bambino caduto dalle scale a Milano

https://www.google.com/amp/s/www.ilgiorno.it/milano/cronaca/bambino-caduto-1.4839932/amp

La dinamica non è chiara ma Istituti con le scale è piena l Italia
Ovviamente speriamo si riprenda

Il bimbo era andato in bagno ma dicono che le ringhiere siano a norma, ed alcuni genitori dicono che siano molto alte pure per un adulto.
E' brutto addossare la colpa a qualcuno ma proprio per l'altezza delle ringhiere il bimbo avrà impiegato del tempo ad arrampicarsi...nessuno vigilava il piano?

Un bambino di prima elementare viene lasciato andare in bagno da solo?

Ma cosa si deve leggere...
sembra quasi la legge del contrappasso del sommo poeta; un sinistro gemellaggio con il thread di seasparrow :

lì si riporta della caduta della maestra, a causa del calcio dato dal bimbo di sei anni; qui un bimbo di sei anni cade dalle scale...magari è colpa di una collega solidale con quella catanese, che si è vendicata spingendolo dalle scale mentre lo accompagnava in bagno, per l'appunto.

(naturalmente spero si capisca che non dico sul serio).

gugu ha scritto:Un bambino di prima elementare viene lasciato andare in bagno da solo?

Cosa può fare il docente? Abbandonare la classe per seguirlo in bagno ?
Di solito ce ATA negli spazi di passaggio tra bagno e aule

luna7 ha scritto:

gugu ha scritto:Un bambino di prima elementare viene lasciato andare in bagno da solo?

Cosa può  fare il docente?  Abbandonare la classe per seguirlo in bagno ?
Di solito ce  ATA negli spazi di passaggio tra bagno e aule  

Non avendo mai insegnato alla primaria mi chiedevo appunto se per bambini così piccoli non fosse necessario l'affidamento al personale ATA. Una scuola, per quanto sicura possa essere, è sempre un luogo pieno di possibili insidie per bambini così piccoli.

Oh andiamo ho due figli alle elementari e meno male che vanno
In bagno soli... non si può rimandare la loro indipendenza a tal punto da farli accompagnare. Ho anche lavorato alla primaria, e a volte capitava che su un piano ci avvisassero che mancava del tutto il collaboratore che di fatto presidia e ‘osserva’, ma i bimbi si
Mandavano comunque in bagno responsabilizzandoli su quell’assenza. Detto questo la presenza dei collaboratori serve a mio avviso più a scoraggiare una permanenza troppo lunga o a evitare che i bambini giochino con l’acqua. Una disgrazia è una disgrazia. Questa caccia alle streghe non aiuta la scuola... sorvegliare i nostri figli h 24 non mi pare una soluzione percorribile onestamente...

paranoid ha scritto:Oh andiamo ho due figli alle elementari e meno male che vanno
In bagno soli... non si può rimandare la loro indipendenza a tal punto da farli accompagnare. Ho anche lavorato alla primaria, e a volte capitava che su un piano ci avvisassero che mancava del tutto il collaboratore che di fatto presidia e ‘osserva’, ma i bimbi si
Mandavano comunque in bagno responsabilizzandoli su quell’assenza. Detto questo la presenza dei collaboratori serve a mio avviso più a scoraggiare una permanenza troppo lunga o a evitare che i bambini giochino con l’acqua. Una disgrazia è una disgrazia. Questa caccia alle streghe non aiuta la scuola... sorvegliare i nostri figli h 24 non mi pare una soluzione percorribile onestamente...

Ma infatti il collaboratore alla primaria non va DENTRO il bagno...
detto ciò anche se sta nell corridoio il collaboratore può esserci sempre un imprevisto per cui lo stesso si sposta...una chiamata in un altra classe, telefono, porta....
Concordo con te non caccia alle streghe...

Quindi, visto che per voi i bambini devono essere responsabilizzati, non deve esserci nessuno nemmeno al piano?
Se il bambino fosse caduto dalle scale sarei pure io del vostro stesso avviso, è una disgrazia inevitabile. Un bambino che si arrampica dalla ringhiera, per giunta alta e, almeno si ipotizza, usando una sedia non è una disgrazia, scusatemi ma non sono d'accordo.

La vigilanza deve essere inversamente proporzionale all'aumentare dell'età degli studenti.
In una scuola primaria deve essere la priorità organizzativa; gli IC hanno per questo una dotazione di personale ATA superiore alle scuole secondarie.

in teoria il collaboratore scolastico deve essere presente in ogni piano, seduto ad un tavolo e controllare che tutto fili liscio, possibilmente evitare di smanettare o di sfogliare riviste...invece spesso passano il tempo a chiacchierare tra di loro o alla macchinetta del caffè....

