnamento per cui il docente abbia presentato domanda di inserimento ai sensi dell’All.B del d.P.R. n. 19/2016 con quelle per cui l’insegnamento era consentito dallo specifico titolo di studio posseduto ai sensi dell’ Allegato C al D.M. n. 39/1998.

MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza! Oggi alle 6:35 pm Rispondere citando Modificare

[b]Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Subito tutti gli ITP in GAE!

simone.zedda ha scritto:Voi siete pazzi... qualche giudice potrà pure inserire con riserva gli itp... ma poi verranno depennati e torneranno in terza fascia... è un film già visto...ci sono migliaia di docenti itp regolarmente abilitati tramite pas che vogliono indietro i 4000 euro spesi per abilitarsi

Inserire con riserva? Scusa ma hai letto tutta la discussione?
Questa è la stessa questione dell'algoritmo dello scorso anno....alla fine sono rientrati tutti o quasi tutti....
Qui tutti gli ITP dovrebbero entrare prima in 2 fascia e poi subito in GAE..... Settembre è vicinissimo......

Fonti autorevoli mi suggeriscono quali saranno le prossime fasi:

- Settembre: tutti in 2a fascia
- Ottobre: tutti in GAE
- Novembre: tutti T.I.
- Dicembre: pensione anticipata per l'attesa usurante

... che bello sognare!!!

Ilbisontetornato ha scritto:

simone.zedda ha scritto:Voi siete pazzi... qualche giudice potrà pure inserire con riserva gli itp... ma poi verranno depennati e torneranno in terza fascia... è un film già visto...ci sono migliaia di docenti itp regolarmente abilitati tramite pas che vogliono indietro i 4000 euro spesi per abilitarsi

Inserire con riserva? Scusa ma hai letto tutta la discussione?
Questa è la stessa questione dell'algoritmo dello scorso anno....alla fine sono rientrati tutti o quasi tutti....
Qui tutti gli ITP dovrebbero  entrare prima in 2 fascia e poi subito in GAE..... Settembre è vicinissimo......

Scusa ma cosa c'entra l'algoritmo dell'anno scorso? Io parlo di cose concrete.. gli scorso anno il TAR ( dei giudici) hanno concesso inserimento di TFA/PAS in GAE con riserva, alcuni addirittura sono stati immessi in ruolo con clausola di chiusura contratto, poi nel merito i ricorsi sono stati tutti rigettati, chi era in ruolo oppure aveva supplenza è stato licenziato a metà anno ed è rimasto a spasso! Tutti sono stati depennati dalle gae!
Questo degli itp è lo stesso film degli abilitati e dell'ingresso in gae!
Ora alcuni giudici del TAR consentono ingresso con riserva e poi ?!?!? Tutti giù per terra, ed io dico giustamente nei confronti degli itp abilitati tramite pas che hanno speso soldi e fatica

simone.zedda ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:

simone.zedda ha scritto:Voi siete pazzi... qualche giudice potrà pure inserire con riserva gli itp... ma poi verranno depennati e torneranno in terza fascia... è un film già visto...ci sono migliaia di docenti itp regolarmente abilitati tramite pas che vogliono indietro i 4000 euro spesi per abilitarsi

Inserire con riserva? Scusa ma hai letto tutta la discussione?
Questa è la stessa questione dell'algoritmo dello scorso anno....alla fine sono rientrati tutti o quasi tutti....
Qui tutti gli ITP dovrebbero  entrare prima in 2 fascia e poi subito in GAE..... Settembre è vicinissimo......

Scusa ma cosa c'entra l'algoritmo dell'anno scorso? Io parlo di cose concrete.. gli scorso anno il TAR ( dei giudici) hanno concesso inserimento di TFA/PAS in GAE con riserva, alcuni addirittura sono stati immessi in ruolo con clausola di chiusura contratto, poi nel merito i ricorsi sono stati tutti rigettati, chi era in ruolo oppure aveva supplenza è stato licenziato a metà anno ed è rimasto a spasso! Tutti sono stati depennati dalle gae!
Questo degli itp è lo stesso film degli abilitati e dell'ingresso in gae!
Ora alcuni giudici del TAR consentono ingresso con riserva e poi ?!?!? Tutti giù per terra, ed io dico giustamente nei confronti degli itp abilitati tramite pas  che hanno speso soldi e fatica

