Perchè alle primarie comincia l'imprinting negativo nel comportamento e nella preparazione degli alunni che fa sì che la preparazione scolastica peggiori nel corso degli altri studi superiori?

Qua non ci sono banalità, ma semplice vita quotidiana a scuola.
E anche difficoltà paurose nell'insegnare.
Volere fare gli struzzi e invocare la censura non serve a niente se non a far capire che SE C'E' QUALCUNO che si arrischia dire "che va tutto bene, madama la marchesa che, quindi, il thread va chiuso (e altre VERE BANALITA' del genere), le cose sono veramente gravi nel mondo della scuola e vuol dire che non si vuole risolvere nulla, non se ne vuole neanche parlare e...chissenefrega, basta che a fine mese danno lo stipendio.

Il problema è: che imprinting danno alla scuola dell'infanzia e poi primaria se il risultato alla prima media è quello che è?

Io ho fatto solo la considerazione a proposito della classe primaria e sottolineo che il problema esiste almeno da un ventennio e non solo ora che c'è il problema immigrazione.

C'è qualche maestro o maestra che mi legge?
C'è qualche prof delle scuole secondarie di primo grado che mi può dare il suo parere?
Del resto alle superiori vanno gli alunni da noi preparati nelle medie inferiori  e, soprattutto, quelli che noi non siamo riusciti a formare adeguatamente e, ohimè,...A NON FERMARE perchè intere (o quasi) classi non si possono bocciare.

io insegno da decenni, e il problema c'è da qualche anno, non da venti...non vado oltre o dulciniano mi dà della razzista da sala bingo......e poi fa chiudere anche questo 3d......

[quote="quota 100"]io insegno da decenni, e il problema c'è da qualche anno, non da venti...non vado oltre o dulciniano mi dà della razzista da sala bingo......e poi fa chiudere anche questo 3d......[/quote]

Spero di no.

Meglio parlare dei problemi veri e provare a confrontarsi. Altrimenti a che serve il forum?

La società è cambiata negli ultimi 20 anni, siamo ormai nella società della tecnologia, dei social, della velocità, del superficiale. La lettura non attrae più. Gli smartphone hanno preso il loro posto, ma purtroppo con il loro carattere di rapidità e superficialità. Si vuole tutto e subito. Le famiglie non sono in grado di imporsi. I docenti non hanno più tale capacità o possibilità. E' l'evolversi/regressione? della società. Non si può fare nulla, è un mutamento sociale globale.
Si parla in generale, ovviamente ci sono sempre gli studenti bravi e studiosi...
Gli alunni stranieri non italofoni influiscono? Non saprei.

quota100, io invece il problema non lo ho dagli ultimi anni, ma da parecchi.
Ho provato a parlare con chi è maestro, ma i risultati sono sempre gli stessi.
Possibile che anche quando sono piccoli gli alunni non possono essere aiutati dagli insegnanti?

[quote="Davide"]La società è cambiata negli ultimi 20 anni, siamo ormai nella società della tecnologia, dei social, della velocità, del superficiale. La lettura non attrae più. Gli smartphone hanno preso il loro posto, ma purtroppo con il loro carattere di rapidità e superficialità. Si vuole tutto e subito. Le famiglie non sono in grado di imporsi. I docenti non hanno più tale capacità o possibilità. E' l'evolversi/regressione? della società. Non si può fare nulla, è un mutamento sociale globale.
Si parla in generale, ovviamente ci sono sempre gli studenti bravi e studiosi...[/quote]

Davide, insisto nel dire che certi problemi esistono ancor prima dell'avvento dei social.
Ora le cose sono peggiorate, ma l'andazzo è lo stesso di tempo fa.
Ti risulta questo? Oppure non hai esperienza degli ultimi venti anni?

