bambino caduto dalle scale a Milano

Promemoria primo messaggio :

https://www.google.com/amp/s/www.ilgiorno.it/milano/cronaca/bambino-caduto-1.4839932/amp

La dinamica non è chiara ma Istituti con le scale è piena l Italia
Ovviamente speriamo si riprenda

paniscus_2.1 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:Nessuno si chiede che intenzioni aveva questo bambino, che per la sua prodezza oltre a lasciarci la pelle ha messo nei guai un'intera scuola?

Almeno questo non è vero, non ci ha lasciato la pelle, almeno per adesso sembra di no.
Speriamo che si riprenda.

Sì, ho omesso un "quasi". Speriamo che si riprenda, per lui e - lo dico senza problemi- soprattutto per i colleghi che ora stanno vivendo ore d'angoscia.

luna7 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:La copertura in casi come questo (rimanendo a quello che sappiamo naturalmente) significa avere un collaboratore su ogni piano, visto che l'incidente non è avvenuto in bagno, ovvero il minimo sindacale in ogni ordine di scuola. Non vedo nessuna peculiarità per la primaria

Il collaboratore c era solo che era in bagno con altri 2 bambini hanno scritto ...ha sbagliato? Non credo ,in certi casi si agisce più a buon senso che secondo le regole...magari gli altri 2 stavano bisticciando o giocando con l acqua e lei è intervenuta...come poteva immaginarsi un gesto simile...per questo dico che la copertura al 100% è impossibile...alla primaria sono piccoli l imprevisto c'è sempre

A questo punto per prevenire situazioni del genere, tanto vale chiedere, da parte del docente, al collaboratore di accompagnare il o i bambini in bagno.
E finchè il collaboratore non rientra con il bambino, nessun altro può uscire.

E come farebbe il docente a chiamare il collaboratore e a fargli la richiesta, senza uscire dall'aula e senza lasciare la classe incustodita?

Nessuno nega che sia difficile, ma si potrebbe anche non mandare in bagno finché il collaboratore è impegnato, come, dice luna, è successo in questo caso.
Per fare questo basterebbe sporgersi per controllare se il bidello è al suo posto sull'atrio, non negli scantinati dove dovremmo andare a scovarlo. Se c'è si esce, altrimenti si rimane in classe.
Non so... Per tutte le difficoltà che possiamo trovare a queste procedure, e le vedo anche io, rimane il fatto che, mandare fuori dall'aula e al di fuori del nostro controllo un minore, comporta delle responsabilità e dei rischi ben prevedibili, dei quali, non del tutto a torto, ci si chiede conto

paniscus_2.1 ha scritto:E come farebbe il docente a chiamare il collaboratore e a fargli la richiesta, senza uscire dall'aula e senza lasciare la classe incustodita?

Affacciarsi all'uscio o dotare le classi di un campanello di chiamata.

Marechiaro ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:Nessuno si chiede che intenzioni aveva questo bambino, che per la sua prodezza oltre a lasciarci la pelle ha messo nei guai un'intera scuola?

Almeno questo non è vero, non ci ha lasciato la pelle, almeno per adesso sembra di no.
Speriamo che si riprenda.

Sì, ho omesso un "quasi". Speriamo che si riprenda, per lui e - lo dico senza problemi- soprattutto per i colleghi che ora stanno vivendo ore d'angoscia.

immagino ben altre angosce che non quella delle colleghe, e anche la loro mi auguro (e sono certa) sia legata principalmente alle condizioni di salute del bambino, che non alle possibili conseguenze giudiziarie

https://www.orizzontescuola.it/maestra-rimprovera-bimbi-e-non-li-manda-in-bagno-genitori-chiamano-112/

Come la fai...la sbagli

franco71 ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:E come farebbe il docente a chiamare il collaboratore e a fargli la richiesta, senza uscire dall'aula e senza lasciare la classe incustodita?

