Domanda di ammissione nella A047 da cui ero stata esclusa

Salve, sono laureata in Ingegneria Gestionale vecchio ordinamento e nel 2009 ho presentato domanda nelle graduatorie d'istituto per l'inserimento nella classe di concorso A047 (matematica). Ne sono stata esclusa in quanto " non ha sostenuto gli esami richiesti dal DM 39/98, come si evince dal piano di studi". Sottolineo di aver sostenuto i seguenti esami: Analisi I, Analisi II, Geometria I( il cui programma comprende anche Algebra), Statistica e Calcolo delle probabilità. La mia domanda è: posso ripresentare domanda di inclusione in questa stessa classe, magari cambiando la scuola che ha gestito la domanda?
Grazie per la risposta
Simona

ines vetere ha scritto:Salve, sono laureata in Ingegneria Gestionale vecchio ordinamento e nel 2009 ho presentato domanda nelle graduatorie d'istituto per l'inserimento nella classe di concorso A047 (matematica). Ne sono stata esclusa in quanto " non ha sostenuto gli esami richiesti dal DM 39/98, come si evince dal piano di studi". Sottolineo di aver sostenuto i seguenti esami: Analisi I, Analisi II, Geometria I( il cui programma comprende anche Algebra), Statistica e Calcolo delle probabilità. La mia domanda è: posso ripresentare domanda di inclusione in questa stessa classe, magari cambiando la scuola che ha gestito la domanda?
Grazie per la risposta
Simona

Ciao.
Non ti so rispondere. Ma "Statistica e Calcolo delle probabilità" è un unico esame o sono due? E alla fine l'ultima parola sulla tua esclusione di chi è stata? Di un impiegato della scuola capofila? O si è espresso qualcun altro? Comunque non credo che Geometria tu lo possa far valere due volte (se non ho capito male).

Io sono in una situazione simile (laurea in ingegneria elettronica con il vecchio ordinamento) e ho anch'io dubbi in proposito all'inserimento in A047. Ho quattro corrispondenze certe (Analisi 1, Analisi 2, Geometria e Calcolo Numerico). Gli altri corsi del dipartimento di matematica che avevo nel piano di studi erano "Metodi Matematici per l'ingegneria" e "Ricerca Operativa". Se si va a vedere il contenuto dei programmi, non erano corsi di "geometria ed algebra o algebra ed elementi di geometria", né "calcolo delle probabilità" (come recita il vincolo del MIUR).
Però se quello che conta è il contenuto del programma allora si deve ammettere che "Teoria dei segnali" era a tutti gli effetti un esame di calcolo delle probabilità (un esame praticamente identico dei telecomunicazionisti si chiamava "Teoria dei Fenomeni Aleatori"). Però non era un esame del dipartimento di matematica, e non ha un nome abbastanza suggestivo.

ines vetere ha scritto:Salve, sono laureata in Ingegneria Gestionale vecchio ordinamento e nel 2009 ho presentato domanda nelle graduatorie d'istituto per l'inserimento nella classe di concorso A047 (matematica). Ne sono stata esclusa in quanto " non ha sostenuto gli esami richiesti dal DM 39/98, come si evince dal piano di studi". Sottolineo di aver sostenuto i seguenti esami: Analisi I, Analisi II, Geometria I( il cui programma comprende anche Algebra), Statistica e Calcolo delle probabilità. La mia domanda è: posso ripresentare domanda di inclusione in questa stessa classe, magari cambiando la scuola che ha gestito la domanda?
Grazie per la risposta
Simona

1) ti sei laureata entro l'ultima sessione del 2001? se sì non hai limiti di esami. se no vai al punto 2.
2) a) geometria I era annuale? Se no ti manca un esame semestrale della stessa area.
b) Inoltre ti manca un'annualità tra le seguenti: geometria ed algebra o algebra ed elementi di geometria, calcolo delle probabilità, analisi numerica o calcolo numerico. E se il tuo statistica e calcolo delle probabilità era semestrale, ti mancano un'annualità e mezza.
Quindi nel caso 2: ad andar bene ti manca un'annualità, ad andar male 2.

