Si ritorna al passato...

Da Phd79 Mer Ott 31, 2018 4:55 pm

Concorso abilitante aperto a tutti e riserva del 10% dei posti per i precari....cosa ne pensate?
Io non capisco come avverrà questa riserva e neanche se il concorso sarà su base regionale o nazionale. Qualcuno sa spiegarmi con un esempio?

Da **arrubiu** Mer Ott 31, 2018 5:20 pm

Il concorso credo che sarà regionale.
La differenza vera, rispetto ai concorsi del passato, è che non basta essere laureati ma occorrono i 24cfu.

Da Phd79 Mer Ott 31, 2018 5:26 pm

Per chi ha tre anni di servizio non è necessario avere i 24 Cfu. Ma non mi è chiara la questione della riserva dei posti. Mettiamo per esempio che i posti per una certa cdc siano 100 e che tra i vincitori ci siano 20 precari storici con tre o più anni di servizio. Come si fa?

Da Jazz328 Mer Ott 31, 2018 9:24 pm

Su 100 posti, 10 saranno riservati per loro. Non hanno detto che il 10% è il limite.
Quindi entreranno tutti i 20 precari storici.

Se invece tra i primi 100 non ci sono precari storici, perchè si classificano tutti dopo il 100° posto, allora intervengono i posti riservati:
entrano 10 precari storici perchè hanno i posti riservati
I restanti 90 posti vengono assegnati dal 1° al 90°

Da Davidestoria Gio Nov 01, 2018 10:09 am

arrubiu ha scritto:Il concorso credo che sarà regionale.
La differenza vera, rispetto ai concorsi del passato, è che non basta essere laureati ma occorrono i 24cfu.

Quindi gli insegnanti diventeranno dipendenti regionali?

Da **arrubiu** Gio Nov 01, 2018 10:15 am

Davidestoria ha scritto:
arrubiu ha scritto:Il concorso credo che sarà regionale.
La differenza vera, rispetto ai concorsi del passato, è che non basta essere laureati ma occorrono i 24cfu.
Quindi gli insegnanti diventeranno dipendenti regionali?

No.
Vuole dire che tu partecipi al concorso in una regione e, se lo passi, puoi entrare in ruolo in un qualunque provincia della regione, a seconda di dove c'è posto quando tocca a te scegliere.

Da durbans2 Gio Nov 01, 2018 11:54 am

Sbaglio o il vincolo dei 24CFU farà si che in "pochi" potranno partecipare al concorso e molte cattedre (di certe cdc) continueranno a restare scoperte e ad essere assegnate a supplenti?
Qualcuno mi può spiegare il senso di questo vincolo?

Da **arrubiu** Gio Nov 01, 2018 12:08 pm

durbans2 ha scritto:Sbaglio o il vincolo dei 24CFU farà si che in "pochi" potranno partecipare al concorso e molte cattedre (di certe cdc) continueranno a restare scoperte e ad essere assegnate a supplenti?
Qualcuno mi può spiegare il senso di questo vincolo?

Possibile che rimangano cattedre scoperte.
Sul vincolo.. diciamo che dopo avere costretto migliaia di persone a prendere quei titoli forse mi sembra anche "umano" che li facciano valere in qualche modo.
Però non so. Siamo davanti all'ennesima riforma del reclutamento fatta sulle spalle di chi si era impegnato in un percorso che si prospettava diverso.
Immagino già gli studi di avvocati che preparano il ricorso per chi i 24cfu non li ha.

Da franco71 Gio Nov 01, 2018 12:35 pm

arrubiu ha scritto:
durbans2 ha scritto:Sbaglio o il vincolo dei 24CFU farà si che in "pochi" potranno partecipare al concorso e molte cattedre (di certe cdc) continueranno a restare scoperte e ad essere assegnate a supplenti?
Qualcuno mi può spiegare il senso di questo vincolo?
Possibile che rimangano cattedre scoperte.
Sul vincolo.. diciamo che dopo avere costretto migliaia di persone a prendere quei titoli forse mi sembra anche "umano" che li facciano valere in qualche modo.
Però non so. Siamo davanti all'ennesima riforma del reclutamento fatta sulle spalle di chi si era impegnato in un percorso che si prospettava diverso.
Immagino già gli studi di avvocati che preparano il ricorso per chi i 24cfu non li ha.

