Documentazione ruolo

Promemoria primo messaggio :

Visto che ci saranno soltanto 3 giorni per produrre la documentazione necessaria, vorrei sapere quali sono questi documenti per certo. Considerando anche che siamo in agosto....

Paolo1974 ha scritto:

Scusa aurum, non voglio fare polemica. Però il mio auspicio, ripeto, è quello di non finire come la questione del sp dopo il 31/12, che tu ben ricordi...

Non se ne può più!!! Tutte le volte tiri in ballo la questione "da salvaprecari o da GI" e sembri dimenticare che DOPO la nostra discussione è uscita una nota chiarificatrice del miur in proposito, segno che la cosa era ambigua e... non ancora chiara.
Guarda, visto che ti piace tanto ricordarlo e che non perdi occasione per tirarlo in ballo, clicca su Aurum77: fra i miei 207 messaggi i "curatori del forum" hanno deciso di "CONSERVARNE SOLO 3" (su 207!). Uno è proprio quello. Io l'ho vissuta "come una discussione dialettica e intelligente fra ben informati".
Quindi: clicca lì, rileggila tutti i gg., quando vuoi, come vuoi, addormentati leggendola...
e lascia perdere...
A me, sinceramente, non interessa nulla... se permetti. MI INTERESSA la mia assunzione in ruolo (sempre che si realizzi a pieno in questi giorni e non sia un sogno!) e la relativa documentazione... o ti disturba che io possa godere di un momento di serenità?
Tienti il tuo salvaprecari. TI CERTIFICO CHE NE SEI IL RE (anche se abbiamo capito che,con la Bassanini, te lo puoi autocertificare da solo), così posso continuare a trattare gli argomenti che mi interessano. Grazie.

ciao a tutti, con molto probabilità entrerò spero di ruolo! La scuola dove entrerò di ruolo e anche quella dove ho lavorato negli ultimi due anni. Cosa faccio devo chiedere anche a questa segreteria il certificato di servizio?

Altra domanda: cosa significa copia conforme? Ho delle fotocopie tipo della laurea, vanno bene? Inserisco la mia autocertificazione sulla copia? Oppure devo procurarmi l'originale, tipo un sostitutivo?

Mi dite se basta scrivere sulla fotocopia "E' copia conforme all'originale",datarla e firmarla?

Poiché quanto riportato nel mod. di domanda per l' aggiornamento delle rispettive
posizioni nelle GE si configura come autocertificazione ai sensi del DPR 445/00, tutto ciò
che si è dichiarato e che ha determinato punteggio, precedenze, ecc., va presentato in
originale, o in copia conforme all' originale, alla scuola in cui si presterà servizio dal
prossimo 1° settembre, ad eccezione di quanto è già in possesso dell' Amministrazione o
che, dalla stessa deve essere acquisito. In questo caso, quindi, i certificati di abilitazione,
superamento di concorsi, anche ai soli fini abilitanti, è sufficiente autodichiararli, indicando
con esattezza gli Uffici Scolastici che hanno gestito la procedura cui ci si riferisce, gli
estremi del relativo bando di partecipazione, la rispettiva graduatoria, il punteggio e
possibilmente la posizione occupata.

Mi spiegate cosa significa questo ultimo pezzo? Io l'abilitazione l'ho inserita "sempre autocertificandola" nella mia vecchia provincia! Adesso basti che indichi quale provincia ha gestito la cosa?
A cosa si riferisce la dicitura " Estremi del relativo bando di partecipazione e la rispettiva graduatoria"?

Puccina ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

aurum77 ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:


...
I messaggi di Lalla, per fotruna, non me li perdo.

...

Bene, allora avrai visto anche questo:
http://www.orizzontescuola.it/node/18428


Antonella - cara Lalla desideravo sapere quali documenti si è obbligati a presentare entro 3 giorni dalla stipula del contratto a tempo indeterminato? (Bisogna includere anche TUTTI i certificati di servizio ,almeno per me, di una miriade di scuole per supplenze brevi e saltuarie?).....io pensavo d'ufficio......GRAZIE

Lalla: io ritengo che i certificati di servizio siano indispensabili, perchè è da quello che proviene il grosso del punteggio. Sui 3 giorni inseriti come tempo massimo nella circolare di istruzioni operative per le immissioni in ruolo nutro qualche perplessità, dal momento che spesso le segreterie stesse, per preparare questi documenti, impiegano molto più tempo.




P.S.: Lalla, scusa, non ce l'ho con te, anzi ti ringrazio per essere stata "solidale e di conforto" di fronte ad alcuni dubbi "abbastanza diffusi".