dubitoergosum ha scritto:

ines vetere ha scritto:Salve, sono laureata in Ingegneria Gestionale vecchio ordinamento e nel 2009 ho presentato domanda nelle graduatorie d'istituto per l'inserimento nella classe di concorso A047 (matematica). Ne sono stata esclusa in quanto " non ha sostenuto gli esami richiesti dal DM 39/98, come si evince dal piano di studi". Sottolineo di aver sostenuto i seguenti esami: Analisi I, Analisi II, Geometria I( il cui programma comprende anche Algebra), Statistica e Calcolo delle probabilità. La mia domanda è: posso ripresentare domanda di inclusione in questa stessa classe, magari cambiando la scuola che ha gestito la domanda?
Grazie per la risposta
Simona

1) ti sei laureata entro l'ultima sessione del 2001? se sì non hai limiti di esami. se no vai al punto 2.
2) a) geometria I era annuale? Se no ti manca un esame semestrale della stessa area.
b) Inoltre ti manca un'annualità tra le seguenti: geometria ed algebra o algebra ed elementi di geometria, calcolo delle probabilità, analisi numerica o calcolo numerico. E se il tuo statistica e calcolo delle probabilità era semestrale, ti mancano un'annualità e mezza.
Quindi nel caso 2: ad andar bene ti manca un'annualità, ad andar male 2.

@dubitoergosum
Mi sembri informato. Puoi darmi un parere sulla mia situazione esposta sopra? La riassumo: ho Analisi 1, Analisi 2, Geometria e Calcolo Numerico (tutti annuali). Poi ho Metodi Matematici (annuale), che nei contenuti non può essere fatto corrispondere a "geometria ed algebra o algebra ed elementi di geometria, calcolo delle probabilità"; e Teoria dei Segnali (annuale), che non è del dipartimento di matematica ma il cui programma copre in sostanza gli argomenti di un corso di Calcolo delle Probabilità.

Grazie.

Purtroppo, a norma di legge fanno, testo soltanto i nomi degli esami e non i programmi (infatti i nomi degli esami riportati sono proprio quelli standard del corso di laurea in matematica)! In questo caso non è la sostanza che conta ma la forma!
Per altre classi di concorso il dm 39/98 fa riferimento alla tabella A/4 di equipollenza degli esami, ma non per la laurea in ingegneria riferita alla classe A047, quindi fate attenzione a seguire le indicazioni puntuali del decreto perché rischiate sia di dichiarare il falso, sia di insegnare, fare punteggio, e poi vedervelo tolto in futuro per mancanza del titolo di accesso!

Raf37 ha scritto:Purtroppo, a norma di legge fanno, testo soltanto i nomi degli esami e non i programmi (infatti i nomi degli esami riportati sono proprio quelli standard del corso di laurea in matematica)! In questo caso non è la sostanza che conta ma la forma!
Per altre classi di concorso il dm 39/98 fa riferimento alla tabella A/4 di equipollenza degli esami, ma non per la laurea in ingegneria riferita alla classe A047, quindi fate attenzione a seguire le indicazioni puntuali del decreto perché rischiate sia di dichiarare il falso, sia di insegnare, fare punteggio, e poi vedervelo tolto in futuro per mancanza del titolo di accesso!

Grazie, le cose stanno probabilmente come dici tu. Non credo comunque di rischiare nulla dichiarando quali esami ho sostenuto. Accadrà semplicemente che sarò escluso dalla graduatoria, come è accaduto a Ines.
Curioso che un esame che si chiama "Teoria dei fenomeni aleatori" non valga come esame di calcolo della probabilità.

paoloaq ha scritto:

@dubitoergosum
Mi sembri informato. Puoi darmi un parere sulla mia situazione esposta sopra? La riassumo: ho Analisi 1, Analisi 2, Geometria e Calcolo Numerico (tutti annuali). Poi ho Metodi Matematici (annuale), che nei contenuti non può essere fatto corrispondere a "geometria ed algebra o algebra ed elementi di geometria, calcolo delle probabilità"; e Teoria dei Segnali (annuale), che non è del dipartimento di matematica ma il cui programma copre in sostanza gli argomenti di un corso di Calcolo delle Probabilità.