Che fanno i maestri e le maestre? Come mai non riescono ad incidere in una età in cui è possibile influire notevolmente senza tante inferenze esterne di genitori?
Oppure sono i genitori il problema?
Oppure del modo di insegnare dei maestri oltre che del comportamento dei genitori a casa? (magari non permettono ai figli di fare i compiti)

(se poi apriamo thread con titoli meno lunghi è meglio)

La scuola primaria è infarcita di progetti che spesso sviano dall'approfondimento delle materie di base. Troppe cose ma fatte male. Per il resto secondo me è un fenomeno globale dal 2000 in poi. Prima non era così, ma non tanto per la bravura o meno degli alunni, ma quanto per l'impegno, ora vige in molti il menefreghismo più totale, fare il minimo del minimo. Minimo interesse. Il tutto viene amplificato dalla tecnologia. Grandissimo mezzo di distrazione. Almeno prima del 2000 c'era solo la TV.
Pensate solo alle medie agli alunni che di nascosto cercano sempre di usare il telefono in classe, contro le regole.
Questi sono solo alcuni elementi che influiscono, sicuramente ce ne sono tanti altri che mi sfuggono, non sono un sociologo.

A parte la solita esortazione generale sul non dare da mangiare ai troll...

...comunque, mi permetto di rispondere a un interlocutore vero, con cui generalmente non vado d'accordo sulle impostazioni, ma che riconosco come persona seria, e appunto NON un troll.

Io penso, sinceramente, che il dilagare del comportamento contro le regole e del menefreghismo sull'impegno richiesto... siano stati possibili sostanzialmente perché la scuola gliel'ha permesso.

Perché, se avessimo continuato ad appioppare sanzioni disciplinari serie a chiunque avesse violato i regolamenti di comportamento, o se avessimo continuato a schioccare voti insufficienti a chiunque non avesse studiato... tutta questa rilassatezza nel fare quello che si vuole senza rispettare alcuna regola, non ci sarebbe stata.

Il menefreghismo esiste finché si ha la certezza che comportarsi da menefreghisti non costa niente.

Se fosse chiaro che il comportamento da menefreghisti ha delle conseguenze negative, forse ce ne sarebbero un po' di meno.

[quote="arrubiu"](se poi apriamo thread con titoli meno lunghi è meglio)[/quote]
"Travolti da un insolito destino nell'azzurro mare d'agosto "
"Fatto di sangue fra due uomini per causa di una vedova. Si sospettano moventi politici" etc etc.
Ti dicono qualcosa?
I titoli lunghi sono un espediente letterario.

E' vero, ma molti docenti sono stanchi ormai, ad ogni nota o voto negativo capita che arrivi il genitore, e non di rado arriva il colloquio con il DS chiamato dal genitore, insomma molti docenti sono stanchi e capita che alcuni docenti appioppano un 6 che non esiste o si accontentano di un lavoro svolto all'ultra-minimo possibile.  
L'autorevolezza del docente una volta esisteva, oggi no, e se il docente fa qualcosa che non piace allora il genitore si sente subito chiamato in causa a difendere il figlio e a chiedere colloqui extra con o senza DS. Quindi un docente dopo un po' si potrebbe scocciare di tutte queste incombenze extra. Oltre a tutto il resto che già deve fare, una su tutte pensare alle verifiche differenziate per i vari BES che ormai impazzano in tutte le classi e all'eventuale materiale semplificato da preparare e dare agli alunni per i vari casi di BES.
PS non tutti i genitori sono così, ma molti ormai sì, cosa che una volta non esisteva.

Paniscus NON SONO UNA TROLL. Mi ero incavolata nel leggere la prima tua frase, ma se la seconda e la terza (frase) erano riferiti a me, allora va bene.

Per il resto perfettamente d'accordo con te sul fatto che il menefreghismo di alunni e di lavoratori nel comparto scuola (insegnanti) è evidente e penso che dovrebbe essere combattuto, anche se non so in che modo.
Di certo solo dai piani alti si può fare qualcosa, compreso i D.S delle varie scuole, ma ormai sono talmente disillusa che penso che la politica ha solo la volontà di guidare nel senso peggiore l'amministrazione scolastica e che tanti imbecilli (nonostante le lauree e i concorsi a cattedra vinti) che ci lavorano dentro sono solo capaci di fare le pecore. Pochi hanno la voglia e la forza di andare controcorrente.