finalmente qualcuno che dice le cose come stanno.
Bella poi l'affermazione di Bisonte secondo cui questa regola dell'abilitazione vale solo per gli ITP abilitati entro il 2001!! Forse si confonde coi diplomati magistrali?????? chissà. Questo per darvi dimostrazione di quanta superficialità c'è. La gente crede a tutto ciò che gli si dice, specie se a dirlo è un avvocato o un sindacato!
Come giustamente dice Dec se davvero il giudice (o anche lo stesso MIUR) riconoscesse abilitante il diploma degli itp non cambierebbe assolutamente nulla, perché tutti i diplomati presenti e futuri rientrebbero, quindi spiegatemi cosa cambia. Assolutamente nulla: la seconda fascia diventerebbe l'attuale terza.

Quindi consigliate di non fare ricorso? Te arg82 non hai fatto ne farai ricorso?

simone.zedda ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:

simone.zedda ha scritto:Voi siete pazzi... qualche giudice potrà pure inserire con riserva gli itp... ma poi verranno depennati e torneranno in terza fascia... è un film già visto...ci sono migliaia di docenti itp regolarmente abilitati tramite pas che vogliono indietro i 4000 euro spesi per abilitarsi

Inserire con riserva? Scusa ma hai letto tutta la discussione?
Questa è la stessa questione dell'algoritmo dello scorso anno....alla fine sono rientrati tutti o quasi tutti....
Qui tutti gli ITP dovrebbero  entrare prima in 2 fascia e poi subito in GAE..... Settembre è vicinissimo......

Scusa ma cosa c'entra l'algoritmo dell'anno scorso? Io parlo di cose concrete.. gli scorso anno il TAR ( dei giudici) hanno concesso inserimento di TFA/PAS in GAE con riserva, alcuni addirittura sono stati immessi in ruolo con clausola di chiusura contratto, poi nel merito i ricorsi sono stati tutti rigettati, chi era in ruolo oppure aveva supplenza è stato licenziato a metà anno ed è rimasto a spasso! Tutti sono stati depennati dalle gae!
Questo degli itp è lo stesso film degli abilitati e dell'ingresso in gae!
Ora alcuni giudici del TAR consentono ingresso con riserva e poi ?!?!? Tutti giù per terra, ed io dico giustamente nei confronti degli itp abilitati tramite pas  che hanno speso soldi e fatica

Per TFA/ PAS quella è un altra storia......
Qui per gli ITP la storia è moooolto diversa.....
Il diploma era ed è ancora abilitante......gli ITP hanno un diritto acquisito che nessuno per adesso ha cancellato e non credo che si possa cancellare......

Come avevo precedentemente postato, si riconoscono abilitanti SOLO i diplomi conseguiti con il DM.1998. E non quelli attuali.

se i PAS vogliono i soldi indietro.. ricordiamoci dei diplomati magistrali che sono entrati con il diploma mentre nel 2007 hanno dovuto fare ssis per insegnare. Anche loro allora vorrebbero i soldi indietro per un abilitazione che era già stata acquisita.

Michael.B ha scritto:Come avevo precedentemente postato, si riconoscono abilitanti SOLO i diplomi conseguiti con il DM.1998.  E  non quelli attuali.

se i PAS vogliono i soldi indietro.. ricordiamoci dei diplomati magistrali che sono entrati con il diploma mentre nel 2007 hanno dovuto fare ssis per insegnare. Anche loro allora vorrebbero i soldi indietro per un abilitazione che era già stata acquisita.

Esatto....diplomi conseguiti con il DM 1998......anche se,e lo dobbiamo dire, non esiste nessuna legge che dice che quelli successivi non sono abilitanti.....esiste un vuoto normativo grande quando l'universo.

Esatto anche per i PAS e magistrali.....

Ripeto x l'ennesima volta.....se i diplomati ITP sono riconosciuti abilitati con il DM 1998 PERCHE NON SI TROVANO IN 2FASCIA/GAE? QUESTA COSA È ASSURDA!

E vi ricordo.. che sia per i TFA che per i PAS il miur non aveva emanato nessuna nota in merito.. mentre in questo caso si.. che senso avrebbe inserire gli ITP a inizio anno scolastico e depennarli ad anno scolastico già inoltrato se nella nota c'è scritto chiaro:

“anche al fine di garantire un ordinato avvio dell’anno scolastico si invitano codesti uffici, coerentemente con quanto indicato dall’Avvocatura, a volersi conformare, nei giudizi attualmente pendenti, alla citata sentenza del Tar Lazio provvedendo all’inserimento in seconda fascia dei ricorrenti diplomati ITP”

Poi ovvio.. non sperate nella fase transitoria.. perchè i vincitori ITP di concorso non hanno ancora avuto la cattedra.. quindi non bandiranno a breve nuove cattedre..