Grazie.

Allora, avendo geometria annuale sei a posto con la prima parte delle richieste. Per la seconda parte (mi riferisco sempre al DM 39/98) hai calcolo numerico e va bene. Ti mancherebbe un'annualità, ma non sono d'accordo che va rispettato rigorosamente il nome dell'esame. La cosa importante, ed ho letto il decreto con 2 docenti della facoltà di matematica, è il settore: ad esempio geometria è del settore MAT/03, calcolo delle probabilità di un altro settore che devi cercare perché non me lo ricordo.
Se uno dei 2 esami, ovvero Metodi matematici e Teoria dei segnali, copre come settore una delle 2 annualità richieste tra "geometria ed algebra o algebra ed elementi di geometria, calcolo delle probabilità, analisi numerica o calcolo numerico", sei a posto (avendo già calcolo numerico annuale). Al massimo devi presentare una certificazione che attesti l'equivalenza dei settori disciplinari (dovrebbero essere MAT/03, MAT/05, MAT/06, MAT/08).
Ad esempio la mia meccanica razionale, settore MAT/07, non mi serve nel computo. In pratica si fa una crasi tra il DM 39/98 e il DM 28/11/2000, questo perlomeno quanto mi dissero in sintesi i 2 docenti, in 2 occasioni differenti, peraltro entrambi impegnati nei corsi abilitanti SSIS.

dubitoergosum ha scritto:
In pratica si fa una crasi tra il DM 39/98 e il DM 28/11/2000, questo perlomeno quanto mi dissero in sintesi i 2 docenti, in 2 occasioni differenti, peraltro entrambi impegnati nei corsi abilitanti SSIS.

Grazie per la risposta.

Avevo pensato anch'io alla possibilità di una interpretazione che ricalcasse i criteri validi per la specialistica ("almeno 80 crediti nei settori scientifico disciplinari MAT/02 , 03, 05, 06, 08"). Il mio esame di Metodi Matematici appartiene a MAT/05. Non ho capito se in base alla tua lettura rientrerei o meno, non essendo né algebra né probabilità (MAT/03 e 06). (Teoria dei Segnali è ING-INF/03 e quindi non vale, malgrado ricopra il programma di un corso di "Calcolo delle Probabilità").
L'obiezione a questa interpretazione è che si tratta appunto della norma applicata alla laurea specialistica. Quando ho sostenuto questi esami (fine anni '90) i settori disciplinari ancora non erano definiti (non con questi codici, almeno).
Comunque (mi viene in mente solo ora) è vero che nemmeno attenersi rigorosamente alle denominazioni ha molto senso: in alcuni corsi di laurea "Metodi Matematici" viene ascritto ai settori MAT/03 e 06, e quindi in quei casi dovrebbe valere ai fini dell'inclusione in A047.

Al massimo devi presentare una certificazione che attesti l'equivalenza dei settori disciplinari

Sai di qualcuno che è ricorso a questa procedura? In effetti se il nome dell'esame non basta (come stiamo supponendo) allora dovrà esserci qualcuno che deve entrare nel merito e avere l'ultima parola. Qualcuno che non sia un impiegato dell'ITIS.

paoloaq ha scritto:
Sai di qualcuno che è ricorso a questa procedura? In effetti se il nome dell'esame non basta (come stiamo supponendo) allora dovrà esserci qualcuno che deve entrare nel merito e avere l'ultima parola. Qualcuno che non sia un impiegato dell'ITIS.

