SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
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SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
Per favore qualcuno risponda... posso visionare la domanda del contro interessato??
Everest77- Messaggi : 42
Data d'iscrizione : 05.07.11
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
Everest77 ha scritto:Per favore qualcuno risponda... posso visionare la domanda del contro interessato??
Quale sarebbe la motivazione? Ovvero cosa ti può far credere che il punteggio dichiarato non sia veritiero?
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
hanno aggiunto 6 punti di servizio in più al contro interessato che così mi ha scavalcato... perchè non sono stati valutati nella graduatoria provvisoria??? voglio vedere la domanda del contro interessato a questo punto!!
Everest77- Messaggi : 42
Data d'iscrizione : 05.07.11
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
Everest77 ha scritto:Per favore qualcuno risponda... posso visionare la domanda del contro interessato??
Certo puoi accedere sempre agli atti per la legge sulla trasparenza chiaramente i dovuti ricorsi a questo punto andranno fatti solo attraverso TAR entro 60 gg o PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA entro 120gg.
scromo- Messaggi : 982
Data d'iscrizione : 15.07.11
Everest77- Messaggi : 42
Data d'iscrizione : 05.07.11
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
scromo ha scritto:Everest77 ha scritto:Per favore qualcuno risponda... posso visionare la domanda del contro interessato??
Certo puoi accedere sempre agli atti per la legge sulla trasparenza chiaramente i dovuti ricorsi a questo punto andranno fatti solo attraverso TAR entro 60 gg o PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA entro 120gg.
Certo il ricorso al TAR entro 60gg...è giustissimo...ma credo che se uno vada all'USP con fondate motivazione per visionare o chiedere chiarimenti ritengo che l'USP possa venire incontro ai candidati.
E poi anche se la grad è definitiva, l'usp può sempre effettuare le opportune rettifiche in via di autotutela anche sulle definitive. Per es a bologna e modena è una prassi che a fine agosto o primi sett escando delle rettifiche alle grad definitive.
kuky78- Messaggi : 1620
Data d'iscrizione : 21.08.10
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
A volte le rettifiche possono anche arrivare a superare la mezza dozzina, come alcuni AT ci hanno dolorosamente abituato.
Comunque trovo più facile che l'errore sia stato fatto prima non attribuendo i punti ora presenti, piuttosto che adesso aggiungendoli.
L'AT deve rivedere la domanda su cui è stato evidentemente fatto il reclamo, ovvero la documentazione pregressa, per verificare la giustezza del reclamo. Ovviamente puoi fare l'accesso agli atti: è un tuo diritto e magari scopri altre magagne oltre quella che sospetti tu (che potrebbe anche essere sanissima invece).
Comunque trovo più facile che l'errore sia stato fatto prima non attribuendo i punti ora presenti, piuttosto che adesso aggiungendoli.
L'AT deve rivedere la domanda su cui è stato evidentemente fatto il reclamo, ovvero la documentazione pregressa, per verificare la giustezza del reclamo. Ovviamente puoi fare l'accesso agli atti: è un tuo diritto e magari scopri altre magagne oltre quella che sospetti tu (che potrebbe anche essere sanissima invece).
Albith- Messaggi : 10621
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
Albith ha scritto:A volte le rettifiche possono anche arrivare a superare la mezza dozzina, come alcuni AT ci hanno dolorosamente abituato.
Comunque trovo più facile che l'errore sia stato fatto prima non attribuendo i punti ora presenti, piuttosto che adesso aggiungendoli.
L'AT deve rivedere la domanda su cui è stato evidentemente fatto il reclamo, ovvero la documentazione pregressa, per verificare la giustezza del reclamo. Ovviamente puoi fare l'accesso agli atti: è un tuo diritto e magari scopri altre magagne oltre quella che sospetti tu (che potrebbe anche essere sanissima invece).
