Valutazione compito copiato

Promemoria primo messaggio :

Buonasera,

correggendo, mi sono accorta del fatto che un mio alunno ha copiato da un sito internet durante una prova scritta; la parte copiata è del tutto uguale al sito. Lui nega, ma dice di non poter fornire una spiegazione della cosa. Come valuto la prova?
Grazie.

bread&butter ha scritto:

frankenstin ha scritto:

Cui 23 ha scritto:Come valuto la prova?

Io valuterei il compito per ciò che vi è scritto.

Mi trovi d'accordo. Io ho fatto proprio così, il voto che gli ho messo sul compito era la giusta valutazione di quanto c'era scritto. Non ho fatto grinze. Fu un più che sufficiente.
Poi però alla consegna del compito corretto, l'ho chiamato alla lavagna e gli ho fatto fare uno degli esercizi della verifica (uno di quelli che aveva svolto bene, mica lo dovevo mettere sul patibolo). Bòn, non ti dico le panzane che ha detto e che ha scritto! L'ho mandato al posto senza  mettergli il voto per l'interrogazione.

Un mese più tardi. Altra verifica. Compiti tutti diversi e per qualcuno (che fu scelto a caso, senza malizia alcuna da parte mia) con esercizi che richiedevano, per essere risolti, anche quegli strumenti su cui mi aveva fregato nel compito precedente.

balanzoneXXI ha scritto:

bread&butter ha scritto:Se quello va a reclamare dal ds .... uhm!

Mamma mia che paura! Va a reclamre dal ds ...

mario60 ha scritto:

bread&butter ha scritto:Se quello va a reclamare dal ds .... uhm!

la valutazione è prerogativa del Consiglio di Classe, che agisce fuori da un rapporto di dipendenza con la Dirigenza.

Non è che l'ho scritto per fare una battuta, ma perché è così. Il ds o la ds è un punto di riferimento molto forte per i ragazzi. Al ds si rivolgono ogni volta che sanno di poterla spuntare, a prescindere dai torti o dalle ragioni. E il ds che non vuole rogne arronza il povero docente.


ps ritornando sulla valutazione. Quella finale avrà come linea di demarcazione l'esatta media aritmetica, arrotondata all'intero immediatamente inferiore. La media, quell a vera, ossia il voto finale  sarà mio. Nel senso che se dovesse venire 8 può tranquillamente scendere a 6. Naturalmente ci metterò qualche centinaio di righe di motivazione.

E io non mi faccio " arronzare".Sarà eventualmente il consiglio di classe,dietro pressione dirigenzale, a non tenere conto durante gli scrutini della mia proposta di voto .
Una scuola dove gli alunni vedono il dirigente come un autobusdam ( verso il paese dei balocchi) o, se preferite ,un irriducibile tribuno della plebe, è una scuola allo sbando.Nei paesi di più antica democrazia abbiamo il difensore civico, qui ci imbattiamo spesso in " difensori asinini".

bread&butter ha scritto:

frankenstin ha scritto:

Cui 23 ha scritto:Come valuto la prova?

Io valuterei il compito per ciò che vi è scritto.

Mi trovi d'accordo. Io ho fatto proprio così, il voto che gli ho messo sul compito era la giusta valutazione di quanto c'era scritto. Non ho fatto grinze. Fu un più che sufficiente.
Poi però alla consegna del compito corretto, l'ho chiamato alla lavagna e gli ho fatto fare uno degli esercizi della verifica (uno di quelli che aveva svolto bene, mica lo dovevo mettere sul patibolo). Bòn, non ti dico le panzane che ha detto e che ha scritto! L'ho mandato al posto senza  mettergli il voto per l'interrogazione.

E perché? Potevi benissimo mettergli il voto per l'interrogazione, che sarebbe stato assolutamente inattaccabile, visto che ha detto scemenze, e che comunque avrebbe avuto il suo peso sul giudizio complessivo da dare alla fine del corso.

Se, a distanza di pochi giorni, non solo non ricorda più l'argomento dell'esercizio "sospetto", ma dimostra di aver clamorosamente disimparato anche quello che aveva fatto bene... quanto meno se ne deve dedurre che questo ragazzo studia in maniera disorganizzata e superficiale, che impara frammenti in fretta e furia solo per superare la verifica, ma che se li dimentica subito, e che quindi la sua padronanza effettiva della materia è scarsa.

La richiesta di dimostrare di possedere certe conoscenze e competenze minime vale indefinitamente, mica SCADE dopo la consegna del singolo compito.