Onestamene no, ma credo che alla segreteria della tua facoltà possano trovare il modo di certificare il settore di appartenenza dei tuoi esami. A me pare che tu abbia tutte le carte in regola per la A047, il problema è che quando lavoriamo da GI siamo alla mercé degli impiegati delle scuole.
Quello che farei al tuo posto è parlare con qualcuno ai dipartimenti in cui hai sostenuto gli esami. Ci dev'essere il modo di ottenere un qualche attestato di equipollenza, per esempio se tu volessi prendere una seconda laurea a matematica, o fisica, il consiglio di facoltà dovrebbe esaminare i tuoi esami e riconoscerne il valore abbonandoti gli esami analoghi, anche in funzione del programma svolto!
Mi pare che all'università di Udine i consigli di facoltà valutino (a pagamento) la carriera precedente perfino prima che uno si iscriva all'università, e rilasciano un attestato sulle equipollenze. Costa un pochino, ma almeno uno non ha sorprese.

paoloaq ha scritto:

Raf37 ha scritto:Purtroppo, a norma di legge fanno, testo soltanto i nomi degli esami e non i programmi (infatti i nomi degli esami riportati sono proprio quelli standard del corso di laurea in matematica)! In questo caso non è la sostanza che conta ma la forma!
Per altre classi di concorso il dm 39/98 fa riferimento alla tabella A/4 di equipollenza degli esami, ma non per la laurea in ingegneria riferita alla classe A047, quindi fate attenzione a seguire le indicazioni puntuali del decreto perché rischiate sia di dichiarare il falso, sia di insegnare, fare punteggio, e poi vedervelo tolto in futuro per mancanza del titolo di accesso!

Grazie, le cose stanno probabilmente come dici tu. Non credo comunque di rischiare nulla dichiarando quali esami ho sostenuto. Accadrà semplicemente che sarò escluso dalla graduatoria, come è accaduto a Ines.
Curioso che un esame che si chiama "Teoria dei fenomeni aleatori" non valga come esame di calcolo della probabilità.

Se dichiari tutto, senza omettere nulla, è ovvio che non rischi niente, la responsabilità di tutto si cala sul DS e non su di te!!! Per quanto riguarda l'esame di "teoria dei fenomeni aleatori" purtroppo non c'è nella tabella A/4 di equipollenza, come però accade per altri esami di altre classi di abilitazioni (questo fa capire che anche nel 98 ci fu molta leggerezza quando elaborarono quel decreto)! Per i nuovi laureati c'è il decreto del 2005 che è oggettivamente fatto meglio visto che fa riferimento ai settori disciplinari, ma per i laureati vecchio ordinamento vale il decreto del 98 e poco ci si può fare purtroppo!!!

male male iscriviti a un corso singolo per dare l'esame mancante: se di fatto l'hai già studiato, in poco tempo te la cavi, e poi va benissimo un18!

Scusate anche io sono laureta in Ingegneria Gestionale vecchio ordinamento, io ho Analisi Matematica I, Analisi Matematica II, Geometria, statistica e calcolo delle Probabilita', ad integrazione di geometria e algebra ho fatto geometria e algebra II (6 CFU SSd Mat/03) e geometria (6 CFU ssd Mat/03) ma non ditemi che devo fare anche calcolo delle probabilita' visto che ho fatto Statistica e Calcolo delle probabilità? ma chi li fa sti decreti?

Salve a tutti, vorrei avere dei chiarimenti su questa questione per la classe A049.
Sono laureato in Ingegneria Elettronica, ed i titoli di accesso per la classe A049 sono i seguenti:
"PURCHE' IL PIANO DI STUDI ABBIA COMPRESO I CORSI ANNUALI (O DUE SEMESTRALI) DI: ANALISI MATEMATICA I, ANALISI MATEMATICA II, GEOMETRIA O GEOMETRIA I, DUE CORSI ANNUALI (O QUATTRO SEMESTRALI) TRA I SEGUENTI: GEOMETRIA ED ALGEBRA O ALGEBRA ED ELEMENTI DI GEOMETRIA, CALCOLO DELLE PROBABILITÀ, ANALISI NUMERICA O CALCOLO NUMERICO, E DUE CORSI ANNUALI (O QUATTRO SEMESTRALI) DI FISICA GENERALE."
Io ho i seguenti esami ANALISI MAT. I, ANALISI MAT. II (ANNUALI), GEOMETRIA I (ANNUALE), CALCOLO DELLE PROBABILITÀ (ANNUALE), ANALISI NUMERICA (SEMESTRALE), METODI MATEMATICI PER L'INGEGNERIA (SEMESTRALE), FISICA I E FISICA II (ANNUALI).
Si può considerare Metodi Matematici EQUIVALENTE a Calcolo Numerico ed avere accesso all'insegnamento di questa classe?
Ho trovato in rete che nel 2008 a Cagliari era possibile fare tale sostituzione con completa equipollenza !

