Dove sono finite le 7000 cattedre delle medie??

Promemoria primo messaggio :

Come da titolo...

precario_illuso ha scritto:Certo, si "stima", ma mi pare assurdo che TUTTI gli esuberi delle superiori possano essere ricollocati tranquillamente alle medie.....da questo deduco che anche lo 0.5 potrebbe essere modificato.

E non capisco some facciano a dire "siamo ai limiti di copertura"......quando la metà delle cattedre in realtà non viene data a ruolo

Su un articolo pubblicato da orizzontescuola si dice chiaramente che i dati sui coefficienti sono solo UFFICIOSI.
Finché non dicono qualcosa di chiaro i vari AT o il sibillino MIUR, secondo me, è inutile fasciarsi la testa.
Coefficienti UIL, tabelle CGIL e dichiarazioni SNALS sono in evidente contraddizione tra loro e contribuiscono solo a decuplicare angoscia e dicerie. Perché non ci godiamo l'ultimo mese d'estate e poi facciamo i conti con la realtà (quella vera?)....?

Chiaramente una buona parte di cattedre di O.D. delle medie (direi che i conti variano un po', chi dice 7.000, chi dice 9.000, ma lì siamo) saranno riassorbite (ossia convertite in O.F.) per controbilanciare gli esuberi dei docenti di ruolo delle superiori (che infatti sono circa 9.000 se non ricordo male).

Era una cosa di cui abbiamo discusso spesso.

L'alternativa, per dare un 100% di ruoli su tutte le cattedre vacanti, era licenziare i 9.000 esuberi, e come continuo a notare, voi sareste per questa linea. Direi di non dare l'idea al MIUR che c'è una parte di docenti, precari e non, che pensano che se si va in esubero è giusto essere licenziati per lasciare posto ad altri.

Potrebbe poi succedere anche a voi... magari l'anno immediatamente successivo all'agognato ruolo...

lona ha scritto:Scusatemi ma secondo me tutto fila liscio, e cioè:

- 14.000 posti vuoti come le tabelle pubblicate
- 7000 immissioni e quindi 0,5 di coefficiente

tutte le tabelle pubblicate quindi sono reali, la metà dei posti dovrebbe restare vuota, data alle cattedre a t.d. e rimessa in ruolo l'anno prossimo.
L'unica menzogna, come sempre, è stata detta dal MIUR e da qualche sindacato quando hanno affermato la copertura di tutti i posti disponibili, cosa tra l'altro subito smentita nei successivi comunicati dove indicano le percentuali di immissione tra i vari ordini di scuola.

Non sarei così sicura. Nella mia regione i conti non tornano con i coeffic. diramati. Della serie, se si applicano i coeff., avanzano un sacco di ruoli! Cosa si fa? Si disperdono nell'etere?

No, non è così.
I 7277 sono REALI, cioè non sarà uno di più e né uno di meno.....i posti fuori da questa cifra, se non utilizzati per gli esuberi, vanno a supplenza.

precario_illuso ha scritto:Infatti, purtroppo ci stiamo aggrappando alla speranza che ci siano errori, ma è come dici tu.

C'è da dire che le utilizzazioni e le assegnazioni NON possono intaccare il contingente per cui se in una CDC ci sono ad esempio 10 posti, solo 5 possono essere usati per gli esuberi e gli altri 5 a ruolo, ma anche se ne venissero utilizzati solo 2, andrebbero a ruolo solo 5.

L'unica cosa intelligente che credo abbiano fatto è portare il coefficiente di poco oltre lo 0,50 in maniera da poter assegnare anche il posto unico

Sempre col beneficio del dubbio, ma a me risulta che gli utilizzi intacchino eccome l'OD, mentre ciò non vale per le assegnazioni provvisorie.
Quindi il 100% di immissioni promesso dal MIUR significa sull'OD disponibile dopo gli utilizzi; con quei 6000 utilizzi sulle medie, il coefficiente medio globale diventa 0,5 circa dell'OD iniziale (dopo i trasferimenti, tabella cgil).

Eppure stanno facendo i conti senza sapere ancora nulla su AP e UT......mi pare ci fosse una nota ministeriale che chiariva. Bisognerebbe rintracciarla.

Albith ha scritto:Chiaramente una buona parte di cattedre di O.D. delle medie (direi che i conti variano un po', chi dice 7.000, chi dice 9.000, ma lì siamo) saranno riassorbite (ossia convertite in O.F.) per controbilanciare gli esuberi dei docenti di ruolo delle superiori (che infatti sono circa 9.000 se non ricordo male).