..ma mi sorge una domanda....se noi facciamo una segnalazione motivata ad un usp per una presunta e motivata anomalia, l'usp essendo tenuto a fare le opportune verifiche non si accorgerebbe da solo di possibili magagne dichiarate da quella persona. Se chi esamina il reclamo è una persona razionale, già che deve prendere in mano il fascicolo per verificare l'anomalia rilevata, secondo Voi a quel punto non dà una occhiata generale su tutta la posizione?
io lo farei...a quel punto secondo me l'accesso agli atti potrebbe anche apparire superfluo se l'usp facesse una attenta verifica sul reclamo presentato e quindi su tutta la posizione....
Dite che mi sfugge qualcosa?
kuky78- Messaggi : 1620
Data d'iscrizione : 21.08.10
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
kuky78 ha scritto:Albith ha scritto:A volte le rettifiche possono anche arrivare a superare la mezza dozzina, come alcuni AT ci hanno dolorosamente abituato.
Comunque trovo più facile che l'errore sia stato fatto prima non attribuendo i punti ora presenti, piuttosto che adesso aggiungendoli.
L'AT deve rivedere la domanda su cui è stato evidentemente fatto il reclamo, ovvero la documentazione pregressa, per verificare la giustezza del reclamo. Ovviamente puoi fare l'accesso agli atti: è un tuo diritto e magari scopri altre magagne oltre quella che sospetti tu (che potrebbe anche essere sanissima invece).
..ma mi sorge una domanda....se noi facciamo una segnalazione motivata ad un usp per una presunta e motivata anomalia, l'usp essendo tenuto a fare le opportune verifiche non si accorgerebbe da solo di possibili magagne dichiarate da quella persona. Se chi esamina il reclamo è una persona razionale, già che deve prendere in mano il fascicolo per verificare l'anomalia rilevata, secondo Voi a quel punto non dà una occhiata generale su tutta la posizione?
io lo farei...a quel punto secondo me l'accesso agli atti potrebbe anche apparire superfluo se l'usp facesse una attenta verifica sul reclamo presentato e quindi su tutta la posizione....
Dite che mi sfugge qualcosa?
Infatti a Torino sono state depennate 19 persone (non so per quale ragione, immagino per qualcosa di molto grave, tipo aver dichiarato di essere laureati e invece no) in seguito a una segnalazione di probabile irregolarità (non sappiamo però se l'irregolarità era davvero tale: magari no ma controllando hanno scovato ben 19 magagne calde calde).
Ogni segnalazione è giusta: almeno ci si mette l'animo in pace e si dà anche un contributo alla correttezza delle GAE.
Albith- Messaggi : 10621
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
kuky78 ha scritto:Albith ha scritto:A volte le rettifiche possono anche arrivare a superare la mezza dozzina, come alcuni AT ci hanno dolorosamente abituato.
Comunque trovo più facile che l'errore sia stato fatto prima non attribuendo i punti ora presenti, piuttosto che adesso aggiungendoli.
L'AT deve rivedere la domanda su cui è stato evidentemente fatto il reclamo, ovvero la documentazione pregressa, per verificare la giustezza del reclamo. Ovviamente puoi fare l'accesso agli atti: è un tuo diritto e magari scopri altre magagne oltre quella che sospetti tu (che potrebbe anche essere sanissima invece).
..ma mi sorge una domanda....se noi facciamo una segnalazione motivata ad un usp per una presunta e motivata anomalia, l'usp essendo tenuto a fare le opportune verifiche non si accorgerebbe da solo di possibili magagne dichiarate da quella persona. Se chi esamina il reclamo è una persona razionale, già che deve prendere in mano il fascicolo per verificare l'anomalia rilevata, secondo Voi a quel punto non dà una occhiata generale su tutta la posizione?
io lo farei...a quel punto secondo me l'accesso agli atti potrebbe anche apparire superfluo se l'usp facesse una attenta verifica sul reclamo presentato e quindi su tutta la posizione....
Dite che mi sfugge qualcosa?
Io sono perfettamente d'accordo con te!!!
Dopo l'uscita delle gae provvisorie ho beccato ben 4 colleghi che hanno pensato bene di mettere qualche pt in + ( e purtroppo "qualche" è solo un eufemismo!!)...io credo che le dichiarazioni andrebbero controllate con + scrupolo da parte degli AT. Secondo me le graduatorie si alleggerirebbero e cmq sarebbero sicuramente molto più rispondenti alla realta'!!!
