AP su più scuole (Paolo1974 o giovannaonnis o Arrubiu o Dec)

Ipotizzando che il decreto sulle AP rimanga lo stesso, vorrei sapere se qualche UST applica in modo restrittivo la disponibilità oraria su più scuole.

Esempio:

docente con 18 ore che chiede AP indicando 10 scuole del comune di ricongiungimento e la possibilità di avere ore su più scuole.
Se nella prima scuola indicata ci sono 12 ore e nella seconda scuola indicata ci sono 12 ore, l'UST concederà un'AP di 12+6 lasciando le 6 ore nella seconda scuola a supplenze?
Oppure cercherà un'altra scuola fra le 10 dove ci sono esattamente 6 ore? Se non dovesse trovare esattamente 6 ore l'AP verrebbe negata nonostante ci siano diversi spezzoni con più di 6 ore nelle altre 8 scuole indicate?

Che io sappia, in casi come questi l'AP viene data sicuramente.

Anche io, d'altronde nella seconda scuola non è che c'è uno spezzone di 12 ore ma 12 ore a disposizione. Se gli usp facessero quanto chiesto da gigu le ap sarebbero molte meno.
Ovviamente stiamo parlando di ap su posto comunqe: su sostegno non credo si possano spezzare le cattedre.

arrubiu ha scritto:Anche io, d'altronde nella seconda scuola non è che c'è uno spezzone di 12 ore ma 12 ore a disposizione. Se gli usp facessero quanto chiesto da gigu le ap sarebbero molte meno.
Ovviamente stiamo parlando di ap su posto comunqe: su sostegno non credo si possano spezzare le cattedre.

Non ho capito...cosa intendi per "non è che c'è uno spezzone di 12 ore ma 12 ore a disposizione"?

Pongo un altro caso... 15 ore nella prima scuola scelta (vale anche per le AP l'ordine di scelta?) e 12+6 COE nella seconda scuola scelta ma in cui le 6 sono fuori dall'ambito dove si trova la scuola ed ovviamente fuori dal comune di ricongiungimento...

In pratica l'usp "spezzano" le cattedre? Il mio problema è che "avanzano" dalla prima scuola 3 ore ed io non ho mai la materia di 3 ore, è su gruppi du 2, 4 o 5 ore...
Grazie! (ringrazio già adesso per le risposte perchè poi con il meccanismo del blocco del "flood" non riesco mai a farlo :-) )

elieli ha scritto:

arrubiu ha scritto:Anche io, d'altronde nella seconda scuola non è che c'è uno spezzone di 12 ore ma 12 ore a disposizione. Se gli usp facessero quanto chiesto da gigu le ap sarebbero molte meno.
Ovviamente stiamo parlando di ap su posto comunqe: su sostegno non credo si possano spezzare le cattedre.

Non ho capito...cosa intendi per "non è che c'è uno spezzone di 12 ore ma 12 ore a disposizione"?

Pongo un altro caso... 15 ore nella prima scuola scelta (vale anche per le AP l'ordine di scelta?) e 12+6 COE nella seconda scuola scelta ma in cui le 6 sono fuori dall'ambito dove si trova la scuola ed ovviamente fuori dal comune di ricongiungimento...

In pratica l'usp "spezzano" le cattedre? Il mio problema è che "avanzano" dalla prima scuola 3 ore ed io non ho mai la materia di 3 ore, è su gruppi du 2, 4 o 5 ore...
Grazie! (ringrazio già adesso per le risposte perchè poi con il meccanismo del blocco del "flood" non riesco mai a farlo :-) )

Intendo dire che non è da considerarsi uno spezzone da dare tutto insieme, ma un numero di ore a disposizione.

Le AP (ma chiedo conferma a Giovanna) non sono costituite da COE definite (quindi 12+6 come hai scritto tu).
Ogni scuola ha tot ore/cattedre a disposizione e l'USP le compone (si spera) per costituire il maggior numero di cattedre.

In pratica l'usp prima di pubblicare i posti disponibili sui quali vengono fatte le convocazioni da GAE ed eventualmente restituirli alle scuole per le convocazioni da GI fa le AP?

elieli ha scritto:In pratica l'usp prima di pubblicare i posti disponibili sui quali vengono fatte le convocazioni da GAE ed eventualmente restituirli alle scuole per le convocazioni da GI fa le AP?

Sì.
Prima c'è la mobilità, poi i ruoli. Poi le AP e le utilizzazioni.
A seguire ci sono le supplenze su quello che rimane da tutto quello che rimane.

elieli ha scritto:

arrubiu ha scritto:Anche io, d'altronde nella seconda scuola non è che c'è uno spezzone di 12 ore ma 12 ore a disposizione. Se gli usp facessero quanto chiesto da gigu le ap sarebbero molte meno.
Ovviamente stiamo parlando di ap su posto comunqe: su sostegno non credo si possano spezzare le cattedre.

Non ho capito...cosa intendi per "non è che c'è uno spezzone di 12 ore ma 12 ore a disposizione"?

