PON alternanza scuola/lavoro: orario curriculare o no?

Da creon79 Gio Dic 21, 2017 3:32 pm

Salve,
mi scuso se posto nella sezione sbagliata.
In merito al PON dell'alternanza scuola/lavoro, vorrei capire se, come tutte le attività di alternanza, le ore relative debbano ricadere in orario curriculare o se, come per tutti gli altri PON, le attività vanno svolte in orario extracurriculare.
Immagino sia vera la prima ipotesi dato che la seconda comporterebbe diversi problemi logistico-organizzativi legati anche agli impegni delle aziende coinvolte. Non mi pare di aver letto nulla in merito.
Grazie.

Da mac67 Gio Dic 21, 2017 4:05 pm

Bella domanda. Aprite un ticket con l'assistenza, solo loro possono darvi la risposta (e non è detto che sappiano darla).

Da avidodinformazioni Gio Dic 21, 2017 4:17 pm

creon79 ha scritto:Salve,
mi scuso se posto nella sezione sbagliata.
In merito al PON dell'alternanza scuola/lavoro, vorrei capire se, come tutte le attività di alternanza, le ore relative debbano ricadere in orario curriculare o se, come per tutti gli altri PON, le attività vanno svolte in orario extracurriculare.
Immagino sia vera la prima ipotesi dato che la seconda comporterebbe diversi problemi logistico-organizzativi legati anche agli impegni delle aziende coinvolte. Non mi pare di aver letto nulla in merito.
Grazie.

Cosa vuoi dire ?

Le attività di ASL sono principalmente fuori orario curricolare; sono al pomeriggio e soprattutto d'estate.

Ci sono scuole che inviano i ragazzi in ASL nelle mattine dell'anno scolastico, facendo perdere ore di lezione vera, ma non ovunque è così.

Da creon79 Gio Dic 21, 2017 6:09 pm

avidodinformazioni ha scritto:
creon79 ha scritto:Salve,
mi scuso se posto nella sezione sbagliata.
In merito al PON dell'alternanza scuola/lavoro, vorrei capire se, come tutte le attività di alternanza, le ore relative debbano ricadere in orario curriculare o se, come per tutti gli altri PON, le attività vanno svolte in orario extracurriculare.
Immagino sia vera la prima ipotesi dato che la seconda comporterebbe diversi problemi logistico-organizzativi legati anche agli impegni delle aziende coinvolte. Non mi pare di aver letto nulla in merito.
Grazie.
Cosa vuoi dire ?

Le attività di ASL sono principalmente fuori orario curricolare; sono al pomeriggio e soprattutto d'estate.

Ci sono scuole che inviano i ragazzi in ASL nelle mattine dell'anno scolastico, facendo perdere ore di lezione vera, ma non ovunque è così.

Anzitutto, non sto discutendo sull'opportunità o meno di farlo al mattino o al pomeriggio e non mi interessa farlo in questa sede. Quello che sto cercando di capire è se è possibile svolgere le ore del PON alternanza in orario curriculare in base alle normative previste.

Da avidodinformazioni Gio Dic 21, 2017 7:18 pm

creon79 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
creon79 ha scritto:Salve,
mi scuso se posto nella sezione sbagliata.
In merito al PON dell'alternanza scuola/lavoro, vorrei capire se, come tutte le attività di alternanza, le ore relative debbano ricadere in orario curriculare o se, come per tutti gli altri PON, le attività vanno svolte in orario extracurriculare.
Immagino sia vera la prima ipotesi dato che la seconda comporterebbe diversi problemi logistico-organizzativi legati anche agli impegni delle aziende coinvolte. Non mi pare di aver letto nulla in merito.
Grazie.
Cosa vuoi dire ?

Le attività di ASL sono principalmente fuori orario curricolare; sono al pomeriggio e soprattutto d'estate.

Ci sono scuole che inviano i ragazzi in ASL nelle mattine dell'anno scolastico, facendo perdere ore di lezione vera, ma non ovunque è così.