[quote="Davide"]E' vero, ma molti docenti sono stanchi ormai, ad ogni nota o voto negativo capita che arrivi il genitore, e non di rado arriva il colloquio con il DS chiamato dal genitore, insomma molti docenti sono stanchi e capita che alcuni docenti appioppano un 6 che non esiste o si accontentano di un lavoro svolto all'ultra-minimo possibile.[/quote]

Però è anche vero che questa situazione non è sorta dal nulla da un giorno all'altro, ma si è sviluppata gradualmente... e una parte della responsabilità (anche se non tutta) è stata di chi ha permesso che si sviluppasse gradualmente, sottovalutandola e ignorandola quando si sarebbe stati ancora in tempo per evitare che esplodesse.

Se ci sono dei regolamenti di istituto che stabiliscono che certi comportamenti non sono ammessi e che quando si verificano è prevista una nota o una sanzione disciplinare, al genitore che viene a protestare (dopo aver firmato personalmente un "patto formativo" e un'accettazione delle regole) dovrebbe essere detto chiaramente che non c'è trippa per gatti e che è inutile protestare, perché ha torto marcio.

C'è un articolo del regolamento di istituto (oltre a una circolare nazionale ancora in vigore) che dice che non è consentito usare il cellulare in classe, o che almeno non è consentito usarlo senza chiedere prima il permesso?

Bene, hai usato il cellulare in classe senza permesso e ti becchi la nota, non vedo quale possa essere l'appiglio del genitore per protestare. A parte il tentare di sostenere che l'insegnante abbia proprio mentito e che non era vero che il figlio stesse usando il cellulare, argomentazione che in realtà non viene usata quasi mai... di solito la contestazione è basata sul fatto che il ragazzo stava effettivamente usando il cellulare, ma che questo non è tanto grave da meritare una nota, perché in fondo è normale e lo fanno tutti. Ma a quel punto gli si fa leggere il testo del regolamento che ha personalmente sottoscritto, e lo si manda ad arrangiarsi: se avesse voluto contestarlo poteva provarci PRIMA, non solo quando il figlio è stato beccato.

E lo stesso per i voti bassi di profitto nelle materie: se quasi tutte le famiglie sono state cullate per anni nella convinzione che anche se non si combina nulla si ha diritto alla sufficienza lo stesso, di fronte a un 4 al compito di matematica, mica vengono a dire che il figlio è un genio, che sa tutto, e che in realtà il compito era fatto bene e che l'insegnante ha dato una valutazione scorretta... semmai vengono a dire che è vero che il figlio ha sbagliato il compito, ma che in fondo è normale sbagliare il compito perché "lo sanno tutti che la matematica è difficile" e che non si può mica dare un'insufficienza solo perché uno ha sbagliato il compito, semmai bisogna farglielo rifare più facile. E allora al genitore si possono anche far vedere le linee guida ministeriali per la materia in questione, e le delibere della programmazione di dipartimento sugli obiettivi minimi.

Se invece si parte dal presupposto che, ogni volta che un genitore protesta, si debba tremare come foglie sentendosi in colpa e facendosi mille esami di coscienza per il timore di essere stati noi a sbagliare, è ovvio che le contestazioni andranno sempre ad aumentare.

La paura delle contestazioni delle famiglie esiste per una pura e semplice questione di "massa critica". Se i comportamenti inadeguati o i risultati negativi sono diventati così diffusi e frequenti da non essere più percepiti come eccezioni, ma come NORMALITA' ("e che vuoi che sia?", "e lo fanno tutti", e roba del genere), posso capire che gli insegnanti siano stanchi di smazzarseli tutti, e che qualcuno preferisca far finta di niente.

Ma appunto, questo non è avvenuto da un giorno all'altro, è stato graduale.