Era una cosa di cui abbiamo discusso spesso.

L'alternativa, per dare un 100% di ruoli su tutte le cattedre vacanti, era licenziare i 9.000 esuberi, e come continuo a notare, voi sareste per questa linea. Direi di non dare l'idea al MIUR che c'è una parte di docenti, precari e non, che pensano che se si va in esubero è giusto essere licenziati.

Potrebbe poi succedere anche a voi... magari l'anno immediatamente successivo all'agognato ruolo...

assolutamente no albith....assolutamente no....come spesso ho rimarcato siamo tutti sulla stessa barca...sarebbe giusto, però, che vi sia lo stesso criterio per ogni ordine di scuola.... delle medie, in particolare la A043, negli ultimi 2 anni, è stata fortemente penalizzata a causa della riforma e degli esuberi.... per noi non vi è stata nessuna ricollocazione per i docenti in esubero... ad es per italiano alle superiori dove la maggior parte di noi è abilitata...ZERO IMMISSIONI E QUASI NIENTE A T. D.
Va bene così....ne prendiamo atto....ma tanti di noi sono disperati per aver intravisto il miraggio dell'agognato ruolo lasciato intendere da tutti i sindacati.... per poi "subire" una decurtazione simile....solo alle medie per giunta....
comprendeteci...

precario_illuso ha scritto:Eppure stanno facendo i conti senza sapere ancora nulla su AP e UT......mi pare ci fosse una nota ministeriale che chiariva. Bisognerebbe rintracciarla.

Sono numeri forse non definitivi al 100%, ma qualcosa si sa. Il 13 luglio (pubblicazione trasferimenti secondaria, gli ultimi) si sono avuti i dati degli esuberi. Qualcuno di questi, per aggiustamento dell'OD è rientrato nella sua cc o addirittura sede di titolarità (vd. rettifiche ai trasferimenti). Dei 7000 DOP superiori se ne sono stimati 1000 ricollocabili nello stesso ordine di scuola, gli altri alle medie. Essendo tutto a sistema, con domande di utilizzo scadute il 1 agosto, potrebbero già essere in possesso di dati affidabili.
Cerco la circolare sugli utilizzi...

katiusha1964 ha scritto:

Albith ha scritto:Chiaramente una buona parte di cattedre di O.D. delle medie (direi che i conti variano un po', chi dice 7.000, chi dice 9.000, ma lì siamo) saranno riassorbite (ossia convertite in O.F.) per controbilanciare gli esuberi dei docenti di ruolo delle superiori (che infatti sono circa 9.000 se non ricordo male).

Era una cosa di cui abbiamo discusso spesso.

L'alternativa, per dare un 100% di ruoli su tutte le cattedre vacanti, era licenziare i 9.000 esuberi, e come continuo a notare, voi sareste per questa linea. Direi di non dare l'idea al MIUR che c'è una parte di docenti, precari e non, che pensano che se si va in esubero è giusto essere licenziati.

Potrebbe poi succedere anche a voi... magari l'anno immediatamente successivo all'agognato ruolo...

assolutamente no albith....assolutamente no....come spesso ho rimarcato siamo tutti sulla stessa barca...sarebbe giusto, però, che vi sia lo stesso criterio per ogni ordine di scuola.... delle medie, in particolare la A043, negli ultimi 2 anni, è stata fortemente penalizzata a causa della riforma e degli esuberi.... per noi non vi è stata nessuna ricollocazione per i docenti in esubero... ad es per italiano alle superiori dove la maggior parte di noi è abilitata...ZERO IMMISSIONI E QUASI NIENTE A T. D.
Va bene così....ne prendiamo atto....ma tanti di noi sono disperati per aver intravisto il miraggio dell'agognato ruolo lasciato intendere da tutti i sindacati.... per poi "subire" una decurtazione simile....solo alle medie per giunta....
comprendeteci...

Vero. Nel 2009 ci sono stati tagli abominevoli sulla a043. Riassorbiti in breve tempo perché è molto "mobile" come graduatoria. Hanno immesso in ruolo col contagocce (nella mia prov. nel 2009 6 ruoli a fronte di 100 OD; nel 2010 20 a fronte di 120 in OD). Chiaro che, dati i pensionamenti i numeri delle cattedre vacanti aumentano a dismisura, a fronte di pochi esuberi. Ora ci sentiamo dire non solo che tutti i posti in OD non verranno coperti con i ruoli, ma che saranno riciclati per gli esuberi (pochi).
Poi, se vogliamo sfociare nel surrealismo e sentirsi dire che un docente di chimica verrà a insegnare italiano alle medie, facciamolo pure.