attenzione a non mischiare

le lauree vecchio ordinamento, che devono tassativamente sottostare al dm 39/98,

e

le lauree specialistiche e magistrali, che devono seguire il dm 22/05 (eventualmente considerando la tabella di corrispondenza tra LS e LM da decreto apposito che ora non ricordo).

per il dm 39/98 è proprio il nome dell'esame che conta, eventualmente anche un altro va bene purché gli organi responsabili (es. consiglio di facoltà) abbiano dichiarato l'equipollenza con il precedente.
se proprio l'esame manca... allora va recuperato con esami appositi del nuovo ordinamento, con una modalità non esageratamente chiara. i vincoli sembrano essere:
1) per soddisfare la richiesta di 1 annualità servono 12 crediti (anche cumulabili su più esami)
2) per soddisfare la richiesta dell'esame specifico si deve far riferimento al nome dell'esame o al settore ssd di riferimento (quello che dicevano i docenti dell'uni, ma che proabilmente non hanno dimestichezza con le regole sulla scuola previgenti alla riforma 3+2 ed all'istituzione dei ssd) con una corrispondenza non chiara... credo che esista in teoria da qualche parte pure una corrispondenza tra esami del v.o. e ssd credo a livello ministeriale, ma bisogna scavare per ritrovarla (anche se non credo che si debba arrivare a tanto... :-)
la cosa più semplice è riuscire a farti dichiarare che l'esame che andrai a fare lo considerano equivalente al vecchio esame che ti manca.

Raf37 ha scritto:

paoloaq ha scritto:

Raf37 ha scritto:Purtroppo, a norma di legge fanno, testo soltanto i nomi degli esami e non i programmi (infatti i nomi degli esami riportati sono proprio quelli standard del corso di laurea in matematica)! In questo caso non è la sostanza che conta ma la forma!
Per altre classi di concorso il dm 39/98 fa riferimento alla tabella A/4 di equipollenza degli esami, ma non per la laurea in ingegneria riferita alla classe A047, quindi fate attenzione a seguire le indicazioni puntuali del decreto perché rischiate sia di dichiarare il falso, sia di insegnare, fare punteggio, e poi vedervelo tolto in futuro per mancanza del titolo di accesso!

Grazie, le cose stanno probabilmente come dici tu. Non credo comunque di rischiare nulla dichiarando quali esami ho sostenuto. Accadrà semplicemente che sarò escluso dalla graduatoria, come è accaduto a Ines.
Curioso che un esame che si chiama "Teoria dei fenomeni aleatori" non valga come esame di calcolo della probabilità.

Se dichiari tutto, senza omettere nulla, è ovvio che non rischi niente, la responsabilità di tutto si cala sul DS e non su di te!!! Per quanto riguarda l'esame di "teoria dei fenomeni aleatori" purtroppo non c'è nella tabella A/4 di equipollenza, come però accade per altri esami di altre classi di abilitazioni (questo fa capire che anche nel 98 ci fu molta leggerezza quando elaborarono quel decreto)! Per i nuovi laureati c'è il decreto del 2005 che è oggettivamente fatto meglio visto che fa riferimento ai settori disciplinari, ma per i laureati vecchio ordinamento vale il decreto del 98 e poco ci si può fare purtroppo!!!

più che di leggerezza parlerei di malafede, visto che questo decreto è stato fatto proprio per escludere i laureati in Ingegneria dall'insegnamento della matematica hanno scritto Calcolo delle probabilità perchè sapevano che nei piani di studio di Ingegneria non era previsto nessun esame con questo nome, e poi ci hanno fregato lasciando vuota la tabella A4 delle equipollenze in modo tale da non dare altre possibilità di far valere altri esami con nomi diversi, da anni mi sto battendo per questa ingiustizia , ho mandato diverse lettere anche al Ministero ma sono solo e nessuno mi ascolta, perchè non ci uniamo protestiamo insieme contro questa mastodontica ingiustizia? l'unione fa la forza!
potremmo cominciare formando un gruppo su facebook, che ne dite?