Pongo un altro caso... 15 ore nella prima scuola scelta (vale anche per le AP l'ordine di scelta?) e 12+6 COE nella seconda scuola scelta ma in cui le 6 sono fuori dall'ambito dove si trova la scuola ed ovviamente fuori dal comune di ricongiungimento...

In pratica l'usp "spezzano" le cattedre? Il mio problema è che "avanzano" dalla prima scuola 3 ore ed io non ho mai la materia di 3 ore, è su gruppi du 2, 4 o 5 ore...

Possono fare una cattedra da 19 (o da 20) prendendo 4 o 5 da un'altra scuola (quella che hai individuato tu o una terza). Comunque le 15 ore nella prima scuola le danno a te, se sei la prima in graduatoria.

Il mio dubbio nasceva dal fatto che osservando alcuni tabulati degli UST sembra che vadano a cercare le scuole con gli spezzoni, anche piccoli, per trovare esattamente 18 ore (ad esempio un 12+3+3 su 3 scuole).
Per questo mi domandavo se l'UST non andasse alla ricerca di soli spezzoni abbinabili per esattamente 18 ore e, dunque, non concerebbe una AP su due spezzoni liberi di 12 ore, dovendo poi dare 6 ore a supplenza.

Che vadano a cercarli dandoti una scuola (all'interno dell'ambito) invece di un'altra è possibile, che non diano l'Ap no.

Le COE nelle AP possono anche non essere pre-costituite, ma gli spezzoni residui vengono combinati anche in fase di AP per creare cattedre.
Spezzare uno spezzone (scusate il bisticcio di parole) è possibile, ma bisogna prestare attenzione a salvaguardare l'unitarietà dell'insegnamento in quanto in una classe non possono esserci due docenti della stessa disciplina

giovanna onnis ha scritto:Le COE nelle AP possono anche non essere pre-costituite, ma gli spezzoni residui vengono combinati anche in fase di AP per creare cattedre.
Spezzare uno spezzone (scusate il bisticcio di parole) è possibile, ma bisogna prestare attenzione a salvaguardare l'unitarietà dell'insegnamento in quanto in una classe non possono esserci due docenti della stessa disciplina

Prendo ad esempio la mia materia che ha sempre 3 ore per classe.

Chiedo in AP 5 scuole:

nella prima ci sono 12 ore
nella seconda 15 ore
nella terza 18 ore
nella quarta 6 ore
nella quinta 18 ore

In base a queste indicazioni che AP mi verrebbe concessa?
Scuola 1 + scuola 4?
Scuola 1 + un pezzo delle 15 ore della scuola 2?
Un'altra opzione?

La scuola 1 è sicura, per le 6 ore l'usp può darti quella che gli fa più comodo (magari per sistemare qualcun altro), anche una che non hai scelto per niente; in un caso come questo penso che la più probabile sia la quattro per evitare di trovarsi con un secondo insegnante su due scuole, sempre che le scuole non siano troppo lontane. La tua preferenza sulla scuola di completamento penso che sia irrilevante. Se preferisci andare nella scuola con 15 ore, puoi scegliere quella come prima, così avrai bisogno di solo tre ore in un'altra scuola e magari potrebbero dartele proprio nella prima, visto che non ci sono spezzoni da 3 ore, e alla peggio farai solo 3 ore in una scuola poco gradita.

Quindi vi è il rischio di vedersi data una scuola di completamento non richiesta, anche in altro ambito?

In altro ambito no a meno che non decidano col prossimo contratto di permettere ap tra ambiti diversi.

arrubiu ha scritto:In altro ambito no a meno che non decidano col prossimo contratto di permettere ap tra ambiti diversi.

A me pare che il Miur già l'anno scorso abbia derogato all'ambito.

No, non mi risulta sinceramente.
Ma magari mi ricordo male.

http://lnx.gildafc.eu/modules/news/index.php?storytopic=52

CATTEDRE ORARIO ESTERNE (coe): INFORMAZIONI UTILI DAL MIUR

Cesena, 9 luglio 2017

News ... Cari colleghi,
a seguito di ripetute sollecitazioni da parte della delegazione Gilda, dal Miur ci informano di aver autorizzato tutti gli AT (UAT), tramite gli UU.SS.RR, a fare i completamenti delle cattedre (coe) anche tra ambiti diversi.

Sicuro che riguardi anche le ap?

per le ap il mio provveditorato ha proceduto guardando le richieste dei docenti. Se nella scuola A c'erano 18 ore, nella B 9 e nella C 9 e tizio aveva chiesto B, C e A, tizio prendeva B + C. la cattedra di A andava al docente successivo

http://www.flcgil.it/rassegna-stampa/nazionale/ok-alle-cattedre-orarie-esterne-anche-tra-ambiti-diversi.flc

Ti rifaccio la domanda: sei sicuro sia anche per le ap?

Parla di ORGANICO DI FATTO, ma pare ovvio che non stia parlando solo della mobilità.

https://www.orizzontescuola.it/mobilita-2018-19-preferenze-scuola-cattedre-interne-cattedre-esterne-completamento-esterno-anche-ambiti-diversi-auspicabile/

Scusa, questo è per la mobilità.