Riforma professionali

Promemoria primo messaggio :

Buonasera,
vorrei capirci qualcosa di più sulla riforma dei professionali.

Ho capito che ci sarà una riduzione delle ore di scienze integrate e di fisica. In particolare, come saranno ridotte, entrambe al 50%? Quindi, quante ore rimarrebbero per le scienze integrate?

Grazie mille, anticipatamente

Vale_46 ha scritto:Ricevo oggi risposta alla mail inviata la settimana scorsa alla Dottoressa Mengucci. Alla mia domanda, come si comporteranno gli istituti sulla divisione delle ore nei nuovi quadri orari, lei risponde che il riassetto dovrà essere fatto in modo tale da non creare esuberi; questo, dice, non significa che gli esuberi non ci saranno ma che i perdenti posto potrebbero venir mantenuti all'interno delle scuole come potenziamento. Queste decisioni saranno prese dall' amministrazione centrale e periferica.

Dai numerosi post che leggo nella sezione "mobilità" mi sembra che non stia andando proprio così...

Per dovere di cronaca, da me, per il settore scienze integrate, hanno usato come criterio la salvaguardia del monte ore dei docenti di ruolo, cioè le 4 ore del nuovo quadro orario andranno ai docenti delle discipline in ruolo nell'istituto. Il risultato è che dal prossimo anno, saranno tagliate le ore della disciplina che di solito va a supplenza o vengono date dall'usr a completamento dell'orario di qualche docente di altro istituto. Risultato ulteriore è la scomparsa di una disciplina nel curriculum formativo dello studente. Come scrivevo qualche post sopra, su questo punto ho molte riserve indipendentemente dalla disciplina in questione.

Buonasera a tutti!
In questi giorni sto cercando di definire i nuovi quadri orari del biennio del mio Istituto professionale.
Non comprendo perché con nota 6913 il MIUR trasmette la bozza di quadri orari, con individuazione delle classi di concorso, solo per gli insegnamenti del primo biennio.
Ritengo che gli studenti del primo anno abbiano diritto di sapere i quadri orari non solo del loro primo biennio, ma anche del triennio dovranno affrontare e che i docenti abbiano il tempo di ridefinire il tutto prima dell'avvio del nuovo anno scolastico e possibilmente non ad agosto!!!
In occasione degli Open Day dell' Istituto tanti studenti di terza media e le loro famiglie ci chiedevano informazioni più dettagliate sulle possibili variazioni dei quadri orari, del biennio e del triennio.
In data 23 marzo sono pubblicate in rete indicazioni di quadri orari anche per il triennio; dopo qualche giorno quei quadri scompaiono.
Al 12 maggio il MIUR non ancora trasmette le bozze del triennio, solo ipotesi.
Qualcuno ne sa qualcosa in più?

franco71 ha scritto:

stefanoragazzi ha scritto:...
Per quanto riguarda gli orari di scienze integrate, attualmente il quadro orario della maggior parte degli indirizzi prevede  4 ore settimanali da suddividere per tre materie(scienze della terra/biologia , chimica e fisica) inserite nell'area degli insegnamenti professionalizzanti...

Stando così le cose,nel biennio, in un indirizzo meccanico od ottico, ad esempio vedrei bene un'ora in più a fisica (2h FIS, 1h BIO/SdT, 1h CHI). Per un indirizzo alberghiero vedrei l'ora in più assegnata a chimica per maggiore affinità con scienza degli alimenti.
In ogni caso se ad una disciplina (ad es. fisica) venisse assegnata un'ora settimanale all'anno (nel biennio) troverei più sensato far svolgere il programma (misero) in un solo anno e quindi con due ore settimanali e la compresenza del docente ITP come già previsto.

Da quello che so 4 ore nel biennio!

Dipende dagli indirizzi:in alcuni indirizzi sono  132/198 (industria e artigianato per il made in Italy), in altre sono 198/264 (manutenzione assistenza tecnica) , nei sevizi commerciali sono 132, in enogastronomia sono ancora meno  99/ 132 , nei servizi per l'assistenza e la sanità sono 132/165 ecc. Questi sono i monte ore del biennio (quindi da dividere per 66 settimane ), salvo eventuali curvature che le diminuiscano o le aumentino

Riprendo il post: qualcuno di voi è a conoscenza di qualche istituto che abbia diffuso i nuovi quadri orari?
Nella mia zona, e in quelle limitrofe, tutto tace...

Clamorosa nota del MIUR del 14 giugno che modifica (sia pure in minima parte) i quadri orari degli indirizzi dei nuovi corsi professionali, E se avessero aspettato il 14 agosto ?
S

metteresti il link x favore?