Buonasera a tutti.

Sono un laureato in ingegneria elettronica v.o. (ottobre 2002) e ho fatto domanda di partecipazione alla classe a047.
Dalla famosa tabella, ho letto che per partecipare (essendomi laureato dopo il 2001/2002) bisogna aver fatto:

"i corsi annuali (o due semestrali) di: analisi matematica I, analisi matematica II, geometria o geometria I, e due corsi annuali (o quattro semestrali) tra i seguenti: geometria ed algebra o algebra ed elementi di geometria, calcolo delle probabilità, analisi numerica o calcolo numerico"

Ora, analisi I e II li ho sosenuti; poi ho sostenuto "geometria e algebra", "Teoria dei segnali (semestrale)", "metodi matematici per l'ingegneria (semestrale)".

Posso fare le seguenti associazioni (in rosso i miei esami)?

analisi I -------> analisi I
analisi II -------> analisi II
geometria o geometria I --------> geometria e algebra

e
algebra o algebra ed elementi di geometria ---> geometria e algebra
calcolo delle probabilità -----------> teoria dei segnali
analisi numerica o calcolo numerico --------> metodi matematici per l'ingegneria

Può andare?

Posso considerare l'esame di geometria e algebra nelle condizioni?

PS: gli esami che ho associato a quelli della tabella ministeriale hanno un programma equipollente.

Vi ringrazio moltissimo per l'aiuto che vorrete darmi.

Lino

Pur non essendo la mia classe di concorso, credo di poterti dire che l'esame di geometria e algebra non puoi utilizzarlo due volte. Per quanto riguarda gli altri due esami, bisogna che siano riconosciuti equipollenti dal miur.

linux76 ha scritto:Buonasera a tutti.

Sono un laureato in ingegneria elettronica v.o. (ottobre 2002) e ho fatto domanda di partecipazione alla classe a047.
Dalla famosa tabella, ho letto che per partecipare (essendomi laureato dopo il 2001/2002) bisogna aver fatto:

"i corsi annuali (o due semestrali) di: analisi matematica I, analisi matematica II, geometria o geometria I, e due corsi annuali (o quattro semestrali) tra i seguenti: geometria ed algebra o algebra ed elementi di geometria, calcolo delle probabilità, analisi numerica o calcolo numerico"

Ora, analisi I e II li ho sosenuti; poi ho sostenuto "geometria e algebra", "Teoria dei segnali (semestrale)", "metodi matematici per l'ingegneria (semestrale)".

Posso fare le seguenti associazioni (in rosso i miei esami)?

analisi I -------> analisi I


analisi II -------> analisi II
geometria o geometria I --------> geometria e algebra

e
algebra o algebra ed elementi di geometria ---> geometria e algebra
calcolo delle probabilità -----------> teoria dei segnali
analisi numerica o calcolo numerico --------> metodi matematici per l'ingegneria

Può andare?

Posso considerare l'esame di geometria e algebra nelle condizioni?

PS: gli esami che ho associato a quelli della tabella ministeriale hanno un programma equipollente.

Vi ringrazio moltissimo per l'aiuto che vorrete darmi.

Lino

purtroppo è come dice Dec geometria e algebra non lo puoi fare valere due volte e le altre equipollenze non sono riconosciute dal Miur perchè nella tabella A4 allegata al decreto per la A047, guarda caso, non ci sono equipollenze; lo so è una ingiustizia da anni sto cercando di segnare questa cosa, ho scritto diverse lettere al Ministero ma nessuno mi ha mai risposto, purteoppo sono solo, ci vorrebbe una mobilitazione!