Affacciarsi all'uscio o dotare le classi di un campanello di chiamata.

Affacciarsi all uscio come sono fatte tante scuole in Italia e vedere da tutte le classi il collaboratore è impossibile. ....suonare il campanello ...boh ....
Diciamo che dall istituzione della scuola elementare in Italia sono sempre andati da soli...in bagno...
Allora dovrebbero essere accompagnati anche quelli della medie ....che differenza ce tra un alunno a giugno della 5 elementare e lo stesso a settembre della 1 media ?
Secondo me è impossibile da regolamentare una cosa così in tutta Italia considerando tutte le peculiarità. ...del territorio. ...scuoline di paese con pluriclassse (esistono ancora ) e "scuolone" maxi di metropoli...

Continuate a parlare di accompagnare al bagno: non è questo il problema né è questa la richiesta! E' impensabile, anche avendo la dotazione di organico, che sia chiesto a un bambino di 9/10 anni di andare in bagno con il collaboratore fuori dalla porta a sorvegliare le sue deiezioni!
Il problema è che ci deve invece essere qualcuno che sorvegli sempre il piano e veda l'alunno che esce dall'aula e va in bagno e non altrove, che sappia se al bagno c'è un ragazzino o se ce ne sono due e che possa intervenire in caso di bisogno.
Le scuole non sono costruite a caso, e l'atrio è sempre al centro dei corridoi per prevedere la presenza di un custode, che se c'è può vedere cosa succede

lucetta10 ha scritto:Continuate a parlare di accompagnare al bagno: non è questo il problema né è questa la richiesta! E' impensabile, anche avendo la dotazione di organico, che sia chiesto a un bambino di 9/10 anni di andare in bagno con il collaboratore fuori dalla porta a sorvegliare le sue deiezioni!
Il problema è che ci deve invece essere qualcuno che sorvegli sempre il piano e veda l'alunno che esce dall'aula e va in bagno e non altrove, che sappia se al bagno c'è un ragazzino o se ce ne sono due e che possa intervenire in caso di bisogno.
Le scuole non sono costruite a caso, e l'atrio è sempre al centro dei corridoi per prevedere la presenza di un custode, che se c'è può vedere cosa succede

Ma questo è scontato. Purtroppo nel caso discusso questo non è successo, una misura estrema, come quella dell'accompagnamento dei bambini o un'altra misura, e magari limitata alle prime classi, avrebbe evitato questa tragedia?

A parte il rimanere di stucco a leggere certi commenti, sottolineo il fatto che lasciare libero in una scuola un bambino di 6 anni che si trova lì solo da un mese non è un comportamento corretto o, quanto meno, non segue minimamente i dettami dell'affidamento.
Se i bambini in bagno erano tre, perché è stato invitato solo uno a tornare in classe? Non si potevano aspettare tutti e poi riportarli nelle classi?
E' ipoteticamente pensabile che in un corridoio al secondo piano dove si trova una sedia con rotelle, un bambino di 6 anni possa provocarsi dei danni?
Che poi un evento inatteso possa capitare in ogni caso è un dato di fatto, ma in questa vicenda mi pare si siano uniti forti elementi di criticità.

gugu ha scritto:A parte il rimanere di stucco a leggere certi commenti, sottolineo il fatto che lasciare libero in una scuola un bambino di 6 anni che si trova lì solo da un mese non è un comportamento corretto o, quanto meno, non segue minimamente i dettami dell'affidamento.
Se i bambini in bagno erano tre, perché è stato invitato solo uno a tornare in classe? Non si potevano aspettare tutti e poi riportarli nelle classi?
E' ipoteticamente pensabile che in un corridoio al secondo piano dove si trova una sedia con rotelle, un bambino di 6 anni possa provocarsi dei danni?
Che poi un evento inatteso possa capitare in ogni caso è un dato di fatto, ma in questa vicenda mi pare si siano uniti forti elementi di criticità.