Mi immagino pure il ricorso del 91-esimo precario non-storico che si vedrà scavalcato dal 101-esimo precarico storico.
Non siamo mai contenti se non ci complichiamo la vita.

Da Ila81 Gio Nov 01, 2018 12:45 pm

Poteva aver senso che chi li avesse conseguiti fosse avantaggiato...
ad ogni modo ora pare che li debbano avere pure i precari storici, dato che vogliono abolire il concorso 36 mesi, ma verra su un bel casino prevedo..non possono abolirlo così!

Da **Dec** Gio Nov 01, 2018 12:54 pm

Chi ha i tre anni di servizio non deve conseguirli, almeno per il primo concorso.

Da tanganika Gio Nov 01, 2018 1:08 pm

Dec ha scritto:Chi ha i tre anni di servizio non deve conseguirli, almeno per il primo concorso.

Non deve conseguire solo per cl di concorso in cui ha almeno 1 anno servizio. giusto?

Da Ila81 Gio Nov 01, 2018 1:34 pm

Scusa Dec ma io facevo riferimento a questa notizia di stamattina:

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Dici che è fatto eccetto per il "primo concorso" ?

Da Ila81 Gio Nov 01, 2018 1:34 pm

tanganika ha scritto:
Non deve conseguire solo per cl di concorso in cui ha almeno 1 anno servizio. giusto?

Sì doveva essere così, se è ancora valido

Da Davidestoria Gio Nov 01, 2018 1:52 pm

arrubiu ha scritto:
Davidestoria ha scritto:
arrubiu ha scritto:Il concorso credo che sarà regionale.
La differenza vera, rispetto ai concorsi del passato, è che non basta essere laureati ma occorrono i 24cfu.
Quindi gli insegnanti diventeranno dipendenti regionali?
No.
Vuole dire che tu partecipi al concorso in una regione e, se lo passi, puoi entrare in ruolo in un qualunque provincia della regione, a seconda di dove c'è posto quando tocca a te scegliere.

Che differenze ci sono allora rispetto ai concorsi degli ultimi anni?

Da franco71 Gio Nov 01, 2018 2:50 pm

Una differenza dovrebbe consistere nell'obbligo di permanenza di 4 anni (+ anno di formazione) nella sede assegnata, appunto nell'anno di formazione:
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Non mi è chiaro se il neoassunto possa comunque chiedere assegnazione provvisoria o l'obbligo è rigido.

Da **Dec** Gio Nov 01, 2018 3:58 pm

tanganika ha scritto:
Dec ha scritto:Chi ha i tre anni di servizio non deve conseguirli, almeno per il primo concorso.

Non deve conseguire solo per cl di concorso in cui ha almeno 1 anno servizio. giusto?

Sì.

Da **Dec** Gio Nov 01, 2018 4:02 pm

Ila81 ha scritto:Scusa Dec ma io facevo riferimento a questa notizia di stamattina:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Dici che è fatto eccetto per il "primo concorso" ?

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Da **Dec** Gio Nov 01, 2018 4:03 pm

franco71 ha scritto:Una differenza dovrebbe consistere nell'obbligo di permanenza di 4 anni (+ anno di formazione) nella sede assegnata, appunto nell'anno di formazione:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
Non mi è chiaro se il neoassunto possa comunque chiedere assegnazione provvisoria o l'obbligo è rigido.

Non l'hanno chiarito e, secondo me, non lo diranno nemmeno fino a che non si porrà il problema, cioè ben oltre lo svolgimento del concorso e le prime immissioni in ruolo.

Da Ila81 Ven Nov 02, 2018 7:39 am

Dec ha scritto:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Sì avevo letto anche questo, ma quello a cui facevo riferimento io era uscito successivamente e pensavo annullasse il precedente, ma mi solleva capire che non è così

Da dede85 Ven Nov 02, 2018 12:38 pm

Sinceramente quel 10% è ridicolo. E gli anni di insegnamento saranno conteggiati nel punteggio?