RostropOVA ha scritto:

katiusha1964 ha scritto:

Albith ha scritto:Chiaramente una buona parte di cattedre di O.D. delle medie (direi che i conti variano un po', chi dice 7.000, chi dice 9.000, ma lì siamo) saranno riassorbite (ossia convertite in O.F.) per controbilanciare gli esuberi dei docenti di ruolo delle superiori (che infatti sono circa 9.000 se non ricordo male).

Era una cosa di cui abbiamo discusso spesso.

L'alternativa, per dare un 100% di ruoli su tutte le cattedre vacanti, era licenziare i 9.000 esuberi, e come continuo a notare, voi sareste per questa linea. Direi di non dare l'idea al MIUR che c'è una parte di docenti, precari e non, che pensano che se si va in esubero è giusto essere licenziati.

Potrebbe poi succedere anche a voi... magari l'anno immediatamente successivo all'agognato ruolo...

assolutamente no albith....assolutamente no....come spesso ho rimarcato siamo tutti sulla stessa barca...sarebbe giusto, però, che vi sia lo stesso criterio per ogni ordine di scuola.... delle medie, in particolare la A043, negli ultimi 2 anni, è stata fortemente penalizzata a causa della riforma e degli esuberi.... per noi non vi è stata nessuna ricollocazione per i docenti in esubero... ad es per italiano alle superiori dove la maggior parte di noi è abilitata...ZERO IMMISSIONI E QUASI NIENTE A T. D.
Va bene così....ne prendiamo atto....ma tanti di noi sono disperati per aver intravisto il miraggio dell'agognato ruolo lasciato intendere da tutti i sindacati.... per poi "subire" una decurtazione simile....solo alle medie per giunta....
comprendeteci...

Vero. Nel 2009 ci sono stati tagli abominevoli sulla a043. Riassorbiti in breve tempo perché è molto "mobile" come graduatoria. Hanno immesso in ruolo col contagocce (nella mia prov. nel 2009 6 ruoli a fronte di 100 OD; nel 2010 20 a fronte di 120 in OD). Chiaro che, dati i pensionamenti i numeri delle cattedre vacanti aumentano a dismisura, a fronte di pochi esuberi. Ora ci sentiamo dire non solo che tutti i posti in OD non verranno coperti con i ruoli, ma che saranno riciclati per gli esuberi (pochi).
Poi, se vogliamo sfociare nel surrealismo e sentirsi dire che un docente di chimica verrà a insegnare italiano alle medie, facciamolo pure.

quoto totalmente....

Snowflake ha scritto:
Sono numeri forse non definitivi al 100%, ma qualcosa si sa. Il 13 luglio (pubblicazione trasferimenti secondaria, gli ultimi) si sono avuti i dati degli esuberi. Qualcuno di questi, per aggiustamento dell'OD è rientrato nella sua cc o addirittura sede di titolarità (vd. rettifiche ai trasferimenti). Dei 7000 DOP superiori se ne sono stimati 1000 ricollocabili nello stesso ordine di scuola, gli altri alle medie. Essendo tutto a sistema, con domande di utilizzo scadute il 1 agosto, potrebbero già essere in possesso di dati affidabili.
Cerco la circolare sugli utilizzi...

6000 dop delle superiori ricollocati alle medie??? Mah... a me sembrano un po' troppi! Una parte potrebbe essere ricollocata alle medie (sempre che lo accetti) ma non così tanti. Secondo la tua affermazione questi 6000 dovrebbero essere di una cdc affine a quelle delle medie e, personalmente, sembra improbabile...

E QUELLI CHE NON RIUSCIRANNO A PRENDERE IL RUOLO non prenderanno probabilmente nemmeno la cattedra annuale?: se verranno immessi in ruolo la metà dei posti in organico di diritto, l'altra parte deve essere utilizzata per assegnazioni, utilizzazioni, esuberi in altre classi di concorso, la sfortunato che non riuscirà a prendere il ruolo per poco, colpa di un coefficiente così basso, avrà anche questo rischio? scusate mi sta venendo un pò di paura...