Vale_46 ha scritto: nella mia zona tutto tace...

l'Italia e' il regno della disorganizzazione e anche ammessa tutta la buona volonta' del governo del cambiamento (che e' al comando anche col mio voto) il caos ereditato dai precedenti e' oceanico

megamostro ha scritto:metteresti il link x favore?

http://www.usrlazio.it/_scripts/download.php?file=/_file/documenti/2018/06/20180615_nota_MIUR_prot9841_14-06-2018.zip

La notizia su OS:
https://www.orizzontescuola.it/quadri-orario-nuovi-percorsi-di-istruzione-professionale-ecco-le-integrazionii-e-modifiche-apportate/

Leggo e incollo dalla nota : " L’assegnazione dell’insegnamento TIC alla classe di concorso A-40 può essere prevista esclusivamente al fine di evitare potenziali situazioni di soprannumerarietà per l’anno scolastico di riferimento nei riguardi dei docenti di tale classe di concorso già presenti nell’organico di istituto e assegnati ai percorsi di istruzione professionale "
Due domande
1)TIC sono 3 ore settimanali,per evitare il soprannumerario il docente di A40 dovrebbe avere coperte almeno 15 ore,giusto? Altrimenti se ne ha di meno,non arriva comunque(ad esempio 11 +3=14<18)
2)Questa nota diramata il 14 giugno con chiusura degli organici il 25 giugno,non rischia di esser tardiva in taluni casi?

franco71 ha scritto:

megamostro ha scritto:metteresti il link x favore?

http://www.usrlazio.it/_scripts/download.php?file=/_file/documenti/2018/06/20180615_nota_MIUR_prot9841_14-06-2018.zip

La notizia su OS:
https://www.orizzontescuola.it/quadri-orario-nuovi-percorsi-di-istruzione-professionale-ecco-le-integrazionii-e-modifiche-apportate/

grazie

Us3R ha scritto:Leggo e incollo dalla nota : " L’assegnazione dell’insegnamento TIC alla classe di concorso A-40 può essere prevista esclusivamente al fine di evitare potenziali situazioni di soprannumerarietà per l’anno scolastico di riferimento nei riguardi dei docenti di tale classe di concorso già presenti nell’organico di istituto e assegnati ai percorsi di istruzione professionale "
Due domande
1)TIC sono 3 ore settimanali,per evitare il soprannumerario il docente di A40 dovrebbe avere coperte almeno 15 ore,giusto? Altrimenti se ne ha di meno,non arriva comunque(ad esempio 11 +3=14<18)
2)Questa nota diramata il 14 giugno con chiusura degli organici il 25 giugno,non rischia di esser tardiva in taluni casi?

A questa richiesta ne aggiungo un'altra
Che significa per docenti nell'organico di istituto e assegnati ai percorsi di istruzione professionale?
Cioè se un docente di A040 è nell'organico di istituto nell'indirizzo Manutenzione ed Assistenza Tecnica può vedersi assegnate le ore di TIC nell'indirizzo "Servizi culturali e dello spettacolo" dove è previsto? Oppure siccome era su M.A.T. o le ore le trova lì o niente?

A questa richiesta ne aggiungo un'altra
Che significa per docenti nell'organico di istituto e assegnati ai percorsi di istruzione professionale?
Cioè se un docente di A040 è nell'organico di istituto nell'indirizzo Manutenzione ed Assistenza Tecnica può vedersi assegnate le ore di TIC nell'indirizzo "Servizi culturali e dello spettacolo" dove è previsto? Oppure siccome era su M.A.T. o le ore le trova lì o niente? [/quote]
L'organico è uno  non c'è distinzione tra organico di Manutenzione e organico di Servizi . La A040 è Scienze e tecnologie elettriche ed elettroniche ,se un docente di quella materia fosse soprannumerario o corra il rischio di diventarlo (magari l'anno successivo) potrebbe insegnare TIC in qualunque indirizzo della sua scuola dove ci sia la materia

stefanoragazzi ha scritto:A questa richiesta ne aggiungo un'altra
Che significa per docenti nell'organico di istituto e assegnati ai percorsi di istruzione professionale?
Cioè se un docente di A040 è nell'organico di istituto nell'indirizzo Manutenzione ed Assistenza Tecnica può vedersi assegnate le ore di TIC nell'indirizzo "Servizi culturali e dello spettacolo" dove è previsto? Oppure siccome era su M.A.T. o le ore le trova lì o niente?

L'organico è uno  non c'è distinzione tra organico di Manutenzione e organico di Servizi . La A040 è Scienze e tecnologie elettriche ed elettroniche ,se un docente di quella materia fosse soprannumerario o corra il rischio di diventarlo (magari l'anno successivo) potrebbe insegnare TIC in qualunque indirizzo della sua scuola dove ci sia la materia[/quote]
Ti ringrazio e per le prime due domande?

Us3R ha scritto:

stefanoragazzi ha scritto:A questa richiesta ne aggiungo un'altra
Che significa per docenti nell'organico di istituto e assegnati ai percorsi di istruzione professionale?
Cioè se un docente di A040 è nell'organico di istituto nell'indirizzo Manutenzione ed Assistenza Tecnica può vedersi assegnate le ore di TIC nell'indirizzo "Servizi culturali e dello spettacolo" dove è previsto? Oppure siccome era su M.A.T. o le ore le trova lì o niente?