E la responsabilità di averlo fatto diventare "normalità" è stata anche di chi ha accettato di cedere quando ancora esisteva un certo margine di resistenza.

[quote="paniscus_2.1"]
Se invece si parte dal presupposto che, ogni volta che un genitore protesta, si debba tremare come foglie sentendosi in colpa e facendosi mille esami di coscienza per il timore di essere stati noi a sbagliare, è ovvio che le contestazioni andranno sempre ad aumentare.

La paura delle contestazioni delle famiglie esiste per una pura e semplice questione di "massa critica". Se i comportamenti inadeguati o i risultati negativi sono diventati così diffusi e frequenti da non essere più percepiti come eccezioni, ma come NORMALITA' ("e che vuoi che sia?", "e lo fanno tutti", e roba del genere), posso capire che gli insegnanti siano stanchi di smazzarseli tutti, e che qualcuno preferisca far finta di niente.

Ma appunto, questo non è avvenuto da un giorno all'altro, è stato graduale.

E la responsabilità di averlo fatto diventare "normalità" è stata anche di chi ha accettato di cedere quando ancora esisteva un certo margine di resistenza. [/quote]

Benissimo. E allora sta nella saggezza e perspicacia del Consiglio di classe utilizzare la firma che hanno messo i genitori al Patto educativo per mettere a Ko qualsiasi contestazione della famiglia del voto di comportamento e/o di valutazione dello studente. E in tal senso il Consiglio di classe con i suoi atti amministrativi può poter mettere a tacere non solo il Ds, ma anche il Tar andando a riportare nei verbali di classe quanto firmato nel patto educativo.
Mi pare che sia ANCHE qui UN POCHINO il succo del tuo discorso, Paniscus.

E (aggiungo io) se la famiglia dovesse, sfortunatamente, vincere al Tar nei ricorsi, fargli spendere gli stessi soldi in avvocato anche l'anno successivo fino a che non la smette di rompere i cabasisi ( e in tal modo dare esempio anche a tutti gli altri studenti e relative famiglie) in quanto quando si tocca l'affare portafoglio chiunque molla l'osso a meno che non è un giocatore d'azzardo che gode nel perdere denari nel gioco delle cause civili.

Grazie Paniscus. Sei preziosa nelle tue osservazioni. Ti posso sembrare una troll quando mi esprimo perchè la metto sul sarcastico, ma, invece, sono serissima.

[quote="franco71"][quote="arrubiu"](se poi apriamo thread con titoli meno lunghi è meglio)[/quote]
"Travolti da un insolito destino nell'azzurro mare d'agosto "
"Fatto di sangue fra due uomini per causa di una vedova. Si sospettano moventi politici" etc etc.
Ti dicono qualcosa?
I titoli lunghi sono un espediente letterario.[/quote]
Mi sembri il proverbiale avvocato delle cause perse. Questo è un forum e seguire certe pratiche è consigliato e apprezzato, tutto qua.

vedi tu se adesso i thread di discussione su riforme li deve aprire solo questa fantomatica new entry. Vorrei capire perché i lettori alla fine riempiono le fila, con i loro commenti, nonostante certe osservazioni (molta consapevolezza), e non per esempio, i thread di procopio che rimangono lì per ornamento.

mariagraziana: non scopri l'acqua calda, tratti argomenti vecchi, già trattati, non esplosivi. Magari prenditi una pausa di riflessione.

[quote="arrubiu"][quote="franco71"][quote="arrubiu"](se poi apriamo thread con titoli meno lunghi è meglio)[/quote]
"Travolti da un insolito destino nell'azzurro mare d'agosto "
"Fatto di sangue fra due uomini per causa di una vedova. Si sospettano moventi politici" etc etc.
Ti dicono qualcosa?
I titoli lunghi sono un espediente letterario.[/quote]
Mi sembri il proverbiale avvocato delle cause perse. Questo è un forum e seguire certe pratiche è consigliato e apprezzato, tutto qua.[/quote]
Ero ironico. Qual è l'emoticon per "ironico"?

