Ecdl del precedente triennio non dimezzata dalla scuola capolista

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno, sono inserito in 3 fascia in Lombardia ma ho un dubbio che mi assilla: osservando le graduatorie provvisorie (rosso) mi accorgo che la scuola capofila non ha dimezzato (come credevo avrebbe fatto) la mia ECDL da 7 moduli inserita però nel triennio precedente, facendo così scendere il mio punteggio di mezzo punto. Chiamai la capofila già quando il punteggio era non pubblicato (grigio) per segnalarlo ma loro mi dissero che essendo stata inserita nel triennio precedente non riuscivano dal portale a capire quel punto a cosa fosse attribuibile. Mi sbaglio io a voler segnalare ulteriormente il mezzo punto in più? Inoltre nel caso volessi segnalare, i 10 giorni utili per segnalare partono dalla pubblicazione delle provvisorie o delle definitive? Grazie a chi sarà tanto gentile da rispondermi...

Tra l'altro, al primo incarico attribuito con la nuova graduatoria, la segreteria non è obbligata ad effettuare la convalida del punteggio chiedendo di presentare i titoli dichiarati?

Io ti posso dire, pur con la mia breve esperienza di contratti da GI (l'anno successivo sono entrato in GaE), che a me non hanno chiesto nulla.

Scusate ma la certificazione di inglese B2 vale 1 punto in terza fascia e 3 punti in seconda fascia?

Sì.

Titoli II fascia

Titoli III fascia

Conosco anche io segreterie che non hanno dimezzato il punteggio informatico perché a detta loro "non sta scritto da nessuna parte", e continuano a mantenerlo errato anche dopo aver fatto presente la faq 29.
Altre segreterie lo hanno dimezzato solo a coloro che si sono presentati direttamente a scuola e hanno smanettato insieme agli ata sul programma per aggiustare il punteggio finale, la stessa segreteria ha lasciato inalterato il punteggio di chi ha fatto finta di niente, pur sapendo che andava dimezzato.
La cosa è davvero grave... quanti saranno gli onesti che dichiareranno di volersi far togliere 2 punti?! E non possiamo neanche stare a controllare il punteggio di chi sta prima di noi e si aggiudica la supplenza, o fare l'accesso agli atti ecc... con i tempi che ci sono, prima di venirne a capo, la supplenza sarà ben che iniziata da mesi... è assurdo! Speriamo un una sistemazione del programma del SIDI prima delle graduatorie definitive.

Cioè? Sostengono che nelle tabelle di valutazione del ministero, per esempio non c'è scritto certificazioni informatiche "fino a un massimo di punti 2"? E cosa hanno guardato per assegnare i punteggi, il calendario di Frate Indovino?
Ah, però.

Dicono che non sta scritto da nessuna parte che quelle dichiarate nel triennio precedente vanno dimezzate e che la tabella si riferisce solo alle nuove inclusioni...
Senza parole...
2 punti son parecchi...

Io non capisco chi abbia coniato questa cosa del "dimezzare il punteggio". Si prendono le tabelle: il titolo che prima valeva X con quella vecchia, ora vale Y con la nuova. Prima il punteggio massimo di titoli informatici era 4 ora è 2.
O io sono talmente rimbambito da non vedere che ci sia altro al di fuori di questo banale concetto, oppure qui ci si sta complicando la vita in modo assurdo.

alessandrobalsimini ha scritto:Io non capisco chi abbia coniato questa cosa del "dimezzare il punteggio". Si prendono le tabelle: il titolo che prima valeva X con quella vecchia, ora vale Y con la nuova. Prima il punteggio massimo di titoli informatici era 4 ora è 2.
O io sono talmente rimbambito da non vedere che ci sia altro al di fuori di questo banale concetto, oppure qui ci si sta complicando la vita in modo assurdo.

Dove sta scritto?
Uno deve dichiarare il punteggio globale del triennio precedente.
La tabella è per chi lo dichiara la prima volta.
cosa ne sa la segreteria dei miei vecchi titoli? Non andavano neanche presentati!

A meno che non ci sia stata qualche precisazione successiva alle tabelle che mi è sfuggita significa che puoi arrivare al massimo a 2 punti con tutte le certificazioni informatiche, presentate anche in quasivolgia aggiornamento precedente. Come si può arrivare al massimo a 66 punti per i titoli artistici di strumento musicale. Oltre non vai.

jack81 ha scritto:Tra l'altro, al primo incarico attribuito con la nuova graduatoria, la segreteria non è obbligata ad effettuare la convalida del punteggio chiedendo di presentare i titoli dichiarati?