Invece secondo me a 6 anni il tragitto bagno classe lo deve saper fare da solo ...
Poi "i dettami dell affidamento" quali sarebbero?

lucetta10 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:Nessuno si chiede che intenzioni aveva questo bambino, che per la sua prodezza oltre a lasciarci la pelle ha messo nei guai un'intera scuola?

Almeno questo non è vero, non ci ha lasciato la pelle, almeno per adesso sembra di no.
Speriamo che si riprenda.

Sì, ho omesso un "quasi". Speriamo che si riprenda, per lui e - lo dico senza problemi- soprattutto per i colleghi che ora stanno vivendo ore d'angoscia.

immagino ben altre angosce che non quella delle colleghe, e anche la loro mi auguro (e sono certa) sia legata principalmente alle condizioni di salute del bambino, che non alle possibili conseguenze giudiziarie

Immagini male, tu al loro posto penseresti più ai rischi che corri o alla salute di un bambino che alla fine non ti è niente?
Scusami, ma io non riesco ad essere ipocrita e sinceramente non andrei oltre ai primi due minuti di dispiacere, poi penserei eccome alle conseguenze che potrebbero toccare a me.

luna7 ha scritto:

gugu ha scritto:A parte il rimanere di stucco a leggere certi commenti, sottolineo il fatto che lasciare libero in una scuola un bambino di 6 anni che si trova lì solo da un mese non è un comportamento corretto o, quanto meno, non segue minimamente i dettami dell'affidamento.
Se i bambini in bagno erano tre, perché è stato invitato solo uno a tornare in classe? Non si potevano aspettare tutti e poi riportarli nelle classi?
E' ipoteticamente pensabile che in un corridoio al secondo piano dove si trova una sedia con rotelle, un bambino di 6 anni possa provocarsi dei danni?
Che poi un evento inatteso possa capitare in ogni caso è un dato di fatto, ma in questa vicenda mi pare si siano uniti forti elementi di criticità.

Invece secondo me a 6 anni il tragitto bagno classe lo deve saper fare da solo ...

Forse questo bambino il tragitto da solo non sapeva farlo (bimbo di 5 anni a scuola solo da meno di 2 mesi) e forse non avrebbe dovuto trovare nel suo tragitto una sedia con rotelle che lo ha spinto a fare un gioco pericoloso
Sono tanti i forse, ma una maggior cura ai piccoli nuovi ingressi nella scuola sarebbe stata per me più che doverosa

E comunque, la ricostruzione non torna.

Se il bambino avesse trovato in giro una sedia a ruote e l'avesse utilizzata per salire, darsi la spinta per affacciarsi alla ringhiera della scala, e poi cadere... la sedia non sarebbe stata ritrovata appiccicata alla ringhiera, come dicono gli articoli, ma sarebbe arretrata di un tratto notevole, di qualche decina di centimetri, a meno che il pavimento non fosse di catrame appiccicoso.

lucetta10 ha scritto:Continuate a parlare di accompagnare al bagno: non è questo il problema né è questa la richiesta! E' impensabile, anche avendo la dotazione di organico, che sia chiesto a un bambino di 9/10 anni di andare in bagno con il collaboratore fuori dalla porta a sorvegliare le sue deiezioni!
[b]Il problema è che ci deve invece essere qualcuno che sorvegli sempre il piano e veda l'alunno che esce dall'aula e va in bagno e non altrove, [b]]che sappia se al bagno c'è un ragazzino o se ce ne sono due e che possa intervenire in caso di bisogno.
Le scuole non sono costruite a caso, e l'atrio è sempre al centro dei corridoi per prevedere la presenza di un custode, che se c'è può vedere cosa succede

In teoria siamo tutti d'accordo con questo principio però secondo me ci vogliono 2 collaboratori per piano per assicurarlo non uno

Mi spiego :se il collaboratore è chiamato nella classe x perché c'è il bambino che vomita? Se telefona qualcuno è deve riportare qualcosa di urgente all insegnante? Se arriva quello che vuole visionare gli estintori , le porte ecc e lei deve accompagnarlo ?poi ci sono le giornate " speciali " uscita della classe x gita , arrivo del tale esperto a scuola ,festa di carnevale ,circolari ,fotocopie...ecc potrei andare avanti ancora...dai è impossibile che il collaboratore stia fermo tutta la mattina a presidiare il corridoio in una primaria
...potrebbero farlo se fossero in 2...parlo per vissuto...