Anzitutto, non sto discutendo sull'opportunità o meno di farlo al mattino o al pomeriggio e non mi interessa farlo in questa sede. Quello che sto cercando di capire è se è possibile svolgere le ore del PON alternanza in orario curriculare in base alle normative previste.

Non lo so, ma in realtà tu chiedevi se dovevi "tradire" la consuetudine PON o la consuetudine ASL; del PON non so nulla ma di ASL sì: puoi fare l'ASL al pomeriggio (senza tradimenti) ed accontentare il PON.

Certo che se all'ASL mattutina ci tenete tanto allora il mio contributo non ti serve a nulla.

PS lungi da me criticare le scuole che fanno ASL sottraendo tempo alle lezioni vere, è grazie a quelle scuole che la mia attira l'utenza come il miele e che io non rischio di perdere il posto.

Quando sei orbo fa comodo essere contornato da ciechi.

Da donadoni Gio Dic 21, 2017 7:35 pm

dipende da cosa avete scritto sul pon, se avete vinto i soldini con un pon che prevede l'alternanza la mattina dovete farlo la mattina .... noi abbiamo vinto un pon per l'alternanza all'estero, è per 15 ragazzi scelti nell'istituto ed è previsto o a luglio o a settembre,tra i colleghi verrà fatto un bando per chi vorrà accompagnare, ci sarà diversa gente che sgomiterà visto che vitto e alloggio in albergo è pagato e avranno una diaria di 110 euri al dì

Da oizan Ven Dic 22, 2017 5:33 pm

creon79 ha scritto:Salve,
mi scuso se posto nella sezione sbagliata.
In merito al PON dell'alternanza scuola/lavoro, vorrei capire se, come tutte le attività di alternanza, le ore relative debbano ricadere in orario curriculare o se, come per tutti gli altri PON, le attività vanno svolte in orario extracurriculare.
Immagino sia vera la prima ipotesi dato che la seconda comporterebbe diversi problemi logistico-organizzativi legati anche agli impegni delle aziende coinvolte. Non mi pare di aver letto nulla in merito.
Grazie.

Curiosa domanda.
Basta leggere il progetto che ha presentato la tua scuola.
C'é una voce specifica nella quale doveva indicare se le attività si svolgeranno solo in orario curriculare o anche in orario extracurriculare

Da Disillusa Ven Dic 22, 2017 6:48 pm

avidodinformazioni ha scritto:
creon79 ha scritto:Salve,
mi scuso se posto nella sezione sbagliata.
In merito al PON dell'alternanza scuola/lavoro, vorrei capire se, come tutte le attività di alternanza, le ore relative debbano ricadere in orario curriculare o se, come per tutti gli altri PON, le attività vanno svolte in orario extracurriculare.
Immagino sia vera la prima ipotesi dato che la seconda comporterebbe diversi problemi logistico-organizzativi legati anche agli impegni delle aziende coinvolte. Non mi pare di aver letto nulla in merito.
Grazie.
Cosa vuoi dire ?

Le attività di ASL sono principalmente fuori orario curricolare; sono al pomeriggio e soprattutto d'estate.

Ci sono scuole che inviano i ragazzi in ASL nelle mattine dell'anno scolastico, facendo perdere ore di lezione vera, ma non ovunque è così.

l'asl è ormai parte integrante del piano di studi, è da considerarsi una materia come le altre. La tua è una visione un po' obsoleta

Da avidodinformazioni Ven Dic 22, 2017 10:01 pm

Disillusa ha scritto:l'asl è ormai parte integrante del piano di studi, è da considerarsi una materia come le altre. La tua è una visione un po' obsoleta

La tua è una visione parziale; l'ASL non è una materia come le altre ma uno strumento didattico come gli altri, al quale tutti dobbiamo affidarci per fare didattica costruttivista.