L'organico è uno  non c'è distinzione tra organico di Manutenzione e organico di Servizi . La A040 è Scienze e tecnologie elettriche ed elettroniche ,se un docente di quella materia fosse soprannumerario o corra il rischio di diventarlo (magari l'anno successivo) potrebbe insegnare TIC in qualunque indirizzo della sua scuola dove ci sia la materia

Ti ringrazio e per le prime due domande?[/quote]
Premetto di non essere un esperto di organici, sono un lettore di circolari e note ministeriali per cercare di capirci qualcosa.
Tic è di due ore settimanali, quindi per fare una cattedra servono 9 classi oppure per conservare almeno una parte della cattedra (con completamento esterno) almeno 12 ore . Forse intendi dire che sono avanzate nella tua scuola delle ore di A040 (elettrico, elettronico) ma che non bastano a fare una cattedra e che si dovrebbe completare con la A041(TIC). In ogni caso se avanzano delle ore dell'uno o dell'altra classe di concorso possono essere unite e utilizzate per mantenere nella scuola il docente soprannumerario
Sulla nota del MIUR uscita il 14 giugno credo che siamo oltre ai confini della realtà. Ora si potrà agire sul'organico di fatto.

E' uscita la riforma in Gazzetta ufficiale, finalmente.
https://www.orizzontescuola.it/riforma-istruzione-professionale-pubblicato-il-regolamento-in-gazzetta-ufficiale/
Per fortuna mi sembra che si torni indietro, meno teoria e più laboratori pratici. I professionali sono lstate le scuole più penalizzate dalla riforma Gelmini. Inoltre si dà ampia autonomia alle scuole di personalizzare i percorsi. Peccato per alcune rigidità, per il taglio drastico di alcune discipline e altre, invece, introdotte ovunque,forse pensando agli organici.
Un dubbio, con molte discipline alternative per alcuni indirizzi, come si riuscirà fra 5 anni a fare un esame di stato comune?

Circo

Io rimango sempre molto critico su alcune rimodulazioni orarie.
All'alberghiero si giunge al paradosso che nel triennio le ore di inglese (2-2-2) saranno minori di quelle di francese (3-3-3/4).
Nel triennio dell'articolazione Accoglienza Turistica viene giustamente aggiunta la disciplina Arte e Territorio, ma 9 ore mi sembrano davvero eccessive, siamo sui livelli di un liceo.

alcuni istituti sono costretti a tagliare su italiano o storia per rimettere le 3 ore di inglese, anche in vista dell'invalsi del quinto anno

ilprof ha scritto:Io rimango sempre molto critico su alcune rimodulazioni orarie.
All'alberghiero si giunge al paradosso che nel triennio le ore di inglese (2-2-2) saranno minori di quelle di francese (3-3-3/4).
Nel triennio dell'articolazione Accoglienza Turistica viene giustamente aggiunta la disciplina Arte e Territorio, ma 9 ore mi sembrano davvero eccessive, siamo sui livelli di un liceo.

Le infinite incongruenze del nuovo quadro orario dei professionali (basti vedere  la diminuzione delle ore di scienze integrate ) meriterebbero molta più attenzione  da parte del corpo docente.
Non si potrebbero mettere insieme le intelligenze e le professionalità che lo formano (appoggiate anche dalle rappresentanze sindacali) per dire che questa partenza senza programmazione porterà il carrozzone fuori strada ? E che aumentare le ore delle materie professionali non significa automaticamente diminuire le altre? Quando le ore settimanali erano 40 (circa 10 anni fa) eravamo d'accordo che fossero troppe . Ora,secondo me, bisogna constatare che 32 sono troppo poche. Con due ore in più alla settimana si potrebbero migliorare (dando alle scuole l'uso della flessibilità) di gran lunga le cose. Che ne pensate docenti dei professionali?

una domanda...
Parlando con alcuni colleghi, è stato sollevato il problema delle eventuali bocciature al primo anno...
Se si ragiona come x l’istruzione x gli adulti e cioè in termini di 2 bienni e l’anno finale, infatti al terzo anno del serale non abbiamo bocciato l’anno scorso, significa che non possiamo bocciare neanche al primo anno?

Se si, dove è scritto sul testo della riforma?

megamostro ha scritto:una domanda...
Parlando con alcuni colleghi, è stato sollevato il problema delle eventuali bocciature al primo anno...
Se si ragiona come x l’istruzione x gli adulti e cioè  in termini di 2 bienni e l’anno finale, infatti al terzo anno del serale non abbiamo bocciato l’anno scorso, significa che non possiamo bocciare neanche al primo anno?

Se si, dove è scritto sul testo della riforma?

Ti invito a leggere
https://www.orizzontescuolaforum.net/t160884-prima-professionale-si-puo-bocciare-o-no
dove NON troverai risposte certe, ma si tratta comunque dell'argomento.

Grazie...