Il problema grosso ora come ora è che grazie ad una sentenza giusta o sbagliata che sia e grazie al miur che ha emanato quella nota.... se non fai ricorso rischi di rimanere fuori. A me questo giochino italiano non piace per niente!

Cosa consigliate ricorso o no?

Eh ragazzi.. i diplomati magistrali hanno avuto stessa sorte.. il miur non ha emanato niente per loro se non : AMMETTIAMO IN GAE CHI PROCEDE CON IL RICORSO.. è una questione di soldi. anche per i magistrali il MIUR poteva benissimo appellarsi perchè non c'è scritto da nessuna parte che possono permanere nelle GAE!! in GAE avevano accesso o i vincitori di concorso o con SSIS e NON con il solo titolo. Ma anche qui.. il MIUR ha lasciato fare.

Io vi consiglio di provare a fare ricorso.
Se perdiamo almeno ci abbiamo provato..

Michael.B ha scritto:Io vi consiglio di provare a fare ricorso.
Se perdiamo almeno ci abbiamo provato..

Per la 2 fascia o GAE?

PER LA SECONDAAAA. lasciate stare le GAE che non solo il TAR ha orientamento negativo ma rischiate veramente di farvi addebitare le spese.

[quote="Michael.B"]PER LA SECONDAAAA. lasciate stare le GAE che non solo il TAR ha orientamento negativo ma rischiate veramente di farvi addebitare le spese.[/quote

Ok.....]

Ragazzi io rileggo e rileggo la sentenza di Silvia e mi convinco che la tesi del giudice non fa una piega.. in sostanza i vecchi diplomi non sono ritenuti abilitanti ma consentono la partecipazione ai concorsi.. e siccome la seconda fascia CONSENTE la partecipazione ai concorsi.. è più che lecito che possiamo essere inseriti.
Diversamente un laureato deve stare in terza perchè la sola laurea non da questo diritto.

Per fare ricorso ci vuole qualcuno di serio chi consigliate?

Michael.B ha scritto:Ragazzi io rileggo e rileggo la sentenza di Silvia e mi convinco che la tesi del giudice non fa una piega.. in sostanza i vecchi diplomi non sono ritenuti abilitanti ma consentono la partecipazione ai concorsi.. e siccome la seconda fascia CONSENTE la partecipazione ai concorsi.. è più che lecito che possiamo essere inseriti.
Diversamente un laureato deve stare in terza perchè la sola laurea non da questo diritto.

Invece, temo, la tua valutazione faccia molte pieghe. Ti ricordo,infatti, che i docenti che sono in seconda fascia non sono li perchè possono partecipare ai concorsi (e ne hanno pieno diritto) ma perchè sono tutti in possesso di ABILITAZIONE conseguita nei modi più disparati, ma conseguita.

Io non posso fare nomi o pubblicità.. cercate su google.. ma non fidatevi di chi:

- Vi chiede di fare ricorso senza aver prima mandato diffida alla scuola per la seconda fascia
- Chi promette e scrive VITTORIAAA!!!!
- Chi chiede cifre esorbitanti ma nemmeno cifre troppo esigue
- Chi sponsorizza ovunque il ricorso
- Chi nomina all'infinito VITTORIA GAE.

ABILITAZIONE IN MODO DISPARATO.. 1 PAS !!! 1 PAS!!! quanti modi!

Anche i magistrali nel 2007 hanno preso abilitazione e vinto un concorso.. ma poi? arriva una con un diploma del 1990 e va di ruolo!

Io faccio le mie valutazioni.. mi baso su quello che leggo nella sentenza.. non ho presunzione di dire: E' sbagliata.. staremo a vedere.. io credo al 50% che possa andare e al 50% che sia solo una presa in giro..

Aspettiamo ..

Che ridere che fate... e dire che poi proprio perché i colleghi di infanzia e primaria sono tantissimi per loro non è previsto il transitorio (vale solo per la secondaria) se voi itp, ammesso che è molto difficile doveste vincere nel merito il Miur non farà nessun transitorio

Ma scusa Simone cosa continui a commentare se la pensi in modo diverso? a parte che non ho capito il tuo discorso..