Scusa aurum, non voglio fare polemica. Però il mio auspicio, ripeto, è quello di non finire come la questione del sp dopo il 31/12, che tu ben ricordi. Questione in cui a Lalla dicevi se credeva e condivideva quello che dicevo io, a me se confermavo quello che diceva lei. Oppure quotavi topic per riferirti, indirettamente, a uno dei due.

Così mi costringi a non intervenire più nei topic in cui ci sei tu, ma non lo dico con cattiveria, figurati, ma perché non mi piace poi questo "rimando" che ogni volta fai tra i miei di msg e quelli di lalla. Se vuoi rivolgiti direttamente a lei, per me il topic ha raggiunto lo scopo di chiarezza e di vedute, le quali comunque rimangono personali. Se poi vuoi contiunuare, fallo pure. Io ho detto tutto ciò che dovevo dire. E non mi metto a fare l'autopsia di tutti i messaggi.

scusa Paolo, ma chiedevi come mai avevamo alzato sto polverone e dove avevamo letto che si dovevano per forza consegnare i certificati e aurum ti ha citato alcuni commenti di Lalla (ma tu sei il primo moderatore che dice che basta l'autocertificazione) a titolo di esempio per farti capire che non siamo pazzi, ma che tutto lasciava intendere questo.
d'altronde ripeto che tu sei il primo che dice che è vero quello che abbiamo scritto, prima siamo sempre stati contestati.

Per carità, niente di male a fraintendere una nota tecnica rivolta a specialisti, può capitare a chiunque, e infatti anche Lalla la trovava comunque molto strana come faccenda, e si riservava di approfondire, soprattutto l'assurdità di consegnare all'AT certificati dell'AT stesso, però ora mi sembra inutile arrampicarsi sugli specchi. meglio ammettere che ci sia stato un fraintendimento e che i certificati non sono necessari.

Laa storia di 3 gg la trovo strana anche io, e l'ho detto. E' una novità che credo abbia lasciato di stucco chiunque. Io non mi arrampico sugli specchi, anche perché io non ho mai detto che i certificati siano neessari. Ho detto che l'allegato non dice che l'autocertificazione non sia necessaria. Sui tre gg e ciò che dice l'allegato è meglio aspettare, questo sì, e il consiglio rimane comuqnue, almeno da parte mia, di tenere pronti tutti i documenti.

aurum77 ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

Scusa aurum, non voglio fare polemica. Però il mio auspicio, ripeto, è quello di non finire come la questione del sp dopo il 31/12, che tu ben ricordi...

Non se ne può più!!! Tutte le volte tiri in ballo la questione "da salvaprecari o da GI" e sembri dimenticare che DOPO la nostra discussione è uscita una nota chiarificatrice del miur in proposito, segno che la cosa era ambigua e... non ancora chiara.
Guarda, visto che ti piace tanto ricordarlo e che non perdi occasione per tirarlo in ballo, clicca su Aurum77: fra i miei 207 messaggi i "curatori del forum" hanno deciso di "CONSERVARNE SOLO 3" (su 207!). Uno è proprio quello. Io l'ho vissuta "come una discussione dialettica e intelligente fra ben informati".
Quindi: clicca lì, rileggila tutti i gg., quando vuoi, come vuoi, addormentati leggendola...
e lascia perdere...
A me, sinceramente, non interessa nulla... se permetti. MI INTERESSA la mia assunzione in ruolo (sempre che si realizzi a pieno in questi giorni e non sia un sogno!) e la relativa documentazione... o ti disturba che io possa godere di un momento di serenità?
Tienti il tuo salvaprecari. TI CERTIFICO CHE NE SEI IL RE (anche se abbiamo capito che,con la Bassanini, te lo puoi autocertificare da solo), così posso continuare a trattare gli argomenti che mi interessano. Grazie.

Auguri per il ruolo, e lo dico sinceramente. E' quello che direi, tutti i giorni, a qualunque precario incontrassi per strada ch esta per firmare un contratto a tempo indeterminato.

Quindi spero che il momento di serenità tu te lo goda tutto e che non sia solo un momento.

Tiro in ballo il sp per farti capire che non voglio occupare il forum con topic lunghissimi che trattino lo stesso argomento all'infinito, anche perché, a differenza di te, io nel forum non mi occupo solo di ciò che mi interessa ma cerco di dare indicazioni (a tutti) anche per ciò che non mi riguarda direttamente.

Per questo non voglio "fossilizzarmi" in un topic, a meno che non ritenga che non sono stato abbastanza chiaro o non abbia espresso a fondo il mio pensiero, o debba rettificare qaulche errore che ho commesso.