L'altra parte può essere utilizzata per gli esuberi, ma non è detto che tutti possano essere ricollocati, per cui ci saranno anche cattedre da assegnare a TD.

Shetan ha scritto:

Snowflake ha scritto:
Sono numeri forse non definitivi al 100%, ma qualcosa si sa. Il 13 luglio (pubblicazione trasferimenti secondaria, gli ultimi) si sono avuti i dati degli esuberi. Qualcuno di questi, per aggiustamento dell'OD è rientrato nella sua cc o addirittura sede di titolarità (vd. rettifiche ai trasferimenti). Dei 7000 DOP superiori se ne sono stimati 1000 ricollocabili nello stesso ordine di scuola, gli altri alle medie. Essendo tutto a sistema, con domande di utilizzo scadute il 1 agosto, potrebbero già essere in possesso di dati affidabili.
Cerco la circolare sugli utilizzi...

6000 dop delle superiori ricollocati alle medie??? Mah... a me sembrano un po' troppi! Una parte potrebbe essere ricollocata alle medie (sempre che lo accetti) ma non così tanti. Secondo la tua affermazione questi 6000 dovrebbero essere di una cdc affine a quelle delle medie e, personalmente, sembra improbabile...

Non è una mia affermazione:
http://www.snals.it/page.asp?Doc=assunz_nom_050811.htm&Classe=CollUn&Articolo=1&Tab=3

Ancora SNALS deve spiegare cosa intende per "siamo ai limiti di copertura"....il 50% non mi pare proprio indichi una cosa del genere

Snowflake ha scritto:

Shetan ha scritto:

Snowflake ha scritto:
Sono numeri forse non definitivi al 100%, ma qualcosa si sa. Il 13 luglio (pubblicazione trasferimenti secondaria, gli ultimi) si sono avuti i dati degli esuberi. Qualcuno di questi, per aggiustamento dell'OD è rientrato nella sua cc o addirittura sede di titolarità (vd. rettifiche ai trasferimenti). Dei 7000 DOP superiori se ne sono stimati 1000 ricollocabili nello stesso ordine di scuola, gli altri alle medie. Essendo tutto a sistema, con domande di utilizzo scadute il 1 agosto, potrebbero già essere in possesso di dati affidabili.
Cerco la circolare sugli utilizzi...

6000 dop delle superiori ricollocati alle medie??? Mah... a me sembrano un po' troppi! Una parte potrebbe essere ricollocata alle medie (sempre che lo accetti) ma non così tanti. Secondo la tua affermazione questi 6000 dovrebbero essere di una cdc affine a quelle delle medie e, personalmente, sembra improbabile...

Non è una mia affermazione:
http://www.snals.it/page.asp?Doc=assunz_nom_050811.htm&Classe=CollUn&Articolo=1&Tab=3

Allora scusa! ... però mi sembra improbabile lo stesso... mi fido poco dei sindacati della scuola (esperienza personale), sembra che non sappiano mai di quello di cui stanno parlando sparando spesso numeri a caso...

mentre per l'organico di fatto, da cosa si forma quest'ultimo? se ci sarà la copertura dei posti verranno concesse poche assegnazioni provvisorie....

Azzardo un'ultima ipotesi e poi veramente lo facciamo spiegare allo SNALS e al MIUR...
Oltre 2000 posti in OD di sostegno alle medie potrebbero essere utilizzati per parte degli esuberi delle superiori? Il resto su posto comune?
Qui sparano numeri senza spiegazione sulla nostra pelle, continuo a pensare che l'unica sia attendere i contingenti definitivi per provincia e cc

Snowflake ha scritto:Azzardo un'ultima ipotesi e poi veramente lo facciamo spiegare allo SNALS e al MIUR...
Oltre 2000 posti in OD di sostegno alle medie potrebbero essere utilizzati per parte degli esuberi delle superiori? Il resto su posto comune?
Qui sparano numeri senza spiegazione sulla nostra pelle, continuo a pensare che l'unica sia attendere i contingenti definitivi per provincia e cc

Esatto, Snow!

Shetan ha scritto: mi fido poco dei sindacati della scuola (esperienza personale), sembra che non sappiano mai di quello di cui stanno parlando sparando spesso numeri a caso...

Abbiamo scritto la stessa cosa in contemporanea!
Siamo davvero in brutte mani...