Scusate lo sfogo ma sono schifatae disgustata.....
Greta- Messaggi : 390
Data d'iscrizione : 01.02.11
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
Albith ha scritto:kuky78 ha scritto:Albith ha scritto:A volte le rettifiche possono anche arrivare a superare la mezza dozzina, come alcuni AT ci hanno dolorosamente abituato.
Comunque trovo più facile che l'errore sia stato fatto prima non attribuendo i punti ora presenti, piuttosto che adesso aggiungendoli.
L'AT deve rivedere la domanda su cui è stato evidentemente fatto il reclamo, ovvero la documentazione pregressa, per verificare la giustezza del reclamo. Ovviamente puoi fare l'accesso agli atti: è un tuo diritto e magari scopri altre magagne oltre quella che sospetti tu (che potrebbe anche essere sanissima invece).
..ma mi sorge una domanda....se noi facciamo una segnalazione motivata ad un usp per una presunta e motivata anomalia, l'usp essendo tenuto a fare le opportune verifiche non si accorgerebbe da solo di possibili magagne dichiarate da quella persona. Se chi esamina il reclamo è una persona razionale, già che deve prendere in mano il fascicolo per verificare l'anomalia rilevata, secondo Voi a quel punto non dà una occhiata generale su tutta la posizione?
io lo farei...a quel punto secondo me l'accesso agli atti potrebbe anche apparire superfluo se l'usp facesse una attenta verifica sul reclamo presentato e quindi su tutta la posizione....
Dite che mi sfugge qualcosa?
Infatti a Torino sono state depennate 19 persone (non so per quale ragione, immagino per qualcosa di molto grave, tipo aver dichiarato di essere laureati e invece no) in seguito a una segnalazione di probabile irregolarità (non sappiamo però se l'irregolarità era davvero tale: magari no ma controllando hanno scovato ben 19 magagne calde calde).
Ogni segnalazione è giusta: almeno ci si mette l'animo in pace e si dà anche un contributo alla correttezza delle GAE.
scusa ma è possibile vedere i nomi di queste 19 persone?
Greta- Messaggi : 390
Data d'iscrizione : 01.02.11
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
Io penso che basterebbe dover presentare in originale ovvero in copia autenticata, tutta la documentazione, anche pregressa, al momento della presa di servizio.
Ci riflettevo proprio oggi: io quest'anno non ho inviato nulla all'AT, né certificati di servizio né di master o altro. Tutto autocertificato. Se non mi dovessero controllare mai, chiedendomi giustamente copia dei documenti e dei servizi dichiarati, in questo triennio, io potrei dichiarare il falso e vedermi quindi attribuiti punti non spettanti.
Quanti contano su questo? Quanti hanno fatto questi calcoli?
Io sono fiducioso e mi auguro pochissimi, meglio nessuno! Certo che sapere di persone depennate a seguito non di controlli interni dell'AT ma di segnalazioni esterne, non fa piacere, perché fa permanere il dubbio che ci siano numerose situazioni scorrette che restano lì tronfie, tutto a carico di chi invece aggiorna con criterio.
I nomi dei depennati torinesi non li conosco: ho preso la notizia da un articolo in homepage di orizzontescuola. Comunque sarò ateo ma seguo il principio di dire il peccato e non il peccatore, quindi mi interesserebbe molto di più sapere cosa hanno falsificato (perché per essere depennati credo che bisogna farla davvero molto grossa) piuttosto che chi fossero (mi basta sapere che non occuperanno un posto che spetterà più giustamente ad altri).
Ci riflettevo proprio oggi: io quest'anno non ho inviato nulla all'AT, né certificati di servizio né di master o altro. Tutto autocertificato. Se non mi dovessero controllare mai, chiedendomi giustamente copia dei documenti e dei servizi dichiarati, in questo triennio, io potrei dichiarare il falso e vedermi quindi attribuiti punti non spettanti.
Quanti contano su questo? Quanti hanno fatto questi calcoli?