Qui l'ho espresso. E se permetti decido io se devo o no continuare una conversazione.

Per ciò che riguarda la frase ...."come una discussione dialettica e intelligente fra ben informati". Qui nutro dei dubbi, visto che la tua posizione era "assoluta" mentre ti ripetevo più volte che la questione mi era stata chiarita direttamente da Chiappetta.

Quindi non è il sp in sé stesso che tiro in ballo, ma è il modo con cui tu affronti gli argomenti. Che non è il mio. Ma ognuno agisce come vuole. E ognuno è libero di intervenire oppure no. Non so perché, ma è solo con te che non riesco ad avere una discussione dialettica. Ma sarà colpa mia.

Ma alla fine il giorno della firma che dobbiamo portare come documenti o autocertificazioni?

cri ha scritto:Ma alla fine il giorno della firma che dobbiamo portare come documenti o autocertificazioni?

Il giorno delle convocazioni si porta il proprio corpo con la carta d'identità; in alternativa, il corpo di qualcun altro, la delega a rappresentarti, la sua e la tua carta d'identità. Ti verrà fatta una proposta d'assunzione, che potrai accettare o rifiutare. Se accetti scegli fra le sedi disponibili quella dove presterai servizio, che ti verrà assegnata in via provvisoria fino al 31/08/2012. Tutte le operazioni saranno registrate e riportate su relativo decreto per la pubblicazione all'albo. Il 1 settembre ti recherai alla scuola di servizio (magari facendoti precedere da una telefonata con richiesta informativa sulla documentazione da produrre, ogni scuola lavora a suo modo!).
I tre giorni sono indicazioni del MIUR all'AT. Dimenticali. Ci sono state scuole che per dei semplici contratti a TD non me li hanno dati 3 giorni, non mi hanno fatto uscire finché non avevo compilato e sottoscritto tutto (ivi compresa una copia senza data per la liquidazione del TFR!!!).
A scuola ti presenteranno un modulo prestampato dove dovrai autocertificare titoli e servizi, oltre ad altri mille papiri che sono analoghi a quelli per i contratti a TD. L'unica cosa che sicuramente e tassativamente andrà consegnata entro 30 giorni è l'idoneità all'impiego, da richiedere all'ASL o al medico curante (in base alle disposizioni contenute nelle leggi regionali).

Ciao ragazzi, facendo il controllo delle "cartacce" mi sono reso conto che due certificati di servizio mancano di classe di concorso. Cè tutto tranne la classe.
1)Domanda se la scuola non cè l'ha fa a farmi i certificati posso inserire insieme a questi certificati la copia del contratto?
2) Altra domanda: cosa significa copia conforme? Insomma ho fatto l'abilitazione cobaslid e ci hanno rilasciato solo il certificato, niente pergamena! Vabbene lo stesso?

Snowflake ha scritto:

cri ha scritto:Ma alla fine il giorno della firma che dobbiamo portare come documenti o autocertificazioni?

Il giorno delle convocazioni si porta il proprio corpo con la carta d'identità; in alternativa, il corpo di qualcun altro, la delega a rappresentarti, la sua e la tua carta d'identità. Ti verrà fatta una proposta d'assunzione, che potrai accettare o rifiutare. Se accetti scegli fra le sedi disponibili quella dove presterai servizio, che ti verrà assegnata in via provvisoria fino al 31/08/2012. Tutte le operazioni saranno registrate e riportate su relativo decreto per la pubblicazione all'albo. Il 1 settembre ti recherai alla scuola di servizio (magari facendoti precedere da una telefonata con richiesta informativa sulla documentazione da produrre, ogni scuola lavora a suo modo!).
I tre giorni sono indicazioni del MIUR all'AT. Dimenticali. Ci sono state scuole che per dei semplici contratti a TD non me li hanno dati 3 giorni, non mi hanno fatto uscire finché non avevo compilato e sottoscritto tutto (ivi compresa una copia senza data per la liquidazione del TFR!!!).
A scuola ti presenteranno un modulo prestampato dove dovrai autocertificare titoli e servizi, oltre ad altri mille papiri che sono analoghi a quelli per i contratti a TD. L'unica cosa che sicuramente e tassativamente andrà consegnata entro 30 giorni è l'idoneità all'impiego, da richiedere all'ASL o al medico curante (in base alle disposizioni contenute nelle leggi regionali).

Grazie mille!!!!Mi sapresti dire se il certificato dell'ASL che ho consegnato a settembre scorso è ancora valido?

In genere vale due anni per i contratti a TD (ma qualche scuola fa storie e lo richiede ogni anno).
Per i contratti a TI va comunque riprodotto. Ovviamente aspetta il 1° settembre per richiederlo.