Il Tutor scolastico coordinandosi con quello aziendale e con tutto il cdc deve provvedere a realizzare un percorso che aiuti lo studente ad apprendere in azienda quel che in passato si apprendeva sui banchi di scuola; per esempio al Mc Donald gli studenti dovranno imparare i polinomi e Dante.

http://www.istruzione.it/allegati/2015/guidaASLinterattiva.pdf

"Finalità dell’alternanza scuola lavoro
All’interno del sistema educativo del nostro paese l’alternanza scuola lavoro è stata proposta come metodologia didattica per :
a) attuare modalità di apprendimento flessibili e equivalenti sotto il profilo culturale ed educativo, rispetto agli esiti dei percorsi del secondo ciclo, che colleghino sistematicamente la formazione in aula con l’esperienza pratica;"

E' questione di essere obsoleti o è questione di capire che sono cumuli di fuffa ?

Se fosse una materia come le altre avrebbe un suo voto e si potrebbe essere bocciati o rimandati in ASL.

Le scuole serie di mattina continuano a fare lezione.

Da Popocatepetl Ven Dic 22, 2017 11:54 pm

È sconcertante questa tendenza dei docenti italici ad accettare e condividere,dopo averle subite,tutte queste deleterie iniziative che di fatto distruggono la scuola e creano futuri disoccupati.
Tipo l ASL.
È arrivata? Ma allora è buona,moderna,innovativa. Chi non l accetta è all antica..

Da Disillusa Sab Dic 23, 2017 9:01 am

perchè l'asl creerebbe futuri disoccupati? che differenza c'è tra la scuola prima dell'asl e la scuola dopo l'asl

Da avidodinformazioni Sab Dic 23, 2017 9:17 am

Disillusa ha scritto:perchè l'asl creerebbe futuri disoccupati? che differenza c'è tra la scuola prima dell'asl e la scuola dopo l'asl

In alcune scuole la differenza é meno ore di lezione vera; in tutte le scuole la differenza é che al pomeriggio c'é meno tempo per studiare.

Da Francesca4 Sab Dic 23, 2017 9:19 am

Disillusa ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
creon79 ha scritto:Salve,
mi scuso se posto nella sezione sbagliata.
In merito al PON dell'alternanza scuola/lavoro, vorrei capire se, come tutte le attività di alternanza, le ore relative debbano ricadere in orario curriculare o se, come per tutti gli altri PON, le attività vanno svolte in orario extracurriculare.
Immagino sia vera la prima ipotesi dato che la seconda comporterebbe diversi problemi logistico-organizzativi legati anche agli impegni delle aziende coinvolte. Non mi pare di aver letto nulla in merito.
Grazie.
Cosa vuoi dire ?

Le attività di ASL sono principalmente fuori orario curricolare; sono al pomeriggio e soprattutto d'estate.

Ci sono scuole che inviano i ragazzi in ASL nelle mattine dell'anno scolastico, facendo perdere ore di lezione vera, ma non ovunque è così.

l'asl è ormai parte integrante del piano di studi, è da considerarsi una materia come le altre. La tua è una visione un po' obsoleta

Concordo con te, disillusa e riporto le affermazioni del sottosegretario all'istruzione Gabriele Toccafondi che ho sentito ripetere ad un convegno a Napoli sull'alternanza al quale mi sono proposta di andare per capirne di più. Effettivamente a proposito dell'alternanza ha ribadito che " L’opportunità “culturale” è quella di riconoscere che il percorso scolastico è un percorso di “conoscenza” al quale si affianca come metodologia didattica la conoscenza per esperienza. L’alternanza è scuola a tutti gli effetti, per questo è curricolare, obbligatoria».
Ed esattamente questo era quello che volevo sentirmi dire per organizzare insieme alla mia collega, referente dell'alternanza, percorsi didattici mattutini che vedessero impegnati i docenti curricolari delle classi, possibilmente delle discipline d'indirizzo, che si collegassero all'alternanza proposta, sempre coerente con lo specifico indirizzo, e conteggiare quelle ore insieme a quelle rendicontate dai ragazzi per l'impegno casalingo, nel computo del monte ore alternanza. Ebbene stiamo elaborando concordemente questa strategia riuscendo a inserire da 30 a 50 ore nel monte ore previsto con soddisfazione di tanti docenti, perché se l'alternanza è didattica allora la didattica è anche alternanza.