Io sono fiducioso e mi auguro pochissimi, meglio nessuno! Certo che sapere di persone depennate a seguito non di controlli interni dell'AT ma di segnalazioni esterne, non fa piacere, perché fa permanere il dubbio che ci siano numerose situazioni scorrette che restano lì tronfie, tutto a carico di chi invece aggiorna con criterio.
I nomi dei depennati torinesi non li conosco: ho preso la notizia da un articolo in homepage di orizzontescuola. Comunque sarò ateo ma seguo il principio di dire il peccato e non il peccatore, quindi mi interesserebbe molto di più sapere cosa hanno falsificato (perché per essere depennati credo che bisogna farla davvero molto grossa) piuttosto che chi fossero (mi basta sapere che non occuperanno un posto che spetterà più giustamente ad altri).
Albith- Messaggi : 10621
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
Greta ha scritto:kuky78 ha scritto:Albith ha scritto:A volte le rettifiche possono anche arrivare a superare la mezza dozzina, come alcuni AT ci hanno dolorosamente abituato.
Comunque trovo più facile che l'errore sia stato fatto prima non attribuendo i punti ora presenti, piuttosto che adesso aggiungendoli.
L'AT deve rivedere la domanda su cui è stato evidentemente fatto il reclamo, ovvero la documentazione pregressa, per verificare la giustezza del reclamo. Ovviamente puoi fare l'accesso agli atti: è un tuo diritto e magari scopri altre magagne oltre quella che sospetti tu (che potrebbe anche essere sanissima invece).
..ma mi sorge una domanda....se noi facciamo una segnalazione motivata ad un usp per una presunta e motivata anomalia, l'usp essendo tenuto a fare le opportune verifiche non si accorgerebbe da solo di possibili magagne dichiarate da quella persona. Se chi esamina il reclamo è una persona razionale, già che deve prendere in mano il fascicolo per verificare l'anomalia rilevata, secondo Voi a quel punto non dà una occhiata generale su tutta la posizione?
io lo farei...a quel punto secondo me l'accesso agli atti potrebbe anche apparire superfluo se l'usp facesse una attenta verifica sul reclamo presentato e quindi su tutta la posizione....
Dite che mi sfugge qualcosa?
Io sono perfettamente d'accordo con te!!!
Dopo l'uscita delle gae provvisorie ho beccato ben 4 colleghi che hanno pensato bene di mettere qualche pt in + ( e purtroppo "qualche" è solo un eufemismo!!)...io credo che le dichiarazioni andrebbero controllate con + scrupolo da parte degli AT. Secondo me le graduatorie si alleggerirebbero e cmq sarebbero sicuramente molto più rispondenti alla realta'!!!
Scusate lo sfogo ma sono schifatae disgustata.....
e questi colleghi sono stati segnalati? sono già uscite le definitive e puoi già verificare l'avvenuta decurtazione dei punteggi falsamente dichiarati?
kuky78- Messaggi : 1620
Data d'iscrizione : 21.08.10
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
Che io sappia, gli AT di Torino e Milano stanno lavorando celermente. Ho due amici a cui avevano sbagliato l'inserimento (uno proprio non inserito: avevano dimenticato proprio di caricargli i dati; l'altro con punteggio attribuito su una cdc anziché sull'altra) e già adesso dalle istanze online visualizzano correttamente il punteggio (non la posizione ovviamente, per la quale l'AT deve prima concludere le operazioni di rettifica).
Credo che sia solo questione di giorni, ma per la privacy dubito che si possano fare i nomi di chi ha avuto punti decurtati o altro (per dirti: guardando le GAE del mio amico con punteggio invertito, chi fosse interessato solo a una cdc lo vedrebbe spostato in fondo alla GAE e penserebbe che aveva compiuto chissà quale illecito poi scoperto, mentre chi fosse interessato solo all'altra lo vedrebbe schizzare su di buon un centinaio di posizioni, e immaginerebbe chissà quale truffaldino maneggio).
L'accesso agli atti, ripeto, è cosa dovuta, ma rendiamoci anche conto che apparenti "maneggi" sono correzioni di errori materiali compiuti dall'AT in fase di redazione delle GAE provvisorie.