Marechiaro ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:Nessuno si chiede che intenzioni aveva questo bambino, che per la sua prodezza oltre a lasciarci la pelle ha messo nei guai un'intera scuola?

Almeno questo non è vero, non ci ha lasciato la pelle, almeno per adesso sembra di no.
Speriamo che si riprenda.

Sì, ho omesso un "quasi". Speriamo che si riprenda, per lui e - lo dico senza problemi- soprattutto per i colleghi che ora stanno vivendo ore d'angoscia.

immagino ben altre angosce che non quella delle colleghe, e anche la loro mi auguro (e sono certa) sia legata principalmente alle condizioni di salute del bambino, che non alle possibili conseguenze giudiziarie

Immagini male, tu al loro posto penseresti più ai rischi che corri o alla salute di un bambino che alla fine non ti è niente?
Scusami, ma io non riesco ad essere ipocrita e sinceramente non andrei oltre ai primi due minuti di dispiacere, poi penserei eccome alle conseguenze che potrebbero toccare a me.

Quando si dice il sonno della ragione genera mostri.
Le conseguenze sul docente/collaboratore che non ha vigilato dipendono anche dalla salute del bambino. Un conto se il bimbo ritornerà alla normalità (quello che tutti ci auguriamo), un altro se subirà danni permanenti un altro ancora se non ce la farà. Si va dal danno biologico all'accusa di omicidio colposo.

gugu ha scritto:A parte il rimanere di stucco a leggere certi commenti, sottolineo il fatto che lasciare libero in una scuola un bambino di 6 anni che si trova lì solo da un mese non è un comportamento corretto o, quanto meno, non segue minimamente i dettami dell'affidamento.
...

Le prime classi dovrebbero essere dislocate al piano terra insieme ai servizi o parte dei servizi. Già questa semplice precauzione eliminerebbe tanti imprevisti per bambini che ancora devono ambientarsi in tutti i sensi

franco71 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:Nessuno si chiede che intenzioni aveva questo bambino, che per la sua prodezza oltre a lasciarci la pelle ha messo nei guai un'intera scuola?

Almeno questo non è vero, non ci ha lasciato la pelle, almeno per adesso sembra di no.
Speriamo che si riprenda.

Sì, ho omesso un "quasi". Speriamo che si riprenda, per lui e - lo dico senza problemi- soprattutto per i colleghi che ora stanno vivendo ore d'angoscia.

immagino ben altre angosce che non quella delle colleghe, e anche la loro mi auguro (e sono certa) sia legata principalmente alle condizioni di salute del bambino, che non alle possibili conseguenze giudiziarie

Immagini male, tu al loro posto penseresti più ai rischi che corri o alla salute di un bambino che alla fine non ti è niente?
Scusami, ma io non riesco ad essere ipocrita e sinceramente non andrei oltre ai primi due minuti di dispiacere, poi penserei eccome alle conseguenze che potrebbero toccare a me.

Quando si dice il sonno della ragione genera mostri.
Le conseguenze sul docente/collaboratore che non ha vigilato dipendono anche dalla salute del bambino. Un conto se il bimbo ritornerà alla normalità (quello che tutti ci auguriamo), un altro se subirà danni permanenti un altro ancora se non ce la farà. Si va dal danno biologico all'accusa di omicidio colposo.