Ire ha scritto:stare maggiormente attenti la prossima volta.

Direi che per accusare qualcuno di un reato  e soprattutto per penalizzarlo serve qualcosa di più di un sospetto.

La copiatura durante il compito in classe è uno dei mestieri più vecchi del mondo, come la prostituzione.

Nessuno dei due è un reato.

Ire, ma sul serio, sei veramente convinta di quello che dici?...  o lo fai apposta, perché ormai da anni hai scelto di ritagliarti il ruolo di "quella che deve difendere sempre lo studente a prescindere da tutto" e che sostiene che le reponsabilità siano sempre solo dell'insegnante?????

Santa pazienza, ma che c'entrano i REATI?

La scuola non è un contesto giudiziario, e la valutazione scolastica non è un verdetto di tribunale.

Se un alunno dimostra di NON conoscere la materia, io gli devo dare l'insufficienza perché non conosce la materia, non per "punirlo" di aver studiato poco, o tantomeno per punirlo di aver copiato durante il compito!

Al massimo, se viene beccato a copiare, subirà un provvedimento disciplinare che avrà effetti sul voto di condotta, ma non sul voto della materia. Il voto della materia riguarda esclusivamente la valutazione delle conoscenze e competenze effettive che lo studente ha davvero, in relazione agli obiettivi minimi richiesti.

E se invece non è stato colto sul fatto, ma all'atto reale della valutazione del compito il dubbio esiste... il fatto di sottoporre uno studente a una nuova verifica in caso di dubbio, NON E'  una "penalizzazione", ma fa parte dei normalissimi strumenti a disposizione dell'insegnante, fattene una ragione!

Se l'insegnante ha il dubbio legittimo che lo studente abbia copiato, ma non l'ha colto sul fatto, ha tutto il diritto di chiedergli di ripetere la prova, o almeno una parte della prova che conteneva gli elementi più discutibili.

Magari non ha il diritto di fargli automaticamente la nota disciplinare per scorrettezza di condotta, se non è sicuro che la scorrettezza ci sia stata davvero, ma ha tutto il diritto di riesaminarlo per verificare se le cose davvero le sa o non le sa, altrimenti come dovrebbe fare a mettergli il voto? Perché dovrebbe fare fede SOLO il compito "andato bene", e non dovrebbe essere mai più consentito verificare di nuovo se gli stessi risutultati sono stati acquisiti o no?

L'eventuale insufficienza non è una "punizione per aver copiato", è un normale giudizio su quello che lo studente sa o non sa davvero!

paniscus_2.1 ha scritto:Va bene che può esserci sempre qualcuno che se ne porta due e che ne consegna uno solo...

Pensa che un pargoletto, una volta, mi ha messo solo la cover, con il back della stessa in su. Il telefonino se lo è tenuto in tasca.

paniscus_2.1 ha scritto:La richiesta di dimostrare di possedere certe conoscenze e competenze minime vale indefinitamente, mica SCADE dopo la consegna del singolo compito.

Infatti dici bene. E ciò vale specialmente per la nostra materia A-Zero-Ventisei-barra-Sette (scusami, son cresciuto a pane e Star-Trek :-) ). Ma io sono più fino. Ed è un messaggio che deve passare anche ai ragazzi.
Devo ancora correggere il nuovo compito, ma so' già quello che ha scritto :-)

mario60 ha scritto:

bread&butter ha scritto:
ps ritornando sulla valutazione. Quella finale avrà come linea di demarcazione l'esatta media aritmetica, arrotondata all'intero immediatamente inferiore. La media, quella vera, ossia il voto finale  sarà mio. Nel senso che se dovesse venire 8 può tranquillamente scendere a 6. Naturalmente ci metterò qualche centinaio di righe di motivazione.

non mi è chiaro quel che sostieni. stai dicendo che  anche se la media dei compiti scritti (diciamo prove formalizzate) è N, se tu ritienei di poter proporre al consiglio di classe la valutazione M, sulla base di tutti gli elementi a disposizione, compresa la tua impressione complessiva, proponi M? Io sarei d'accordo, domandavo quanto questo sia a norma di legge.

Con M < N, sì.
Se può essere fatto al contrario e nessuno si lamenta, non vedo perché non posso farlo anche così.
Riferimenti normativi non li ho. Sto ancora cercando quelli che mi impongono di mettere voti da 1 a 10 anche se ho spiegato solo le tabelline.
Purtroppo se faccio il "pignolo" mi guardano di traverso. E per uno come me, già attenzionato prima ancora di infilare piede nella scuola, ad un certo punto può diventare pesante.
Vuol dire che procederò in modo empirico. Con M minore di N. Vi terrò aggiornati.