In teoria dovrebbe essere così, secondo il decreto. In realtà molte scuole non richiedono nulla.
In ogni caso la convalida dovrebbe riguardare solo la presente procedura, ovvero solo quanto dichiarato ora, non dichiarazioni pregresse relative a precedenti aggiornamenti, confermate ?

si confermo ...
in quanto al primo incarico attribuito nello scorso triennio 2014/2017 dalla graduatoria, la segreteria dovrebbe aver effettuato la convalida del punteggio chiedendo di presentare i titoli dichiarati....

ferdy@1962 ha scritto:si confermo ...
in quanto al primo incarico attribuito nello scorso triennio 2014/2017 dalla graduatoria, la segreteria dovrebbe aver effettuato la convalida del punteggio chiedendo di presentare i titoli dichiarati....

A me non è mai stato richiesto nulla, né mi è mai stato comunicato di eventuali convalide effettuate, per questo non so bene come si svolge questa procedura di convalida.
ferdy@1962 a te l'hanno mai fatta la convalida ?

a me si....hanno fatto presentare tutti i titoli dichiarati...e ho subito anche una verifica d'ufficio su segnalazione di qualche buontempone

ferdy@1962 ha scritto:a me si....hanno fatto presentare tutti i titoli dichiarati...e ho subito anche una verifica d'ufficio su segnalazione di qualche buontempone

Oh mamma mia.....mi dispiace. Verifica d'ufficio ? Cosa significa ? E tutti i titoli dichiarati che ti hanno richiesto si riferivano al triennio o anche tutto lo storico pregresso ?

d'ufficio...significa che ti convocano alla tua scuola capofila e ti dico che ti hanno scelto a campione tra i tanti per verificare i tuoi titoli dichiarati e ti invitano a presentarli e te li verificano uno per uno .... si tratta di un controllo fatto a caso per cercare nel mucchio eventuali furbetti....

ferdy@1962 ha scritto:d'ufficio...significa che ti convocano alla tua scuola capofila e ti dico che ti hanno scelto a campione tra i tanti per verificare i tuoi titoli dichiarati e ti invitano a presentarli e te li verificano uno per uno .... si tratta di un controllo  fatto a caso per cercare nel mucchio eventuali furbetti....

Questo controllo fatto con tali modalità risale a quando ? Te lo chiedo perché se lo hanno fatto dal 01/01/2012 in poi è totalmente illegittimo e fuori legge !

I controlli fatti chiedendo certificati e quant'altro all'interessato sono FUORI LEGGE da oltre un lustro :-)

http://www.dirittoscolastico.it/wordpress/wp-content/uploads/nota-9107-2012.pdf

Spring ha scritto:

alessandrobalsimini ha scritto:Io non capisco chi abbia coniato questa cosa del "dimezzare il punteggio". Si prendono le tabelle: il titolo che prima valeva X con quella vecchia, ora vale Y con la nuova. Prima il punteggio massimo di titoli informatici era 4 ora è 2.
O io sono talmente rimbambito da non vedere che ci sia altro al di fuori di questo banale concetto, oppure qui ci si sta complicando la vita in modo assurdo.

Dove sta scritto?
Uno deve dichiarare il punteggio globale del triennio precedente.
La tabella è per chi lo dichiara la prima volta.
cosa ne sa la segreteria dei miei vecchi titoli? Non andavano neanche presentati!

Assolutamente sì e vi dico di più: modificare RETROATTIVAMENTE una tabella di valutazione titoli precedente è gravissimo e da ricorso vinto !
Mi sorprende che i sindacati , in particolare ANIEF, piuttosto attento per queste cose, non se ne siano accorti.
Se io quei titoli li ho conseguiti e dichiarati quando vigevano determinate norme, non me le puoi modificare con effetto retroattivo. Puoi cambiare le cose, ma varranno solo da quel momento in poi.
E' un modo di procedere PERICOLOSO, significherebbe non avere mai certezza

mara88 tu veramente dici? se le cose stanno cosi non possono toccare punteggio assegnato nel 2014 per titoli informatici ne tantomeno cancellarli come stanno invece, facendo diverse scuole...
mi dai estremi di questa normativa?

Ma che casino che hanno creato...eppure bastava semplicemente non toccare quei punteggi...ma forse pretendo troppo..

ferdy@1962 ha scritto:mara88 tu veramente dici? se le cose stanno cosi non possono toccare punteggio assegnato nel 2014 per titoli informatici ne tantomeno cancellarli come stanno invece, facendo diverse scuole...
mi dai estremi di questa normativa?