Quando si dice non saper leggere. La collega, più su, parlava delle condizioni di salute del bambino in contrasto con le possibili conseguenze. Certo che se il bimbo dovesse non farcela il quadro si aggraverebbe: va tutto di pari passo.
Ma nell'intervento a cui ho risposto si parlava di pensare a quanto possa star male il bambino...
prima di parlare di sonno e di mostri cerca di destarti tu.

Marechiaro ha scritto:

franco71 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:Nessuno si chiede che intenzioni aveva questo bambino, che per la sua prodezza oltre a lasciarci la pelle ha messo nei guai un'intera scuola?

Almeno questo non è vero, non ci ha lasciato la pelle, almeno per adesso sembra di no.
Speriamo che si riprenda.

Sì, ho omesso un "quasi". Speriamo che si riprenda, per lui e - lo dico senza problemi- soprattutto per i colleghi che ora stanno vivendo ore d'angoscia.

immagino ben altre angosce che non quella delle colleghe, e anche la loro mi auguro (e sono certa) sia legata principalmente alle condizioni di salute del bambino, che non alle possibili conseguenze giudiziarie

Immagini male, tu al loro posto penseresti più ai rischi che corri o alla salute di un bambino che alla fine non ti è niente?
Scusami, ma io non riesco ad essere ipocrita e sinceramente non andrei oltre ai primi due minuti di dispiacere, poi penserei eccome alle conseguenze che potrebbero toccare a me.

Quando si dice il sonno della ragione genera mostri.
Le conseguenze sul docente/collaboratore che non ha vigilato dipendono anche dalla salute del bambino. Un conto se il bimbo ritornerà alla normalità (quello che tutti ci auguriamo), un altro se subirà danni permanenti un altro ancora se non ce la farà. Si va dal danno biologico all'accusa di omicidio colposo.

Quando si dice non saper leggere. La collega, più su, parlava delle condizioni di salute del bambino in contrasto con le possibili conseguenze. Certo che se il bimbo dovesse non farcela il quadro si aggraverebbe: va tutto di pari passo.
...

Confermi quello che ho scritto, indipendentemente a chi fosse rivolto il tuo precedente post.

franco71 ha scritto:Le prime classi dovrebbero essere dislocate al piano terra insieme ai servizi o parte dei servizi. Già questa semplice precauzione eliminerebbe tanti imprevisti per bambini che ancora devono ambientarsi in tutti i sensi

L'assegnazione materiale delle aule dipende da un'infinità di situazioni contingenti, dal numero di alunni (le stanze possoo anche non essere tutte uguali come dimensioni), alla presenza di disabili, alla necesità di passaggi veloci degli stessi operatori da una classe all'altra...

franco71 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:

franco71 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

Marechiaro ha scritto:Nessuno si chiede che intenzioni aveva questo bambino, che per la sua prodezza oltre a lasciarci la pelle ha messo nei guai un'intera scuola?

Almeno questo non è vero, non ci ha lasciato la pelle, almeno per adesso sembra di no.
Speriamo che si riprenda.

Sì, ho omesso un "quasi". Speriamo che si riprenda, per lui e - lo dico senza problemi- soprattutto per i colleghi che ora stanno vivendo ore d'angoscia.

immagino ben altre angosce che non quella delle colleghe, e anche la loro mi auguro (e sono certa) sia legata principalmente alle condizioni di salute del bambino, che non alle possibili conseguenze giudiziarie

Immagini male, tu al loro posto penseresti più ai rischi che corri o alla salute di un bambino che alla fine non ti è niente?
Scusami, ma io non riesco ad essere ipocrita e sinceramente non andrei oltre ai primi due minuti di dispiacere, poi penserei eccome alle conseguenze che potrebbero toccare a me.

Quando si dice il sonno della ragione genera mostri.
Le conseguenze sul docente/collaboratore che non ha vigilato dipendono anche dalla salute del bambino. Un conto se il bimbo ritornerà alla normalità (quello che tutti ci auguriamo), un altro se subirà danni permanenti un altro ancora se non ce la farà. Si va dal danno biologico all'accusa di omicidio colposo.