Da Paolo Santaniello Sab Dic 23, 2017 9:45 am

due sono le cose:
o le ore (200 nei licei, 400 nei tecnici) di ASL sostituiscono le lezioni curriculari... e allora ASL significa fare meno lezione in cambio di qualcos'altro;
oppure le attività di ASL si svolgono al di fuori dell'orario curriculare... e allora rappresentano un carico di lavoro aggiuntivo per docenti e studenti... che nel caso dei docenti andrebbe opportunamente retribuito (e invece non lo è abbastanza) e nel caso degli studenti sottrae comunque tempo libero che magari verrebbe utilizzato per studio autonomo o per altre attività.

A scuola mia si fa una specie di "metà e metà"

Da Francesca4 Sab Dic 23, 2017 10:18 am

Paolo Santaniello ha scritto:due sono le cose:
o le ore (200 nei licei, 400 nei tecnici) di ASL sostituiscono le lezioni curriculari... e allora ASL significa fare meno lezione in cambio di qualcos'altro;
oppure le attività di ASL si svolgono al di fuori dell'orario curriculare... e allora rappresentano un carico di lavoro aggiuntivo per docenti e studenti... che nel caso dei docenti andrebbe opportunamente retribuito (e invece non lo è abbastanza) e nel caso degli studenti sottrae comunque tempo libero che magari verrebbe utilizzato per studio autonomo o per altre attività.

A scuola mia si fa una specie di "metà e metà"

Lungi dal volerti contraddire, mi piacerebbe intenderci sul da farsi in modo da poter arrivare ad una soluzione condivisa perché mi stimola al contraddittorio il tuo interesse all'argomento.
Mi rendo conto di aver saltato qualche passaggio saliente, allora partiamo dall'inizio.
L'alternanza,in fase di elaborazione del percorso, non può non tener conto dell'indirizzo di studio del quale deve costituire un naturale sviluppo. Ebbene allora, data questa intrinseca coerenza, è ben possibile integrarla con lezioni curricolari attinenti ad essa, per cui , per esempio,se è approvato dal collegio docenti un percorso sul teatro per il liceo classico, allora è ben possibile completare questo percorso con lezioni sul teatro greco, fino ad arrivare a quello contemporaneo, con la competenza dei docenti di lingue antiche ed integrarlo anche con il lavoro a casa dei ragazzi e magari organizzarci anche una fase valutativa degli apprendimenti: non vedo cosa si sottragga al programma curricolare, semmai si integra lo stesso e lo si rende più agevolmente fruibile, soprattutto se tutto il progetto è coronato dalla messa in scena di un'opera teatrale da parte dei ragazzi sotto la guida competente delle maestranze de teatro quali tutor esterni. In questo modo i ragazzi acquisiscono consapevolezza culturale e storica del loro lavoro in piena coerenza con il loro percorso di studi.
Quanto alla retribuzione dei docenti in generale, e di quelli coinvolti in particolare, data la enorme mole di lavoro, non posso che concordare con te.

Da Popocatepetl Sab Dic 23, 2017 10:36 am

Mi chiedo se questa collega Francesca sia stata ammaliata dall ASL per qualche "valido " motivo o se davvero ci crede,in quello che dice. Nella mia modestissima opinione ti considero assai pericolosa per la scuola italiana, in quanto esecutrice efficiente di certe teorie aberranti portate avanti dall alto.
Rappresentare il teatro greco in aula magna non è ASL. ma didattica pura. È una competenza derivante dalle conosco ente scolastiche imparate a scuola in storia e greco.
L ASL è mandare dei 16 Ennio di un tecnico o un liceo a fare piccole mansioni inutili e ripetitive sottraendo tempo alla didattica e allo studio.
La scuola deve dare un ' impostazione, una forma mentis ai ragazzi,il che di realizzare con anni di studio e impegno non mandandoli a timbrare biglietto all'ingresso di un museo.
Detto questo io lavorai durante l estate quando studiavo geometra,ma era in estate e non ho mai perso un giorno di lezione vera.inoltre facevo il manovale in un cantiere ed era attinente ai miei studi.