Credo che sia solo questione di giorni, ma per la privacy dubito che si possano fare i nomi di chi ha avuto punti decurtati o altro (per dirti: guardando le GAE del mio amico con punteggio invertito, chi fosse interessato solo a una cdc lo vedrebbe spostato in fondo alla GAE e penserebbe che aveva compiuto chissà quale illecito poi scoperto, mentre chi fosse interessato solo all'altra lo vedrebbe schizzare su di buon un centinaio di posizioni, e immaginerebbe chissà quale truffaldino maneggio).
L'accesso agli atti, ripeto, è cosa dovuta, ma rendiamoci anche conto che apparenti "maneggi" sono correzioni di errori materiali compiuti dall'AT in fase di redazione delle GAE provvisorie.
Albith- Messaggi : 10621
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
c'è una grave irregolarità nella mia graduatoria, devo andare di persona al provveditorato?la persona saprà che sono andata a chiedere delucidazioni?
forseungiorno- Messaggi : 686
Data d'iscrizione : 08.10.09
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
Albith ha scritto:Io penso che basterebbe dover presentare in originale ovvero in copia autenticata, tutta la documentazione, anche pregressa, al momento della presa di servizio.
Ci riflettevo proprio oggi: io quest'anno non ho inviato nulla all'AT, né certificati di servizio né di master o altro. Tutto autocertificato. Se non mi dovessero controllare mai, chiedendomi giustamente copia dei documenti e dei servizi dichiarati, in questo triennio, io potrei dichiarare il falso e vedermi quindi attribuiti punti non spettanti.
Quanti contano su questo? Quanti hanno fatto questi calcoli?
Io sono fiducioso e mi auguro pochissimi, meglio nessuno! Certo che sapere di persone depennate a seguito non di controlli interni dell'AT ma di segnalazioni esterne, non fa piacere, perché fa permanere il dubbio che ci siano numerose situazioni scorrette che restano lì tronfie, tutto a carico di chi invece aggiorna con criterio.
I nomi dei depennati torinesi non li conosco: ho preso la notizia da un articolo in homepage di orizzontescuola. Comunque sarò ateo ma seguo il principio di dire il peccato e non il peccatore, quindi mi interesserebbe molto di più sapere cosa hanno falsificato (perché per essere depennati credo che bisogna farla davvero molto grossa) piuttosto che chi fossero (mi basta sapere che non occuperanno un posto che spetterà più giustamente ad altri).
Albith sono perfettamente d'accordo con te. Io ho proprio il timore che gli usp controllino poco la veridcità delle dichiarazioni.....
Voglio porre un dubbio o una riflessione (potrebbe essere di cattivo gusto, ma credetemi non voglio offendere nessuno)....se uno oggi dichiara ad esempio 3 mesi di servizio fatti 10 anni fa e mai dichiarati e questi servizi fossero fasulli (ma chi li dichiara magari è d'accordo con una scuola privata/paritarui che nel caso gli farebbe una certificazione di servizio in cambio di un piacere) chi potrebbe mai contestare questa irregolarità...sarebbe impossibile da dimostrare il contrario.
quest'anno sono tanti i punteggi di servizio oltre 24 che sto leggendo sul forum e sto dando un'occhiata alla varie grad degli at in tutta italia e ho notato (davvero è un dato di fatto e non voglio fare NESSUNA POLEMICA o ACCUSA) che molte persone che nel 2011 hanno cambiato provincia si trovano con punteggi di servizio ben oltre 24....il nuovo usp come farebbe mai a verificare se uno che si è inserito quest'anno dichiara 3 mesi di serivizio di dieci anni fa e che questo servizio è stato effettivamente svolto...
