nuove griglie maturità 2019

buongiorno, per quanto riguarda le nuove griglie della maturità 2019, il sito del ministero riporta solo i massimali di ciascun indicatore (ad esempio 4/20 per la correttezza ecc.). Ma la griglia nella sua interezza (comprensiva cioè di voti intermedi) va elaborata da ogni singola scuola?
Grazie

In teoria dalla commissione, ma si spera che i dipartimenti provvedano ad elaborarla prima. Nella mia scuola si tenterà un accordo con le scuole vicine, da cui verosimilmente verranno mandati i commissari esterni, in modo che ci sia uniformità.

Grazie dec. Io ho una quinta e credo che sia un atto dovuto far trovare una proposta di griglia ai commissari esterni, o meglio mi sembrerebbe una sciatteria non essersi posti prima il problema.

Quello su cui avrei voluto una conferma è il fatto che il ministero non fornirà, in seguito, una griglia integrale (oggi Bussetti ne parlava come di un discorso già concluso).

Infatti. In teoria poi il commissario esterno può adottarne una diversa, ma si vorrebbe evitare proprio queste situazioni, visto che gli indicatori sono comuni.
Il ministero non farà altro, sempre in ossequio all'autonomia scolastica.

per giunta con 3 massimali diversi per il classico (6, 4 e 3) si dovrà fare una griglia o dove lo "stacco" tra i vari punteggi di ciascun indicatore non sia proporzionale o bisognerà usare i numeri decimali!

Queste griglie sono il parto di una mente che a scuola non ha mai messo piede. Sono semplicemente non utilizzabili.

Dove posso trovare queste griglie?

Le griglie sono pessime, tra l'altro con l'accoppiamento di alcune materie nella seconda prova alcune saranno del tutto inutilizzabili. Non è chiaro quanto poi il consiglio potrà "sistemarle".

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Io ho provato a fare una griglia per il classico e non ci si trova. Come dicevo già prima, ci sono 3 soluzioni:

1) si fa ricorso a punteggi con tutti i decimali e non solo con i mezzi voti o i quarti di voto (3,6 ad esempio)
2) lo stacco tra i vari punteggi non è proporzionale (ad esempio tra med. e suff 0,5 di differenza; tra suff. e discreto 0.75)
3) si ottiene una sufficienza che non fa 12/20

Quale è meno peggio delle 3? Io penso la 2, ma non ci giurerei. Escluderei sicuramente la 3.

Io direi che può andare anche la prima, tanto poi si arrotonda; concordo nell'escludere senza esitazioni la terza.

Jason85 ha scritto:Io ho provato a fare una griglia per il classico e non ci si trova. Come dicevo già prima, ci sono 3 soluzioni:

1) si fa ricorso a punteggi con tutti i decimali e non solo con i mezzi voti o i quarti di voto (3,6 ad esempio)
2) lo stacco tra i vari punteggi non è proporzionale (ad esempio tra med. e suff 0,5 di differenza; tra suff. e discreto 0.75)
3) si ottiene una sufficienza che non fa 12/20

Quale è meno peggio delle 3? Io penso la 2, ma non ci giurerei. Escluderei sicuramente la 3.

Puoi spiegarmi meglio la 1 ?

la griglia del classico ha i seguenti massimali: 6-4-4-3-3 = 20

la sufficienza (12/20, il vecchio 6) va calcolata col 60% di ogni massimale, ovvero 3,6+2,4+2,4+1,8+1,8=12

E così via per tutti i punteggi...

Se si arrotonda non ci si trova e si è costretti a fare intervalli irregolari tra i punteggi...

Jason85 ha scritto:la sufficienza (12/20, il vecchio 6) va calcolata col 60% di ogni massimale, ovvero 3,6+2,4+2,4+1,8+1,8=12

Perché ritieni che la sufficienza di ogni indicatore debba corrispondere al 60% del massimo?
In tutte le griglie che ho visto usare la sufficienza nei singoli indicatori varia tra il 50% e il 75%.

io non ritengo nulla, ti assicuro che ho le idee ben poco chiare :-D
semplicemente ho ragionato che, se uno ottiene la sufficienza in tutti i parametri, deve avere sei. Una griglia in cui la somma dei parametri "sufficiente" non fa sei a me pare erronea, ma ripeto è una mia mera opinione

Jason85 ha scritto:io non ritengo nulla, ti assicuro che ho le idee ben poco chiare :-D
semplicemente ho ragionato che, se uno ottiene la sufficienza in tutti i parametri, deve avere sei. Una griglia in cui la somma dei parametri "sufficiente" non fa sei a me pare erronea, ma ripeto è una mia mera opinione

Se i punteggi massimi sono 6-4-4-3-3, i punteggi per la sufficienza potrebbero essere 4-2-2-2-2.
Il totale è comunque 12 su 20, anche se le percentuali nei singoli indicatori sono 67%-50%-50%-67%-67%.