Da creon79 Sab Dic 23, 2017 12:10 pm

Scusate, ma mi pare si sia andati fuori contesto... la mia domanda era relativa a cosa prevedono le normative vigenti con particolare riferimento al PON dell'alternanza. Non voglio addentrarmi in questo contesto in uno scambio di opinioni personali (anche io ho la mia).

Da Disillusa Sab Dic 23, 2017 1:50 pm

che l'asl abbia tanti problemi in Italia è cosa nota ma questo non giustifica gli insegnanti a pensare che la scuola italiana debba essere ancora quella ante riforma. la scuola è cambiata, volenti o nolenti dobbiamo considerare l'asl pari ad una disciplina scolastica

Da chicca70 Sab Dic 23, 2017 2:37 pm

L'asl non è una disciplina scolastica perchè non ha un docente nè un voto in pagella. Inoltre l'asl non conta un tubo perchè, se fai un lavoro bellissimo ma hai materie insufficienti, vieni bocciato comunque;viceversa, se hai buoni voti ma fai una pessima asl, vieni promosso ugualmente, al massimo (e nemmeno sempre) ti abbassano lievemente il voto in condotta.

Da Paolo Santaniello Sab Dic 23, 2017 4:14 pm

Francesca4 ha scritto:
Lungi dal volerti contraddire, mi piacerebbe intenderci sul da farsi in modo da poter arrivare ad una soluzione condivisa perché mi stimola al contraddittorio il tuo interesse all'argomento.
Mi rendo conto di aver saltato qualche passaggio saliente, allora partiamo dall'inizio.
L'alternanza,in fase di elaborazione del percorso, non può non tener conto dell'indirizzo di studio del quale deve costituire un naturale sviluppo. Ebbene allora, data questa intrinseca coerenza, è ben possibile integrarla con lezioni curricolari attinenti ad essa, per cui , per esempio,se è approvato dal collegio docenti un percorso sul teatro per il liceo classico, allora è ben possibile completare questo percorso con lezioni sul teatro greco, fino ad arrivare a quello contemporaneo, con la competenza dei docenti di lingue antiche ed integrarlo anche con il lavoro a casa dei ragazzi e magari organizzarci anche una fase valutativa degli apprendimenti: non vedo cosa si sottragga al programma curricolare, semmai si integra lo stesso e lo si rende più agevolmente fruibile, soprattutto se tutto il progetto è coronato dalla messa in scena di un'opera teatrale da parte dei ragazzi sotto la guida competente delle maestranze de teatro quali tutor esterni. In questo modo i ragazzi acquisiscono consapevolezza culturale e storica del loro lavoro in piena coerenza con il loro percorso di studi.
Quanto alla retribuzione dei docenti in generale, e di quelli coinvolti in particolare, data la enorme mole di lavoro, non posso che concordare con te.

Le ore di ASL devono essere contate numericamente, ed arrivare ad almeno 200 nei licei e 400 nei tecnici.
Ora a prescindere da cosa si faccia in quelle ore, mi sembra strano che non sia chiaro a priori se quelle ore sono in aggiunta o in sostituzione alle 30 o 35 ore curriculari settimanali previste dal normale orario.

In altre parole, tutte e due le possibilità: sovrapporre le presunte 200-400 ore a ore già presenti nell'ordinamento; oppure aggiungerne ALTRE 200-400 "a gratis"; mi sembrano entrambe delle truffe, ideologicamente parlando.
Si gioca sull'equivoco, che l'alternanza sia CONTEMPORANEAMENTE "qualcosa in più" al curricolo scolastico ma al tempo stesso "già presente nel curricolo" o forse metà e metà... insomma è un'offerta formativa molto nebulosa che si presta ad ogni genere di abuso e interpretazione.