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/19_ottobre_19/bimbo-caduto-scale-scuola-alunni-mai-soli-carta-doveri-strappi-regola-2209d3be-f246-11e9-a8b5-b5f95b99eb6a.shtml?refresh_ce-cp:

quota 100 ha scritto:in teoria il collaboratore scolastico deve essere presente in ogni piano, seduto ad un tavolo e controllare che tutto fili liscio, possibilmente evitare di smanettare o di sfogliare riviste...invece spesso passano il tempo a chiacchierare tra di loro o alla macchinetta del caffè....

Bisogna vedere cosa hanno scritto nel mansionario

gugu ha scritto:La vigilanza deve essere inversamente proporzionale all'aumentare dell'età degli studenti.
In una scuola primaria deve essere la priorità organizzativa; gli IC hanno per questo una dotazione di personale ATA superiore alle scuole secondarie.

Ma dove ? In tante scuole gli ATA sono ridotti all osso ...

non certo che possono chiacchierare tutti insieme lasciando sguarniti i piani

Stai facendo ironia. ..io sto parlando di normativa. ..

Non ho esperienza di lavoro alle elementari, ma nelle scuole dei miei figli non ho mai sentito che venissero individualmente accompagnati in bagno, nemmeno al primo anno (e non ho mai sentito che la cosa fosse contestata o che qualche genitore lo richiedesse). Immagino che non ci sia nessuna legge nazionale al proposito, e che il regolamento sia a discrezione delle singole scuole, tenendo conto anche di come è fatta fisicamente la struttura dell'edificio.

Per cui, a mio avviso, è chiaro che se in quella scuola la regola c'era e non è stata rispettata, chi ha mancato deve pagare, ma non mi sembra una motivazione sufficiente per imporre dall'alto un obbligo generale a tutti, solo sull'onda dell'emotività mediatica (sul tipo di quello dei seggiolini elettronici sulle auto, assolutamente sproporzionato rispetto ai rischi effettivi).

paniscus_2.1 ha scritto:Non ho esperienza di lavoro alle elementari, ma nelle scuole dei miei figli non ho mai sentito che venissero individualmente accompagnati in bagno, nemmeno al primo anno (e non ho mai sentito che la cosa fosse contestata o che qualche genitore lo richiedesse). Immagino che non ci sia nessuna legge nazionale al proposito, e che il regolamento sia a discrezione delle singole scuole, tenendo conto anche di come è fatta fisicamente la struttura dell'edificio.

Per cui, a mio avviso, è chiaro che se in quella scuola la regola c'era e non è stata rispettata, chi ha mancato deve pagare, ma non mi sembra una motivazione sufficiente per imporre dall'alto un obbligo generale a tutti, solo sull'onda dell'emotività mediatica (sul tipo di quello dei seggiolini elettronici sulle auto, assolutamente sproporzionato rispetto ai rischi effettivi).

Da nessuna parte si accompagnano i bambini al bagno alla primaria e il bambino non è caduto in bagno, quindi non credo proprio sia questo il tema.
Qui immagino si parli invece di sorveglianza del piano, che deve essere garantita in ogni ordine di scuola da un collaboratore.
Presumo che le maestre (ma tutti noi) facciano affidamento sul fatto che, quando mandano fuori dall'aula un bambino di sei anni, questo sia in parte sorvegliato da chi presidia l'atrio, che vede il bambino (ma anche l'adolescente) uscire e sorveglia che non prenda la strada di casa, per esempio.
Non esistono rischi solo per i piccoli, abbiamo tutti alunni disabili, per esempio, e non tutti vengono accompagnati in bagno da un educatore. Alle elementari controllerà che il bambino non prenda la via delle scale, alle superiori che non si fumi una sigaretta nei corridoi o che so, ma in ogni caso dovrebbe sempre esserci qualcuno fuori dalla nostra porta, non credo sia materia di regolamenti interni, ma di organizzazione del personale.
Mi pare di capire che il bambino si sia arrampicato su una balaustra alta anche per un adulto, una cosa che, in mancanza di sorveglianza, avrebbe potuto fare anche un undicenne o un quindicenne, per ragioni diverse certo, ma non legate alla necessità di essere accompagnati in bagno.
Poteva capitare anche con il bidello presente? Certo che si, ma sappiamo bene che un conto è la culpa in vigilando, un'altra quella in assenza di vigilanza. E credo che il problema si ponga anche per chi fa uscire dall'aula e soprattutto per chi è responsabile della gestione del personale ATA: non è la stessa cosa se faccio uscire da solo dall'aula un alunno (di qualunque età, minore naturalmente) sapendo che fuori qualcuno sorveglia il piano, o se lo faccio consapevole che sarà solo e senza sorveglianza fino al suo rientro in classe.
In tempi di carenza di personale di ogni tipo, è una riflessione che dovremmo fare