Da ororosa230 Ven Nov 02, 2018 3:19 pm

arrubiu ha scritto:
durbans2 ha scritto:Sbaglio o il vincolo dei 24CFU farà si che in "pochi" potranno partecipare al concorso e molte cattedre (di certe cdc) continueranno a restare scoperte e ad essere assegnate a supplenti?
Qualcuno mi può spiegare il senso di questo vincolo?
Possibile che rimangano cattedre scoperte.
Sul vincolo.. diciamo che dopo avere costretto migliaia di persone a prendere quei titoli forse mi sembra anche "umano" che li facciano valere in qualche modo.
Però non so. Siamo davanti all'ennesima riforma del reclutamento fatta sulle spalle di chi si era impegnato in un percorso che si prospettava diverso.
Immagino già gli studi di avvocati che preparano il ricorso per chi i 24cfu non li ha.

Io ho osteggiato il decreto cfu all'inizio, ma ora francamente tutta questa polemica la trovo pretestuosa. Dal momento in cui abbiamo pagato abbiamo accettato di seguire e studiare, con non pochi sacrifici e disagi, anche., a livello diverso per ognuno di noi (l'essere adulti, la mancanza di esercizio, famiglia, lavoro, distanza dagli atenei, spesa per materiale didattico e quant'altro). Ora non capisco questo preannunciare ricorsi, come se noi fossimo studentelli con famiglie benestanti che non avevamo altro da fare che accontentare la Fedeli e gli altri, che i cfu non li hanno presi, come i fighi della situazione, che reclamano diritti che non hanno, visto che il decreto recitava a chiare lettere che era obbligatorio prenderli, se si voleva fare il concorso. Scusate. O si accettava il Pef o si accettavano le conseguenze negative.
Tra l'altro gli atenei vogliono istituire un nuovo Pef quest'anno. Pensateci in tempo.

Da **Dec** Sab Nov 03, 2018 12:06 pm

dede85 ha scritto:Sinceramente quel 10% è ridicolo. E gli anni di insegnamento saranno conteggiati nel punteggio?

Suppongo di sì, ma bisogna aspettare la tabella di valutazione.

Da paniscus_2.1 Sab Nov 03, 2018 1:36 pm

arrubiu ha scritto:Vuole dire che tu partecipi al concorso in una regione e, se lo passi, puoi entrare in ruolo in un qualunque provincia della regione, a seconda di dove c'è posto quando tocca a te scegliere.

Una forma di vincolo regionale era prevista anche nel piano straordinario di assunzioni del governo scorso, però è stata ampiamente disattesa con una serie di deroghe selvagge (non previste nel piano iniziale e concesse dopo) e con la facilità estrema di ottenere assegnazioni provvisorie. Se anche i concorsi saranno "regionalizzati" in questo modo, non mi aspetto nessun progresso dal punto di vista dell'efficienza organizzativa del servizio sul territorio.

La modalità del "vado, acchiappo il ruolo e fuggo appena posso" ci sarà sempre... e le scuole delle regioni considerate più appetibili per la facilità di entrare in ruolo, ma meno appetibili per viverci davvero, continueranno a essere sguarnite di personale stabile e affidate indefinitamente ai soliti balletti di supplenti.

Da seasparrow Sab Nov 03, 2018 2:07 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
arrubiu ha scritto: (...)
e le scuole delle regioni considerate piu' appetibili per la facilita' di entrare in ruolo, ma meno appetibili per viverci davvero, continueranno a essere sguarnite di personale stabile e affidate indefinitamente ai soliti balletti di supplenti

e qua posso affermare con sicurezza che i supplenti possono essere molto meglio degli stabili
ho preso una 4a indirizzo logistica (pura) che di elettronica e automazione del magazzino in 3a hanno fatto praticamente NULLA perche' quello cosiddetto stabile ha fatto in continuazione assenze ripetute, chi lo sa perche', se per veri motivi medici/familiari gravi o per giochi di carte con motivi fantasiosi

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