Snowflake ha scritto:In genere vale due anni per i contratti a TD (ma qualche scuola fa storie e lo richiede ogni anno).
Per i contratti a TI va comunque riprodotto. Ovviamente aspetta il 1° settembre per richiederlo.

io l'ho fatto stamani e adesso?

In realtà sei stato dichiarato idoneo prima che ti venisse fatta la proposta.
Se il tuo medico te l'ha fatto pagare e a scuola ti dicessero che non va bene, vai col vecchio dal medico e fagli cambiare data senza dover ripagare. Altrimenti, fattelo rifare a tempo debito.

Sempre a proposito dei documenti per il ruolo, ho appena trovato questo articolo, provate a leggerlo anche voi:
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=26376

A me pare di capire che tocchi all'ufficio scolastico territoriale reperire la nostra documentazione, poi però come al solito (vedi quanto ho già allegato del GILDA) ognuno interpreta come meglio crede.

Lo vado dicendo dall'uscita della CM 73, insieme a puccina e friciulin...

Io ho letto la circolare e non sono in posizione per andare di ruolo, tuttavia mi sembra chiaro che si riferisca a quegli insegnanti che andranno di ruolo dopo uno o più trasferimenti, la circolare secondo me indica al'USP che metterà in ruolo di recuperare in tre giorni le varie domande di iscrizione e di aggiornamento che possono essere depositate nei fascicoli di USP di altre province. In tre giorni devono avere tutto il fascicolo per potere fare il controllo delle dichiarazioni con tutto il materiale in mano.
Insomma è il proseguimento della circolare voluta da Pittoni che chiedeva agli USP di provvedere velocemente ad avere i fascicoli interi degli insegnanti trasferiti per permettere gli accessi agli atti...

esaurita ha scritto:Io ho letto la circolare e non sono in posizione per andare di ruolo, tuttavia mi sembra chiaro che si riferisca a quegli insegnanti che andranno di ruolo dopo uno o più trasferimenti, la circolare secondo me indica al'USP che metterà in ruolo di recuperare in tre giorni le varie domande di iscrizione e di aggiornamento che possono essere depositate nei fascicoli di USP di altre province. In tre giorni devono avere tutto il fascicolo per potere fare il controllo delle dichiarazioni con tutto il materiale in mano.
Insomma è il proseguimento della circolare voluta da Pittoni che chiedeva agli USP di provvedere velocemente ad avere i fascicoli interi degli insegnanti trasferiti per permettere gli accessi agli atti...

Ti straquoto!!!!

gabmon ha scritto:

esaurita ha scritto:Io ho letto la circolare e non sono in posizione per andare di ruolo, tuttavia mi sembra chiaro che si riferisca a quegli insegnanti che andranno di ruolo dopo uno o più trasferimenti, la circolare secondo me indica al'USP che metterà in ruolo di recuperare in tre giorni le varie domande di iscrizione e di aggiornamento che possono essere depositate nei fascicoli di USP di altre province. In tre giorni devono avere tutto il fascicolo per potere fare il controllo delle dichiarazioni con tutto il materiale in mano.
Insomma è il proseguimento della circolare voluta da Pittoni che chiedeva agli USP di provvedere velocemente ad avere i fascicoli interi degli insegnanti trasferiti per permettere gli accessi agli atti...

Ti straquoto!!!!

Anch'io penso proprio che abbiate ragione.
Nessuno ha notato l'errore (che quindi non sarebbe un errore!) di accordo maschile/femminile?

A 18 . Si ricorda l’obbligo che, entro tre giorni dalla stipula del contratto a tempo indeterminato, deve
essere acquisita dall’Ufficio Scolastico Territoriale competente tutta la documentazione (in originale o
copia conforme all’originale) in virtù del quale è stato attribuito l’attuale punteggio di graduatoria.

"del quale" non può essere riferito a "documentazione", bensì all'"Ufficio Scolastico Territoriale" che ha attribuito i punteggi...
quindi: si tratta di docenti che vengono immessi da un AT diverso da quello che ha attribuito il punteggio pregresso e presso cui è depositato il fascicolo personale: I TRASFERITI!!!

Quindi secondo la tua interpretazione "dall'UST competente" significa chiedendola all'UST? in effetti spiega l'errore.
in ogni caso sempre di passaggio di informazioni tra AT si tratta. il si ricorda lascia supporre che fosse una disposizione già nota.