...sono molto perplesso....
kuky78- Messaggi : 1620
Data d'iscrizione : 21.08.10
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
forseungiorno ha scritto:c'è una grave irregolarità nella mia graduatoria, devo andare di persona al provveditorato?la persona saprà che sono andata a chiedere delucidazioni?
ritengo di no...ritengo...ma se anche fosse che ti frega....se sei certa e hai fondati motivi è giusto che tu faccia chiarezza...
kuky78- Messaggi : 1620
Data d'iscrizione : 21.08.10
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
kuky78 ha scritto:Greta ha scritto:kuky78 ha scritto:Albith ha scritto:A volte le rettifiche possono anche arrivare a superare la mezza dozzina, come alcuni AT ci hanno dolorosamente abituato.
Comunque trovo più facile che l'errore sia stato fatto prima non attribuendo i punti ora presenti, piuttosto che adesso aggiungendoli.
L'AT deve rivedere la domanda su cui è stato evidentemente fatto il reclamo, ovvero la documentazione pregressa, per verificare la giustezza del reclamo. Ovviamente puoi fare l'accesso agli atti: è un tuo diritto e magari scopri altre magagne oltre quella che sospetti tu (che potrebbe anche essere sanissima invece).
..ma mi sorge una domanda....se noi facciamo una segnalazione motivata ad un usp per una presunta e motivata anomalia, l'usp essendo tenuto a fare le opportune verifiche non si accorgerebbe da solo di possibili magagne dichiarate da quella persona. Se chi esamina il reclamo è una persona razionale, già che deve prendere in mano il fascicolo per verificare l'anomalia rilevata, secondo Voi a quel punto non dà una occhiata generale su tutta la posizione?
io lo farei...a quel punto secondo me l'accesso agli atti potrebbe anche apparire superfluo se l'usp facesse una attenta verifica sul reclamo presentato e quindi su tutta la posizione....
Dite che mi sfugge qualcosa?
Io sono perfettamente d'accordo con te!!!
Dopo l'uscita delle gae provvisorie ho beccato ben 4 colleghi che hanno pensato bene di mettere qualche pt in + ( e purtroppo "qualche" è solo un eufemismo!!)...io credo che le dichiarazioni andrebbero controllate con + scrupolo da parte degli AT. Secondo me le graduatorie si alleggerirebbero e cmq sarebbero sicuramente molto più rispondenti alla realta'!!!
Scusate lo sfogo ma sono schifatae disgustata.....
e questi colleghi sono stati segnalati? sono già uscite le definitive e puoi già verificare l'avvenuta decurtazione dei punteggi falsamente dichiarati?
Queste persone sono state tutte quante segnalate!!!!
In partcolare ce ne sta una che è recidiva!! Ha già subito un ricorso nello scorso aggiornamento e contiunua con le false dichiarazioni!!!
Io sarei contenta se la depennassero!! E scusate ma ho i miei buoni motivi per affermare ciò!
Greta- Messaggi : 390
Data d'iscrizione : 01.02.11
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
Greta ha scritto:kuky78 ha scritto:Greta ha scritto:kuky78 ha scritto:Albith ha scritto:A volte le rettifiche possono anche arrivare a superare la mezza dozzina, come alcuni AT ci hanno dolorosamente abituato.
Comunque trovo più facile che l'errore sia stato fatto prima non attribuendo i punti ora presenti, piuttosto che adesso aggiungendoli.
L'AT deve rivedere la domanda su cui è stato evidentemente fatto il reclamo, ovvero la documentazione pregressa, per verificare la giustezza del reclamo. Ovviamente puoi fare l'accesso agli atti: è un tuo diritto e magari scopri altre magagne oltre quella che sospetti tu (che potrebbe anche essere sanissima invece).
..ma mi sorge una domanda....se noi facciamo una segnalazione motivata ad un usp per una presunta e motivata anomalia, l'usp essendo tenuto a fare le opportune verifiche non si accorgerebbe da solo di possibili magagne dichiarate da quella persona. Se chi esamina il reclamo è una persona razionale, già che deve prendere in mano il fascicolo per verificare l'anomalia rilevata, secondo Voi a quel punto non dà una occhiata generale su tutta la posizione?
io lo farei...a quel punto secondo me l'accesso agli atti potrebbe anche apparire superfluo se l'usp facesse una attenta verifica sul reclamo presentato e quindi su tutta la posizione....
Dite che mi sfugge qualcosa?