Colgo la palla al balzo

paniscus_2.1 ha scritto:Santa pazienza, ma che c'entrano i REATI?

Si chiama terrorismo psicologico e lo fanno i docenti contro altri docenti. Chi in fondo riesce a districarsi nei labirinti delle leggi, dei decreti, delle circolari e altro?

bread&butter ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:Va bene che può esserci sempre qualcuno che se ne porta due e che ne consegna uno solo...

Pensa che un pargoletto, una volta, mi ha messo solo la cover, con il back della stessa in su. Il telefonino se lo è tenuto in tasca.

Se la racconti, si presume che tu te ne sia accorto. Come hai reagito?

paniscus_2.1 ha scritto:Se la racconti, si presume che tu te ne sia accorto.

Infatti. Me ne sono accorto quando li ho distribuiti al termine dell'ora. Per evitare che, nella ressa, qualcuno ne prendesse due e poi chi era rimasto senza andasse a piangere dalla madre+padre+ds eccetera, li distribuivo personalmente.

paniscus_2.1 ha scritto:Come hai reagito?

Mah, come ho reagito io poco importa. Lui di certo con delle turbe neurovegetative.

Pensa che io ho dei colleghi che sono contrari per principio a ritirare i cellulari durante i compiti, perché pensano che questo costituisca una ingiusta discriminazione di classe sociale.

Cioè, sostengono che non sia giusto far consegnare il cellulare, perché questo penalizzerebbe solo i poveri che ne hanno uno solo e devono consegnare quello, mentre i ricchi che possono permettersi di averne due o tre, ne consegnerebbero uno e si terrebbero gli altri.

Per me è esattamente il contrario: si sa che i cellulari devono essere consegnati, quindi chi fa il furbo portandosene due, ne consegna uno, nasconde di averne un altro e viene beccato sul fatto a usarlo... si prende una sanzione disciplinare molto più pesante, proprio perché il trucco è premeditato, e non certo frutto di un attimo di panico momentaneo.

bread&butter ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:La richiesta di dimostrare di possedere certe conoscenze e competenze minime vale indefinitamente, mica SCADE dopo la consegna del singolo compito.

Infatti dici bene. E ciò vale specialmente per la nostra materia A-Zero-Ventisei-barra-Sette (scusami, son cresciuto a pane e Star-Trek :-) ). .

Insegni in ambito fisico-matematico? Mi ricordavo inglese. Purtroppo non posso verificare sui tuoi messaggi storici, la ricerca, solo nel tuo caso, è disabilitata.

franco71 ha scritto:

bread&butter ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:La richiesta di dimostrare di possedere certe conoscenze e competenze minime vale indefinitamente, mica SCADE dopo la consegna del singolo compito.

Infatti dici bene. E ciò vale specialmente per la nostra materia A-Zero-Ventisei-barra-Sette (scusami, son cresciuto a pane e Star-Trek :-) ). .

Insegni in ambito fisico-matematico? Mi ricordavo inglese. Purtroppo non posso verificare sui tuoi messaggi storici, la ricerca, solo nel tuo caso, è disabilitata.

CIOE' ? Che vuol dire? Si può disabilitare la ricerca? Questa mi arriva veramente nuova...

paniscus_2.1 ha scritto:...

CIOE' ? Che vuol dire? Si può disabilitare la ricerca? Questa mi arriva veramente nuova...

Un'ipotesi è che l'utente abbia richiesto agli amministratori "l'oblio dei propri messaggi". E' un suo diritto.
Dimenticavo, naturalmente compariranno i messaggi quotati nello storico di altri utenti.

paniscus_2.1 ha scritto:Pensa che io ho dei colleghi che sono contrari per principio a ritirare i cellulari durante i compiti, perché pensano che questo costituisca una ingiusta discriminazione di classe sociale.

Cioè, sostengono che non sia giusto far consegnare il cellulare, perché questo penalizzerebbe solo i poveri che ne hanno uno solo e devono consegnare quello, mentre i ricchi che possono permettersi di averne due o tre, ne consegnerebbero uno e si terrebbero gli altri.