Da creon79 Sab Dic 23, 2017 5:14 pm

Per chiunque possa trarre qualche informazione utile da questo thread, nei bandi dei vari PON, come quello relativo alle competenze di base, TRANNE CHE nel bando del PON ASL, c'è scritto:
"Programmazione delle attività. I progetti finanziati con il Fondo Sociale Europeo sono aggiuntivi
rispetto alla programmazione ordinaria delle istituzioni scolastiche. Le attività vanno, quindi,
programmate in orario non coincidente con le attività curricolari e progettate in sinergia con le stesse, a
supporto dell’apprendimento curricolare..."
Nel bando del PON Alternanza, non si fa alcuna menzione analoga a quella di cui sopra, per cui immagino che non ci sia tale vincolo.

Da Paolo Santaniello Dom Dic 24, 2017 3:15 pm

certo, quando il pon è retribuito se il docente lo svolgesse nelle sue ore curriculari sorgerebbe il paradosso di essere pagato due volte per lo stesso lavoro...!
Molte altre attività di ASL, invece, non avendo "fondi" da cui attingere (o essendo quei fondi troppo scarsi) ricadono sul curriculare, da cui il summenzionato "metà e metà"

Da franco71 Dom Dic 24, 2017 11:39 pm

http://bologna.repubblica.it/cronaca/2017/12/24/news/ravenna_un_morto_sul_lavoro_ferito_con_lui_un_ragazzo_in_alternanza_scuola-lavoro-185101404/?ref=RHPPLF-BH-I0-C4-P6-S1.4-T1

Da avidodinformazioni Lun Dic 25, 2017 10:50 am

franco71 ha scritto:http://bologna.repubblica.it/cronaca/2017/12/24/news/ravenna_un_morto_sul_lavoro_ferito_con_lui_un_ragazzo_in_alternanza_scuola-lavoro-185101404/?ref=RHPPLF-BH-I0-C4-P6-S1.4-T1

In realtà il ragazzo non era in ASL ma questo non impedisce comunque qualche riflessione:

La scuola è in grado di verificare le condizioni di reale sicurezza dei posti di lavoro o deve fidarsi di quello che raccontano gli imprenditori ? Quali dei vostri DS/FS/Tutor interni ha verificato che la messa a terra degli impianti elettrici delle aziende dove mandiamo i ragazzi sia veramente a norma ?

Sono convinto che il lavoro non possa mai essere totalmente sicuro, le morti sul lavoro ci sono sempre state e sempre ci saranno, ma che dobbiamo essere noi a mandare gli alunni a rischiare la vita mi sembra una pazzia.

La morte di uno dei nostri ragazzi NON è comunque la peggior cosa che possa capitare: sappiamo benissimo che qualche ragazzo ci può morire in classe, ad esempio per qualche gioco andato male, sarebbe colpa nostra (tranne in alcuni casi) per omessa vigilanza.
Alcuni dei nostri ragazzi, che quando sono in classe trattiamo da handicappati mentali, quando vanno in ASL si trasformano in tutori di bambini, ad esempio negli oratori. E se muore uno di quei bambini ?

Da Popocatepetl Lun Dic 25, 2017 12:23 pm

E quindi?fa parte del lavoro di elettricista usare ponteggi o sollevatori. L alternativa è bloccare tutto, abolire tutti i lavori a rischio come muratori, operai agli altoforni, elettricisti, operai stradali e mandarli a fare gli assessori e i ciarlatani politici. Peccato che senza questi mestieri il sistema non può funzionare,mentre senza politici funzionerebbe meglio.
"Tutto questo e’ inaccettabile, casi del genere non possono piu’ essere tollerati nei luoghi di lavoro”, hanno detto Francesca Picci e Francesco Tinarelli, coordinatori nazionale e regionale dell’Unione degli Studenti. (ANSA).
Ovviamente ciò che affermano questi due sedicenti studenti non solo è ridicolo ma dimostra come non abbiano la minima idea di cosa sia il lavoro,non abbiano mai lavorato in vita loro e probabilmente mai lo faranno

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