Io sono perfettamente d'accordo con te!!!
Dopo l'uscita delle gae provvisorie ho beccato ben 4 colleghi che hanno pensato bene di mettere qualche pt in + ( e purtroppo "qualche" è solo un eufemismo!!)...io credo che le dichiarazioni andrebbero controllate con + scrupolo da parte degli AT. Secondo me le graduatorie si alleggerirebbero e cmq sarebbero sicuramente molto più rispondenti alla realta'!!!
Scusate lo sfogo ma sono schifatae disgustata.....
e questi colleghi sono stati segnalati? sono già uscite le definitive e puoi già verificare l'avvenuta decurtazione dei punteggi falsamente dichiarati?
Queste persone sono state tutte quante segnalate!!!!
In partcolare ce ne sta una che è recidiva!! Ha già subito un ricorso nello scorso aggiornamento e contiunua con le false dichiarazioni!!!
Io sarei contenta se la depennassero!! E scusate ma ho i miei buoni motivi per affermare ciò!
che schifo....dovrebbero depennarlo.....ma come si fa a stare zitti...Io fossi l'usp lo convecherei e direi....ascolta amico perchè continui a dichiarare il falso??? Adesso ti depenniamo...
kuky78- Messaggi : 1620
Data d'iscrizione : 21.08.10
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
kuky78 ha scritto:
che schifo....dovrebbero depennarlo.....ma come si fa a stare zitti...Io fossi l'usp lo convecherei e direi....ascolta amico perchè continui a dichiarare il falso??? Adesso ti depenniamo...
A parte che io temerei più il "adesso ti denunciamo o ti abbiamo denunciato". Nel senso che nei messaggi mi pare si ponga l'attenzione sui punti tolti o sul depennamento (impossibile se in possesso di abilitazione) e poco sul fatto che ogni mancata corrispondenza di dichiarazione fa scattare una denuncia di tipo penale che rimane a vita sui documenti della PA e porta ad una sanzione di tipo penale per nulla irrilevante.Non ho capito però se gli AT hanno libertà in questo senso, a seconda della gravità dei fatti, di denunciare o meno.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
kuky78 ha scritto:Greta ha scritto:kuky78 ha scritto:Greta ha scritto:kuky78 ha scritto:Albith ha scritto:A volte le rettifiche possono anche arrivare a superare la mezza dozzina, come alcuni AT ci hanno dolorosamente abituato.
Comunque trovo più facile che l'errore sia stato fatto prima non attribuendo i punti ora presenti, piuttosto che adesso aggiungendoli.
L'AT deve rivedere la domanda su cui è stato evidentemente fatto il reclamo, ovvero la documentazione pregressa, per verificare la giustezza del reclamo. Ovviamente puoi fare l'accesso agli atti: è un tuo diritto e magari scopri altre magagne oltre quella che sospetti tu (che potrebbe anche essere sanissima invece).
..ma mi sorge una domanda....se noi facciamo una segnalazione motivata ad un usp per una presunta e motivata anomalia, l'usp essendo tenuto a fare le opportune verifiche non si accorgerebbe da solo di possibili magagne dichiarate da quella persona. Se chi esamina il reclamo è una persona razionale, già che deve prendere in mano il fascicolo per verificare l'anomalia rilevata, secondo Voi a quel punto non dà una occhiata generale su tutta la posizione?
io lo farei...a quel punto secondo me l'accesso agli atti potrebbe anche apparire superfluo se l'usp facesse una attenta verifica sul reclamo presentato e quindi su tutta la posizione....
Dite che mi sfugge qualcosa?
Io sono perfettamente d'accordo con te!!!
Dopo l'uscita delle gae provvisorie ho beccato ben 4 colleghi che hanno pensato bene di mettere qualche pt in + ( e purtroppo "qualche" è solo un eufemismo!!)...io credo che le dichiarazioni andrebbero controllate con + scrupolo da parte degli AT. Secondo me le graduatorie si alleggerirebbero e cmq sarebbero sicuramente molto più rispondenti alla realta'!!!