E ovviamente non possiamo permetterci di lasciare la classe per ogni alunno che va in bagno o anche semplicemente per fare una fotocopia.
Le alternative sono due, o non si manda fuori più nessuno (e i genitori avrebbero da ridire anche su questo...) oppure si fa affidamento sul personale Ata, che troppo spesso anziché vigilare si fa gli affari suoi se non addirittura fumarsi una sigaretta o prendersi il caffé. Tanto ci sono i docenti...
anche la culpa in vigilando andrebbe ridiscussa. Se mentre li sorveglio questi dolci pargoletti hanno il guizzo di arrampicarsi su una balaustra io più che gridare e chiamare aiuto non posso fare. Se il bambino cade perché la responsabilità dev'essere comunque mia che non mi sono arrampicata come Spiderman?
I bambini/ragazzi sono imprevedibili e io non posso sapere che cosa passa loro per la testa.
Nessuno si chiede che intenzioni aveva questo bambino, che per la sua prodezza oltre a lasciarci la pelle ha messo nei guai un'intera scuola?
Tutto questo per stipendi assolutamente da fame e che in altri Paesi non accetterebbero nemmeno.

È in questi casi che vorrei essere un insegnante finlandese. Un paio di anni fa era successo un caso analogo in una scuola: un bambino di 8 o 9 anni si era arrampicato sugli scaffali della biblioteca ed era caduto. Lì, nelle scuole evolute a cui spesso i nostri politici fanno riferimento, la scuola aveva denunciato la famiglia per culpa in educando in quanto era proibito arrampicarsi sugli scaffali.

Marechiaro ha scritto:Nessuno si chiede che intenzioni aveva questo bambino, che per la sua prodezza oltre a lasciarci la pelle ha messo nei guai un'intera scuola?

Almeno questo non è vero, non ci ha lasciato la pelle, almeno per adesso sembra di no.
Speriamo che si riprenda.

paniscus_2.1 ha scritto:Non ho esperienza di lavoro alle elementari, ma nelle scuole dei miei figli non ho mai sentito che venissero individualmente accompagnati in bagno, nemmeno al primo anno (e non ho mai sentito che la cosa fosse contestata o che qualche genitore lo richiedesse). Immagino che non ci sia nessuna legge nazionale al proposito, e che il regolamento sia a discrezione delle singole scuole, tenendo conto anche di come è fatta fisicamente la struttura dell'edificio.

Per cui, a mio avviso, è chiaro che se in quella scuola la regola c'era e non è stata rispettata, chi ha mancato deve pagare, ma non mi sembra una motivazione sufficiente per imporre dall'alto un obbligo generale a tutti, solo sull'onda dell'emotività mediatica (sul tipo di quello dei seggiolini elettronici sulle auto, assolutamente sproporzionato rispetto ai rischi effettivi).

Non si potrebbe legiferare un fatto che è anche soggettivo. ...ci sono anche bambini dell infanzia che si lasciano andare in bagno da soli....perché dipende anche appunto dal bambino. ...ci sono bambini di 4 anni che possono andare in bagno da soli e sono affidabili ...e altri di 7 no.pochi casi ma ci sono..anche se non hanno il sostegno ....secondo me dipende molto dall insegnante che "conosce i suoi polli " e dal momento che sta vivendo la classe.... (colleghi assenti, laboratorio, emergenze varie. ..che coordinate più piccoli sono frequenti )

Non sono d accordo che qualcuno ha mancato e deve pagare ....le leggi sono una cosa ma per me per esperienza la copertura al 100% alla primaria non esiste a meno che non si tratti di disabilità. ..ed è sempre stato così. ...non stiamo a raccontarcela

La copertura in casi come questo (rimanendo a quello che sappiamo naturalmente) significa avere un collaboratore su ogni piano, visto che l'incidente non è avvenuto in bagno, ovvero il minimo sindacale in ogni ordine di scuola. Non vedo nessuna peculiarità per la primaria

lucetta10 ha scritto:La copertura in casi come questo (rimanendo a quello che sappiamo naturalmente) significa avere un collaboratore su ogni piano, visto che l'incidente non è avvenuto in bagno, ovvero il minimo sindacale in ogni ordine di scuola. Non vedo nessuna peculiarità per la primaria

Il collaboratore c era solo che era in bagno con altri 2 bambini hanno scritto ...ha sbagliato? Non credo ,in certi casi si agisce più a buon senso che secondo le regole...magari gli altri 2 stavano bisticciando o giocando con l acqua e lei è intervenuta...come poteva immaginarsi un gesto simile...per questo dico che la copertura al 100% è impossibile...alla primaria sono piccoli l imprevisto c'è sempre