[quote="sempreconfusa1"]vedi tu se adesso i thread di discussione su riforme li deve aprire solo questa fantomatica new entry. Vorrei capire perché i lettori alla fine riempiono le fila, con i loro commenti, nonostante certe osservazioni (molta consapevolezza), e non per esempio, i thread di procopio che rimangono lì per ornamento.

...[/quote]
La (o il) suddetta, come i bambini, porta solo il pallone poi ci giocano gli altri. Procopio deve cercare di allungare i titoli per avere lo stesso successo:)

Sempreconfusa non capisco il tuo astio, mobbing e disprezzo nei miei confronti. Che fastidio do a te e a qualcun altro con i miei interventi e le mie opinioni? In classe parliamo tanto di tolleranza, di combattere il bullismo, il razzismo e di rispettare le opinioni altrui e qui in forum tra noi insegnanti scendiamo a comportarci da mobbizzatori verso chi è  nuovo (non è  vero perché  anni fa partecipavo alle discussioni del forum orizzontescuola) e verso chi, magari, la pensa diversamente da noi? Per piacere un po' di dignità. E anch'io ho il diritto di essere rispettata. Non ti ho fatto niente. E poi se i miei discorsi anche se vecchi e discussi tempo fa da voi (non da me) si riprendono e si approfondiscono, che male c'è?

E comunque, ritornando al discorso del thread, siamo tutti professori qui in forum? Nessun maestro o maestra che desidera intervenire? Non c'è da aver paura. E comunque qui si chiacchiera e si può  dire la propria al riparo dei Ds del proprio istituto (basta essere cauti e non dare indicazioni troppo approfondite).

astio? mobbing? sì sì, conosco anche questo metodo: replicare cercando di attizzare il fuoco per portare avanti la conversazione.

Beh, non mi pare di avere usato né astio, né tantomeno di aver mobbizzato nessuno. MI pare trattasi la mia di semplice constatazione, ed è per questo che non mi interessa aggiungere altro. Sono righe semplici, quelle che ho scritto, che non hanno bisogno di traduzioni particolari.

[quote="Mariagraziana"]Sempreconfusa non capisco il tuo astio, mobbing e disprezzo nei miei confronti. Che fastidio do a te e a qualcun altro con i miei interventi e le mie opinioni?[/quote]

e basta... ma davvero non ti rendi conto di essere facilmente riconoscibile?

[quote="franco71"]
La (o il) suddetta, come i bambini, porta solo il pallone poi ci giocano gli altri. Procopio deve cercare di allungare i titoli per avere lo stesso successo:)[/quote]

Appunto ; )
Se do il calcio di inizio e ogni tanto intervengo con un passaggio, che male faccio?
Giocate pure che io intanto mi diverto e apprendo qualcosa di più.
(Nella vita non si finisce mai di giocare, di apprendere e magari di avere qualcuno che ti molla un calcione negli stinchi ogni tanto).

[quote="paniscus_2.1"][quote="Mariagraziana"]Sempreconfusa non capisco il tuo astio, mobbing e disprezzo nei miei confronti. Che fastidio do a te e a qualcun altro con i miei interventi e le mie opinioni?[/quote]

e basta... ma davvero non ti rendi conto di essere facilmente riconoscibile? [/quote]

Mi pare che la confusa sei tu, Paniscus.
Non so per chi mi hai presa. Vedi di finirla con questi giochini.
Grazie.

Allora, qualche maestro o maestra che vuole intervenire?

Ritornando al discorso primaria, quello che noto nei colleghi maestri (è mia impressione oppure non è così?) è una soggezione notevole, fino alla deferenza, verso quello che consigliano i pedagogisti dei tempi nostri che (per colmo dei colmi) in effetti non sono mai entrati in un'aula e se ne hanno l'opportunità rimangono travolti dal terremoto alunnesco che scopre, festante fino alla crudeltà, di trovarsi davanti gente inesperta e buonista all'inverosimile. Pedagogisti che inneggiano al sei politico e al rimprovero verso l'insegnante e non verso l'alunno per le mancanze di quest'ultimo.