Per me è esattamente il contrario: si sa che i cellulari devono essere consegnati, quindi chi fa il furbo portandosene due, ne consegna uno, nasconde di averne un altro e viene beccato sul fatto a usarlo... si prende una sanzione disciplinare molto più pesante, proprio perché il trucco è premeditato, e non certo frutto di un attimo di panico momentaneo.

Queste tue colleghesse sono uno spasso

paniscus_2.1 ha scritto:

franco71 ha scritto:Purtroppo non posso verificare sui tuoi messaggi storici, la ricerca, solo nel tuo caso, è disabilitata.

CIOE' ? Che vuol dire? ...

Che gli immigrati prendo 40 euro al giorno, gli zingari 30  e in più, se i figli di tutti e due vanno bene a scuola, gli danno pure 7 cento euro a fine a.s.  
Ah, e i libri gratis dai cuggini

come avevo detto io  ^_^

Che poi non è detto che chi ha due cellulari sia più ricco di chi è ne ha solo uno, da vedere i prezzi.
Comunque come l'istat questi si sono inventati il loro paniere scolastico.

franco71 ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:...
CIOE' ? Che vuol dire? Si può disabilitare la ricerca? Questa mi arriva veramente nuova...

Un'ipotesi è che l'utente abbia richiesto agli amministratori "l'oblio dei propri messaggi". E' un suo diritto.

Non bastano i 40 euro agli immigrati, i 30 agli zingari e i libri aggratis. Mo' pure st'altra leggenda metropolitana ce voleva! my goodness!

Comunque, giusto per la cronaca, quella sull'inglese si chiama àielz. Si acquisisce nei college del nord eu.


... è che vi mancano le competenze.

bread&butter ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:Santa pazienza, ma che c'entrano i REATI?

Si chiama terrorismo psicologico e lo fanno i docenti contro altri docenti. Chi in fondo riesce a districarsi nei labirinti delle leggi, dei decreti, delle circolari e altro?

No, scusa, qua non si parlava affatto di docenti contro altri docenti.

Il discorso era partito dalla rivendicazione di una interlocutrice (che non è affatto una docente, ma che da anni sta su questo sito solo per difendere le rivendicazioni dei genitori contro i docenti),

che sosteneva che il sospetto di copiatura equivalesse ad "accusare lo studente di un REATO" e che quindi dovesse essere soggetto alle stesse regole dei processi penali, quando invece coi processi penali non c'entrano niente.

E in particolare, sosteneva che se uno studente ha copiato, e però non è stato beccato sul fatto, è sempre solo colpa dell'insegnante che non è riuscito a beccarlo sul fatto, e che quindi lo studente ha diritto ugualmente al voto alto, perché l'insegnante "non può dimostrare" che abbia copiato e quindi non può abbassargli il voto per "punirlo" di aver copiato.

Quando, invece, il motivo per cui si abbassa il voto non ha niente a che fare con la "punizione per aver copiato", ma solo con il fatto che lo studente sappia o non sappia realmente le cose che gli era richiesto di sapere.

Se io becco due compiti identici, e ho il sospetto legittimo che siano stati fatti in collaborazione, li invalido, e glieli faccio rifare (dello stesso livello di difficoltà, ma un po' diversi).

Ma non lo faccio certo "per punizione", bensì perché quella valutazione non è significativa, in quanto io non posso sapere quale sia il contributo dell'uno o dell'altro, non posso sapere quale sia il risultato personale di Pippo e quale di Peppe, e quindi non posso mettere dei voti equi e onesti. Siccome io i voti equi e onesti li devo mettere, non posso considerare valida quella prova, e quindi ho bisogno di una prova sostitutiva, indipendentemente dal giudizio morale su chi ha copiato e chi no.

E lo stesso dicasi per un testo evidentemente identico a un brano disponibile su internet: io non lo annullo "per punire" lo studente, lo annullo perché a me non dce nulla su quanto lo studente ci abbia capito e quanto no, e quindi ho bisogno di rivalutarlo ponendogli domande simili in un contesto un po' diverso.

Se risponde bene anche al secondo giro, sotto controllo più stretto, gli do ugualmente un voto buono, dove sta il problema?

Se invece dimostra di non aver capito niente di quello stesso argomento che pochi giorni prima aveva apparentemente trattato benissimo... beh, vuol dire che in realtà non lo ha capito, quindi l'abbassamento del voto ci sta tutto, indipendentemente che abbia davvero copiato o no.

I casi sono due:

- o non conosceva l'argomento e ha copiato,

- oppure se l'era imparato tutto a memoria senza averci capito niente e se l'è dimenticato nel giro di pochi giorni.