Quando si dice non saper leggere. La collega, più su, parlava delle condizioni di salute del bambino in contrasto con le possibili conseguenze. Certo che se il bimbo dovesse non farcela il quadro si aggraverebbe: va tutto di pari passo.
...

Confermi quello che ho scritto, indipendentemente a chi fosse rivolto il tuo precedente post.

Non ci siamo, collega. La docente più sopra era in vena di sentimentalismi, io no.

luna7 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:Continuate a parlare di accompagnare al bagno: non è questo il problema né è questa la richiesta! E' impensabile, anche avendo la dotazione di organico, che sia chiesto a un bambino di 9/10 anni di andare in bagno con il collaboratore fuori dalla porta a sorvegliare le sue deiezioni!
[b]Il problema è che ci deve invece essere qualcuno che sorvegli sempre il piano e veda l'alunno che esce dall'aula e va in bagno e non altrove, [b]]che sappia se al bagno c'è un ragazzino o se ce ne sono due e che possa intervenire in caso di bisogno.
Le scuole non sono costruite a caso, e l'atrio è sempre al centro dei corridoi per prevedere la presenza di un custode, che se c'è può vedere cosa succede

In teoria siamo tutti d'accordo con questo principio però secondo me ci vogliono 2 collaboratori per piano per assicurarlo non uno

Mi spiego :se il collaboratore è chiamato nella classe x perché c'è il bambino che vomita? Se telefona qualcuno è deve riportare qualcosa di urgente all insegnante?  Se arriva quello che vuole visionare gli estintori , le porte ecc e lei deve accompagnarlo ?poi ci sono le giornate " speciali " uscita della classe x gita , arrivo del tale esperto a scuola ,festa di carnevale ,circolari ,fotocopie...ecc potrei andare avanti ancora...dai è impossibile che il collaboratore stia fermo tutta la mattina a presidiare il corridoio in una primaria
...potrebbero farlo se fossero in 2...parlo per vissuto...

Continui a distinguere la situazione della primaria, ma ti assicuro che il collaboratore al piano è sempre necessario e succede ovunque che sia costretto ad allontanarsi.
E' capitato in una scuola dove ho lavorato che durante le lezioni un ragazzino abbia aggredito in bagno un ragazzino più piccolo con conseguenze gravi. Gli atti di bullismo e simili, perfino i casi di suicidio a scuola che racconta la cronaca avvengono sempre durante la mattinata di lezione nei corridoi (evidentemente) incustoditi.
Sappiamo tutti che bidelli si allontanano dal loro posto, che possono fare altro che presidiare il piano, e certo che due, ma anche tre, sarebbero utili.
Ma siamo in tempi in cui il personale scarseggia e lo sappiamo bene. Sarebbe quindi necessario, almeno quando si ha a che fare con situazioni più delicate come può essere quella di una prima classe nel mese di ottobre, che l'insegnante vigilasse di più e evitasse di mandare in bagno i bambini con il collaboratore impegnato altrove.
Come fa l'insegnante a sapere che il collaboratore è impegnato? Di norma basta guardare fuori dalla porta... il bambino aspetterà fino al ritorno dalle fotocopie, l'omino degli estintori userà la piantina per trovarli, e così via.

Marechiaro ha scritto:

Non ci siamo, collega. La docente più sopra era in vena di sentimentalismi, io no.

se la collega sono io, direi più che altro un minimo di buona creanza.
L'istinto di sopravvivenza esiste, ma un adulto medio sa anche quando è il caso di tenere per sé i propri bassi istinti senza fare della propria umanissima meschineria un blasone di sincerità da ostentare in dibattito

Bassi istinti, meschineria, ostentare...addirittura.
Sì, la collega eri tu e sono ragionevolmente certa che la notte riposi ancora bene nonostante il fattaccio. Ciao.