Ossia gente che non lavorando mai in aula ha idee teoriche quanto fantasmagoriche a proposito dell'istruzione e di come rapportarsi con gli alunni, con un culto onanistico della modernità e una avversione verso le cose buone del passato degna di un ossesso davanti l'Acqua santa.

E' impressionante come tali pedagogisti abbiano delle idee che definirei di stampo anni sessanta o settanta, ossia di quando in nome della modernità si buttava tutto il mobilio pregiato (che si definiva, a torto o ragione; "decrepito") e lo si sostituiva con robacce scarse e mollicce di alluminio.

Però ora, care e cari colleghi maestri, siamo nel secondo millennio dove l'antico è apprezzato ed esibito come gioiello di famiglia, unico e raro, il tarlo del mobile coccolato (e non ammazzato con il DDT) e pregato di fare più buchini possibili.

Quindi non è il caso di fare una sostituzione e, di conseguenza, mandare in soffitta i pedagogisti onanisti e far scendere la buona maestra di una volta che dava il problemino "La mamma va al mercato e compra...", invece del "coding"; il libro in cui studiare, invece che il tablet dove il giochino è più attraente del leggere la lezione; il quaderno su cui scrivere fiumi di parole, invece dei  chili di costose (per la scuola) fotocopie dove immettere negli spazietti una parolina magari sgrammaticata e scritta senza bella grafia; il temino e il riassuntino, invece che la ricerca "copia incolla" trovata in internet, e stampata con la stampante, di cui non si sa ripetere un kaiser? Che bello poter fare accomodare nel salotto buono la cara vecchia maestra la quale tiene all'educazione e al buon linguaggio e che non accetta  che alunni e genitori  possano tranquillamente sciorinare davanti a lei una corona di bestemmie e di sollazzevoli parole auliche degne di uno scaricatore di porto.

Direi che se ci teniamo tanto alla moda è ora di ritornare all'antico.
Oppure no?

Beh. Il discorso è serio anche se ho provato a farvi sorridere dicendo la verità, magari col rischio di potervi fare indispettire.

Di fronte all'innegabile problema bisogna rifuggire la tentazione di scaricare la colpa sui colleghi della primaria (o addirittura della scuola dell'infanzia!) e cercare di capire invece le criticità del sistema scuola, primaria e non, nel suo complesso.
Più che la volontà del singolo docente contano: l'impianto normativo; i valori e le prassi che vengono inculcati dall'alto attraverso le leggi, le circolari e i percorsi formativi; i mutamenti della società e le sue aspettative nei confronti della scuola.
La situazione è tale per cui anche un docente della primaria che abbia una visione poco accondiscendente viene spinto o costretto ad adottare determinati metodi di insegnamento e criteri di valutazione, mentre le sue energie vengono dirottate verso attività collaterali, come ad esempio i progetti o gli incarichi di istituto, e alla gestione di una didattica personalizzata - leggasi accomodante.
Per essere più chiaro: se al docente della primaria viene tolta ex lege la possibilità di bocciare, a cascata viene sottratta la valutazione e quindi anche la possibilità di un intervento efficace sui "casi" problematici. Tanto se a Gigino non si può mettere meno del sei, vuol dire che comunque quello che fa va bene e di conseguenza l'alunno e la famiglia non sono spinti a rimettersi in paro. Se poi lo stesso docente è costretto a usare buona parte del tempo di lavoro extra-classe in attività burocratiche non avrà il tempo per modulare la propria didattica sulla classe reale che ha di fronte.
Quindi più che prendersela con la povera crista della maestra o dare tutta la colpa ad imprecisati mutamenti sociali, sarebbe più proficuo individuare le criticità normative e orientare la pubblica opinione e la politica a un loro progressivo aggiustamento.