Snowflake ha scritto:

Shetan ha scritto: mi fido poco dei sindacati della scuola (esperienza personale), sembra che non sappiano mai di quello di cui stanno parlando sparando spesso numeri a caso...

Abbiamo scritto la stessa cosa in contemporanea!
Siamo davvero in brutte mani...

Non so se sorridere per la coincidenza (non sono l'unica che la pensa così!) o piangere per la consapevolezza di questa situazione... vabè, dai, sorridiamo un po'! =)

franci75 ha scritto:E QUELLI CHE NON RIUSCIRANNO A PRENDERE IL RUOLO non prenderanno probabilmente nemmeno la cattedra annuale?: se verranno immessi in ruolo la metà dei posti in organico di diritto, l'altra parte deve essere utilizzata per assegnazioni, utilizzazioni, esuberi in altre classi di concorso, la sfortunato che non riuscirà a prendere il ruolo per poco, colpa di un coefficiente così basso, avrà anche questo rischio? scusate mi sta venendo un pò di paura...

Le assegnazioni provvisorie sono un dare avere: tanti entrano e altrettanti escono. l'organico di diritto non viene mai intaccato in modo tale da perdere tutte ste cattedre. non succede per i trasferimenti, figutai x le assegnazioni. Tranquillizzati; bisogna solo capire quanti ruoli per classi di concorso, decisione che poi spetta ad ogni singolo usp, che ripartisce i posti dati dall'usr...
insomma, ancora attese....

grazie della rassicurazione precario!

katiusha1964 ha scritto:

Albith ha scritto:Chiaramente una buona parte di cattedre di O.D. delle medie (direi che i conti variano un po', chi dice 7.000, chi dice 9.000, ma lì siamo) saranno riassorbite (ossia convertite in O.F.) per controbilanciare gli esuberi dei docenti di ruolo delle superiori (che infatti sono circa 9.000 se non ricordo male).

Era una cosa di cui abbiamo discusso spesso.

L'alternativa, per dare un 100% di ruoli su tutte le cattedre vacanti, era licenziare i 9.000 esuberi, e come continuo a notare, voi sareste per questa linea. Direi di non dare l'idea al MIUR che c'è una parte di docenti, precari e non, che pensano che se si va in esubero è giusto essere licenziati.

Potrebbe poi succedere anche a voi... magari l'anno immediatamente successivo all'agognato ruolo...

assolutamente no albith....assolutamente no....come spesso ho rimarcato siamo tutti sulla stessa barca...sarebbe giusto, però, che vi sia lo stesso criterio per ogni ordine di scuola.... delle medie, in particolare la A043, negli ultimi 2 anni, è stata fortemente penalizzata a causa della riforma e degli esuberi.... per noi non vi è stata nessuna ricollocazione per i docenti in esubero... ad es per italiano alle superiori dove la maggior parte di noi è abilitata...ZERO IMMISSIONI E QUASI NIENTE A T. D.
Va bene così....ne prendiamo atto....ma tanti di noi sono disperati per aver intravisto il miraggio dell'agognato ruolo lasciato intendere da tutti i sindacati.... per poi "subire" una decurtazione simile....solo alle medie per giunta....
comprendeteci...

Se il grosso degli esuberi fosse stato pagato dalle elementari, avremmo docenti di quell'ordine di scuola che farebbero uguali discorsi. Tuttavia mi sembra altamente ovvio che gli esuberi delle superiori vengano "pagati" dalle medie.

Medie e superiori hanno uguale orario di lavoro (18 ore contro le 22 delle elementari e 25 dell'infanzia) e uguale retribuzione oraria (quanto meno nei primi scaglioni di reddito: a maggior ragione adesso che il primo scaglione è stabilito all'ottavo anno), che è la più alta fra i vari gradi.

Dato che la questione è squisitamente economica, la proporzione è semplice. Per un esubero delle superiori scali una cattedra vacante delle medie (se le scali alle superiori stesse, allora non darai manco un ruolo alle superiori, e allora, anche come "immagine", la situazione farebbe ancora più innervosire), mentre dovresti arrivare quasi a 1,5 delle elementari, magari anche qualcosa in più.

Colleghi cari, è mera ragioneria (fatta sulla nostra pelle, chiaramente, ma sempre fredda ragioneria).

Che ve ne facciate o meno una ragione, così stanno le cose (se ve la fate, però, il vostro fegato ve ne sarà grato).

Sì, però si poteva equilibrare meglio.....