Sì certo, è la prima cosa a cui avevo pensato per evitare problemi :-D però poi diventa difficile creare i punteggi intermedi tra le varie fasce e questa cosa mi pare squilibrata (come se andare bene in un certo parametro contasse di meno). Ma ripeto... è una mia opinione

Era molto più sensata la griglia proposta da Matmedia.
Qui lo schema di costruzione, ma la nota interessante è alla fine, dove il punteggio grezzo viene trasformato in voto, con intervalli di ampiezza diversa.

eh per forza, se non fai il calcolo al centesimo vengono gli intervalli di ampiezza diversa... potresti linkare questa griglia?

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Per gli insegnanti di lettere le griglie sono una bella fregatura. Ci sono gli indicatori ma la griglia è tutta da costruire e il punteggio massimo può essere ripartito ad libitum tra ciascun indicatore. Ogni scuola le declinerà in modo diverso e quindi non saranno nazionali. Il solito pasticcio all'italiana.
Incommentabile il fatto che il punteggio lo si dà in centesimi per convertirlo in ventesimi.

scusate ma non si sa nulla per le griglie di I prova per alunni dislessici? Reputo vergognoso che il Miur non abbia dato informazioni al riguardo rimodulando almeno gli indicatori dei quadri di riferimento già pubblicati. Inoltre, sempre per la griglia di I prova, reputate corretto che io già in partenza rapporti i 60:40 degli indicatori a 12:8? Sinceramente trovo scomodissimo il punteggio in 100esimi e poi la divisione per 5. Saluti a tutti

Non credo che il ministero possa pubblicare delle griglie per alunni dislessici, anche perché ognuno di loro potrebbe avere problemi ed esigenze diversi.
Non capisco quale sia il problema delle griglie in centesimi, anzi le trovo più comode: per quasi tutti gli indicatori puoi dare un voto da 1 a 10 e alla fine basta una calcolatrice per fare la divisione. Comunque il rapporto con 12:8 è lo stesso, perciò puoi fare come credi.

Su OS sono usciti diversi esempi di griglia per la prima prova...mi sembra però di non aver visto nunlla per la seconda prova...o no?

L'ispettrice nel seminario sulla seconda prova ha parlato delle griglie, puntualizzando che:
1) il ministero non fornirà griglie puntuali con i rispettivi indicatori
2) la griglia puntuale sarà costruita dalla commissione partendo dalla prova, ma è saggio mettere nel Documento del 15 maggio quella che si è utilizzata nella correzione delle simulazioni
3) non saranno fornite griglie speciali per alunni BES e/o DSA
4) Nelle prove si parla di punteggi e non di voti, quindi non ha senso parlare di sufficienza per le singole prove. Esiste una sola sufficienza: se la somma tra crediti e le tre prove d'esame è >=60 l?esame è sufficiente e lo studente lo supera, se è <60, l'esame non è sufficiente e lo studente non lo supera.

@melia ha scritto:L'ispettrice nel seminario sulla seconda prova ha parlato delle griglie, puntualizzando che:
1) il ministero non fornirà griglie puntuali con i rispettivi indicatori
2) la griglia puntuale sarà costruita dalla commissione partendo dalla prova, ma è saggio mettere nel Documento del 15 maggio quella che si è utilizzata nella correzione delle simulazioni
3) non saranno fornite griglie speciali per alunni BES e/o DSA
4) Nelle prove si parla di punteggi e non di voti, quindi non ha senso parlare di sufficienza per le singole prove. Esiste una sola sufficienza: se la somma tra crediti e le tre prove d'esame è >=60 l?esame è sufficiente e lo studente lo supera, se è <60, l'esame non è sufficiente e lo studente non lo supera.

L'ispettrice fa la gnorri. Con le promozioni degli ultimi 3 anni si mettono insieme almeno 24 punti (evidentemente, la sufficienza), e su 20 la sufficienza, in proporzione, è 12, per 3 prove, 36 punti. Totale 60. Lo so che tu già lo sai senza che te lo dico io. Quando sentite parlare certe persone, sbertucciatele.