Snowflake ha scritto:

gabmon ha scritto:

esaurita ha scritto:Io ho letto la circolare e non sono in posizione per andare di ruolo, tuttavia mi sembra chiaro che si riferisca a quegli insegnanti che andranno di ruolo dopo uno o più trasferimenti, la circolare secondo me indica al'USP che metterà in ruolo di recuperare in tre giorni le varie domande di iscrizione e di aggiornamento che possono essere depositate nei fascicoli di USP di altre province. In tre giorni devono avere tutto il fascicolo per potere fare il controllo delle dichiarazioni con tutto il materiale in mano.
Insomma è il proseguimento della circolare voluta da Pittoni che chiedeva agli USP di provvedere velocemente ad avere i fascicoli interi degli insegnanti trasferiti per permettere gli accessi agli atti...

Ti straquoto!!!!

Anch'io penso proprio che abbiate ragione.
Nessuno ha notato l'errore (che quindi non sarebbe un errore!) di accordo maschile/femminile?

A 18 . Si ricorda l’obbligo che, entro tre giorni dalla stipula del contratto a tempo indeterminato, deve
essere acquisita dall’Ufficio Scolastico Territoriale competente tutta la documentazione (in originale o
copia conforme all’originale) in virtù del quale è stato attribuito l’attuale punteggio di graduatoria.

"del quale" non può essere riferito a "documentazione", bensì all'"Ufficio Scolastico Territoriale" che ha attribuito i punteggi...
quindi: si tratta di docenti che vengono immessi da un AT diverso da quello che ha attribuito il punteggio pregresso e presso cui è depositato il fascicolo personale: I TRASFERITI!!!

Se così fosse ci sarebbero senso giuridico e pratico, d'altro canto la grammatica del MIUR lascerebbe ancora di più a desiderare. Non so quale dei due scenari sia il peggiore.

Puccina ha scritto:Quindi secondo la tua interpretazione "dall'UST competente" significa chiedendola all'UST? in effetti spiega l'errore.
in ogni caso sempre di passaggio di informazioni tra AT si tratta. il si ricorda lascia supporre che fosse una disposizione già nota.

Esatto, e spiegherebbe anche il preannunciato medesimo controllo sui contratti a TD.
Mi è venuto in mente solo adesso (che scema sono!) che una mia collega ha chiesto un accesso agli atti per una trasferita nella sua GE (dove non ci saranno immissioni), e le hanno risposto che, non avendo il fascicolo personale della docente perché in archivio nell'AT di provenienza, la trasmissione della documentazione avverrà in occasione della stipula del contratto a TD.

Snowflake ha scritto:

Puccina ha scritto:Quindi secondo la tua interpretazione "dall'UST competente" significa chiedendola all'UST? in effetti spiega l'errore.
in ogni caso sempre di passaggio di informazioni tra AT si tratta. il si ricorda lascia supporre che fosse una disposizione già nota.

Esatto, e spiegherebbe anche il preannunciato medesimo controllo sui contratti a TD.
Mi è venuto in mente solo adesso (che scema sono!) che una mia collega ha chiesto un accesso agli atti per una trasferita nella sua GE (dove non ci saranno immissioni), e le hanno risposto che, non avendo il fascicolo personale della docente perché in archivio nell'AT di provenienza, la trasmissione della documentazione avverrà in occasione della stipula del contratto a TD.

Cavolo, anche a me avevano detto che non potevano far accedere per il momento agli atti! eh sì, spiega ancora meglio il si ricorda! è scritto da cani, ma ha senso.

in ogni caso, da qualunque parte si rigiri la frase, sono istruzioni per gli AT e non per i docenti. non ci sono molto chiare perché probabilmente richiamano precedenti circolari interne. nessuna novità per i docenti e vale sempre la legge per cui è vietato chiedere i certificati e devono acquisire d'ufficio loro.

scusate l'insistenza,ma quelli da concorso devono richiedere i certificati di servizio?
se sì,solo quelli degli ultimi 2 anni o tutti dell'iter lavorativo?

nanetta ha scritto:scusate l'insistenza,ma quelli da concorso devono richiedere i certificati di servizio?
se sì,solo quelli degli ultimi 2 anni o tutti dell'iter lavorativo?

deve essere giustificato il punteggio con cui si viene assunti, per cui per il concorso serve solo l'abilitazione

http://www.orizzontescuola.it/node/18583

lallaorizzonte ha scritto:

nanetta ha scritto:scusate l'insistenza,ma quelli da concorso devono richiedere i certificati di servizio?
se sì,solo quelli degli ultimi 2 anni o tutti dell'iter lavorativo?

deve essere giustificato il punteggio con cui si viene assunti, per cui per il concorso serve solo l'abilitazione

http://www.orizzontescuola.it/node/18583

grazie grazie Lalla