In entrambi i casi, merita l'insufficienza, ma non per punizione di aver copiato, ma proprio perché l'argomento non lo sa!

bread&butter ha scritto:

franco71 ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:...
CIOE' ? Che vuol dire? Si può disabilitare la ricerca? Questa mi arriva veramente nuova...

Un'ipotesi è che l'utente abbia richiesto agli amministratori "l'oblio dei propri messaggi". E' un suo diritto.

Non bastano i 40 euro agli immigrati, i 30 agli zingari e i libri aggratis. Mo' pure st'altra leggenda metropolitana ce voleva! my goodness!

Comunque, giusto per la cronaca, quella sull'inglese si chiama àielz. Si acquisisce nei college del nord eu.

... è che vi mancano le competenze.

Nell'OT sei del tutto fuori tema con la tua risposta. Dai un ragione plausibile del perchè non sia possibile accedere ai tuoi messaggi e non a quelli di tantissimi altri.

Sì, ti mancano proprio le competenze. Non sai distinguere un fatto vero da uno finto. Non conosci le più banali regole della comunicazione (ma questo è un male comune a molti nostri colleghi). ...

Per curiosità, cosa insegna la s.v. ? E in che rapporto è con il forum? o.0


Non mi credi che sono del pianeta a-zero-ventisei/7 ?
Ti posso legare le proporzioni alla teoria della misura, alle carte locali, alla proprietà invariantiva delle frazioni. Pensi che un ingegnere sarebbe capace? o peggio uno laureato in lingue?
Vuoi esempi più complessi al di fuori della tua portata?

Per tornare in topic, qual'è il problema delle ss.ll. ?

mario60 ha scritto:

MaLaCa ha scritto:

Di norma, se l'alunno non viene colto sul fatto, la prova deve essere valutata per quel che ha scritto. Non lo si può nemmeno sottoporre ad un numero estremamente superiore di interrogazioni rispetto ai compagni di classe per evitare accuse di mobbing ingiustificato. .

(enfasi aggiunta)

Con tutto il rispetto, ma come mai alcuni colleghi su questo forum hanno questa attitudine poliziesca, e non pedagogica verso gli studenti?

Il "di norma" si riferisce a norme legali, o a prassi usuali?

Mi accusi di linguaggio poliziesco eppure a me pare così lampante che non si debba perseguire o ancor peggio punire un sospettato. Si potrà in seguito cercare di coglierlo sul fatto o di prevenire il reato, ma qualsiasi azione individualizzata nei confronti esclusivamente del sospettato è già un atto persecutorio che potenzialmente i genitori e per loro conto poi il DS potranno contestare arrecando all'insegnante grande inutile stress. Ritengo altresì concessa la semplice ripetizione orale di quella risposta accettandone corretta l'esposizione mnemonica o persino semplicemente con medesimo significato seppure differenti vocaboli o ordine d'esposizione.

bread&butter ha scritto:Sì, ti mancano proprio le competenze.
...

Ancora non hai risposto. Mi basta così.

Bene. Spero che tu abbia capito anche perché sono riusciti ad infilare gli artigli nelle scuole.
Mancano tante competenze.
E l'umiltà.

Buona serata.
Io ho da correggere i compiti.

franco71 ha scritto:

bread&butter ha scritto:Sì, ti mancano proprio le competenze.
...

Ancora non hai risposto. Mi basta così.

emh...veramente io mi assocerei (anche allo stupore di paniscus) perché a me non basterebbe...questa cosa che si possa chiedere l'oblio del proprio storico, inoltre, la richiedeva a gran voce un certo multinick...

dovremmo alludere che hanno a che fare tra loro? Mi auguro di no.

Oblìo storico. O__O      multinick  O_______O

Che qualche amministratore intervenga su queste leggende metropolitane

p.s. upgrade, il tipo della copiatura ha appena preso 2 al compito. Ne avesse azzeccata una!

p.s.2 sempreconfusa, io vado a nanna. goodnight

Scusate ma quale sarebbe il contendere?

arrubiu ha scritto:Scusate ma quale sarebbe il contendere?

Fanno indagini su di me. Dicono che ho chiesto l'oblìo dello storico dei messaggi agli amministratori. Pensano che insegni inglese e che abbia molteplici nick (qui nel forum ovviamente).

Il resto chiedilo a loro. Io di più non ho capito. Quando non capisco sono molto diretto ed esplicito nelle domande.