Scusate lo sfogo ma sono schifatae disgustata.....
e questi colleghi sono stati segnalati? sono già uscite le definitive e puoi già verificare l'avvenuta decurtazione dei punteggi falsamente dichiarati?
Queste persone sono state tutte quante segnalate!!!!
In partcolare ce ne sta una che è recidiva!! Ha già subito un ricorso nello scorso aggiornamento e contiunua con le false dichiarazioni!!!
Io sarei contenta se la depennassero!! E scusate ma ho i miei buoni motivi per affermare ciò!
che schifo....dovrebbero depennarlo.....ma come si fa a stare zitti...Io fossi l'usp lo convecherei e direi....ascolta amico perchè continui a dichiarare il falso??? Adesso ti depenniamo...
sai qual è il fatto? Questa persona ha avuto la furbizia di trasferirsi. Quindi il primo imbroglio l'ha fatto in un AT. Questo lo ha fatto nell'AT nuovo!!! Si crede furbo!!! Ma è un sorvegliato speciale ormai....
Greta- Messaggi : 390
Data d'iscrizione : 01.02.11
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
Interessante... E' successo anche nella mia provincia... Un docente ha caricato il punteggio pieno su una cdc pur avendo lavorato su un'altra materia... Una sua collega ha fatto ricorso e al docente è stato tolto il punteggio, nessuna denuncia...gugu ha scritto:kuky78 ha scritto:
che schifo....dovrebbero depennarlo.....ma come si fa a stare zitti...Io fossi l'usp lo convecherei e direi....ascolta amico perchè continui a dichiarare il falso??? Adesso ti depenniamo...
A parte che io temerei più il "adesso ti denunciamo o ti abbiamo denunciato". Nel senso che nei messaggi mi pare si ponga l'attenzione sui punti tolti o sul depennamento (impossibile se in possesso di abilitazione) e poco sul fatto che ogni mancata corrispondenza di dichiarazione fa scattare una denuncia di tipo penale che rimane a vita sui documenti della PA e porta ad una sanzione di tipo penale per nulla irrilevante.Non ho capito però se gli AT hanno libertà in questo senso, a seconda della gravità dei fatti, di denunciare o meno.
titifra- Messaggi : 6720
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
Io ho fatto richiesta di accesso agli atti alle gae provv. mi è stato detto che tanto mi avrebbero dato la domanda della docente trasferita con le autocertificazioni, perchè il fascicolo era a ct e loro non avevano nulla. ma che serietà è? mi sa che domani chiamo, anche se ci spero poco, quest'anno è stato l'anno delle furbate ed è stato penalizzato chi non si è trasferito.
fra78- Messaggi : 490
Data d'iscrizione : 27.04.11
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
Ma questo fascicolo dovrà arrivare prima o poi...fra78 ha scritto:Io ho fatto richiesta di accesso agli atti alle gae provv. mi è stato detto che tanto mi avrebbero dato la domanda della docente trasferita con le autocertificazioni, perchè il fascicolo era a ct e loro non avevano nulla. ma che serietà è? mi sa che domani chiamo, anche se ci spero poco, quest'anno è stato l'anno delle furbate ed è stato penalizzato chi non si è trasferito.
titifra- Messaggi : 6720
Data d'iscrizione : 22.08.10
Re: SONO STATO SCAVALCATO IN GRADUATORIA DEFINITIVA, SI PUò FARE ACCESSO AGLI ATTI??
fra78 ha scritto:Io ho fatto richiesta di accesso agli atti alle gae provv. mi è stato detto che tanto mi avrebbero dato la domanda della docente trasferita con le autocertificazioni, perchè il fascicolo era a ct e loro non avevano nulla. ma che serietà è? mi sa che domani chiamo, anche se ci spero poco, quest'anno è stato l'anno delle furbate ed è stato penalizzato chi non si è trasferito.
Beh questo non è un accesso agli atti. Anche perchè a CT ci saranno altre autocertificazioni. L'accesso agli atti consiste, ovviamente, nel reperire tutti i documenti originali. Ecco perchè non è così semplice e immediato porre in essere tanti controlli.
gugu- Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09
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