Parlo in generale, non si può applicare retroattivamente una nuova norma, è un principio giuridico consolidato. Questo modo di procedere del MIUR è illegittimo, ma purtroppo per dimostrarlo occorrerebbe un ricorso

capito....credevo ne avessi certezza ma le tue sono solo supposizioni ....questa storia dei titoli informatici mi ha davvero messo a terra...non ne posso più che facciano quello che vogliono sono stanco e sfiduciato

mara88 ha scritto:

ferdy@1962 ha scritto:mara88 tu veramente dici? se le cose stanno cosi non possono toccare punteggio assegnato nel 2014 per titoli informatici ne tantomeno cancellarli come stanno invece, facendo diverse scuole...
mi dai estremi di questa normativa?

Parlo in generale, non si può applicare retroattivamente una nuova norma, è un principio giuridico consolidato.  Questo modo di procedere del MIUR è illegittimo, ma purtroppo per dimostrarlo occorrerebbe un ricorso

Sono d'accordo con te ma non è neanche legittimo il fatto che ad uno stesso titolo informatico venga attribuito un punteggio diverso solo sulla base dell'anno in cui è stato dichiarato. Il valore dei titoli deve essere uniforme per tutti. Un ECDL dichiarata 3 anni fa deve valere come un ECDL dichiarata nel 2017. Ecco perché andavano lasciati i 4 punti massimi come era una volta, proprio per evitare questo caos. Ma d'altronde lo sappiamo, non esiste ente pubblico più caotico del MIUR, e noi che dobbiamo avere a che fare con questo "ministero" assurdo, ne paghiamo le conseguenze. Io nel frattempo ho mandato il reclamo perché me rivalutino il punteggio. Non voglio avere scocciature in futuro nel caso mi chiamassero per una supplenza.

mara88 ha scritto:

Spring ha scritto:

alessandrobalsimini ha scritto:Io non capisco chi abbia coniato questa cosa del "dimezzare il punteggio". Si prendono le tabelle: il titolo che prima valeva X con quella vecchia, ora vale Y con la nuova. Prima il punteggio massimo di titoli informatici era 4 ora è 2.
O io sono talmente rimbambito da non vedere che ci sia altro al di fuori di questo banale concetto, oppure qui ci si sta complicando la vita in modo assurdo.

Dove sta scritto?
Uno deve dichiarare il punteggio globale del triennio precedente.
La tabella è per chi lo dichiara la prima volta.
cosa ne sa la segreteria dei miei vecchi titoli? Non andavano neanche presentati!

Assolutamente sì e vi dico di più: modificare RETROATTIVAMENTE una tabella di valutazione titoli precedente è gravissimo e da ricorso vinto !
Mi sorprende che i sindacati , in particolare ANIEF, piuttosto attento per queste cose, non se ne siano accorti.
Se io quei titoli li ho conseguiti e dichiarati quando vigevano determinate norme, non me le puoi modificare con effetto retroattivo. Puoi cambiare le cose, ma varranno solo da quel momento in poi.
E' un modo di procedere PERICOLOSO, significherebbe non avere mai certezza

Dubito che non se ne siano accorti, e se non hanno piantato casini, cosa che fanno regolarmente anche su questioni francamente poco fondate, dovresti farti qualche domanda.
La modifica di una tabella in ordine alla valutazione numerica di singoli titoli, per questioni di eguale trattamento, deve per forza essere retroattiva. Poniamo un caso pratico: il punteggio di servizio della II fascia per Strumento Musicale con la vecchia tabella del 2007 era in base 18 (unica CdC con questa peculiarità), con la nuova tabella è stato opportunamente portato, come per tutte le altre CdC, in base 12. E finalmente aggiungo io, perchè spesso questa bizzarria in passato ha prodotto non pochi problemi, soprattutto in ordine alle graduatorie incrociate di sostegno dove tale punteggio doveva essere ricalcolato dalle scuole, che ogni tanto dimenticavano di farlo: hai idea del macello che ne nasceva? Guardando avanti, come può stare in piedi il concetto che il servizio svolto fino al 2015/16 pesi 18 mentre quello svolto l'anno successivo pesi 12?
Stesso principio per le certificazioni informatiche, la nuova tabella vale per tutti. Quindi i vecchi punteggi conseguiti, in base al fatto che ora è vigente una nuova tabella, devono essere rideterminati.
Non avere mai certezze è la caratteristica della scuola italiana, che tu non l'abbia ancora capito è un problema, queste filippiche servono a nulla.

Dopo circa una settimana ho le idee ancora più confuse, ieri intanto ho inviato la richiesta di dimezzamento retroattiva alla capofila... credo di essere uno dei pochi fessi e temo che l'accesso agli atti da quanto ho capito sia talmente lungo e complicato da fare che non ne vale la pena...